HommkufH skrev:

Misterhamper skrev:HommkufH, her:
http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

Det gør godt og vel ingen forskel i det lange løb om du spiser et nøje målt prot/maltroxdin mix eller om du bare får noget "rigtigt" mad.

meget flot indlæg.. men det er dog ikke det vi diskuterer nøb...

Vi diskuterer ikke om der er forskel på prot/maltroxdin mix eller rigtig mad, vi snakker om slet ikke at indtage noget overhovedet...

For at forklare det KORT!

Ifølge Alan Aragon, nok den klogeste mand i verden inden for det, han skriver om.(Lyle McDonald, kan nok også nævnes her) Han har lavet en del forsøg, hvor han er kommet frem til den konklussion, at:

1. GI index, betyder INGENTING
2. Det tager 24-48 timer, at få fyldt dine glycon depoter op. At sige de er tømt efter en 2 timers hård styrketræning er forkert.
3. Der er ingengrund til at indtage store mængder dextrose/malt post workout, da dine glycon depoter slet ikke er tømt + at du når det maximale insunlin spike ved indtagelse af 10-15g dextrose.
4. Der er ingengrund til at køre shake en shake ned, medmindre at man et en atlet, som laver hård fysisk træning i en længere periode -> Her kan nævnes maraton løbere. Ikke BB'ere.
5. Et solidt måltid mad med prots og carbs pre workout, er langt bedre end et solidt måltid efter.

Dette var lige skrevet efter huskeren, noget er måske forkert ret mig endelig..

Efter at havde læst hans undersøgelser, er jeg selv begyndt at indtage mindre mængder dextrose, efter træning. Jeg tager dog stadig en lille shake, lige efter træning. Hvorefter jeg køre hjem og spiser et solidt måltid, med det samme.

Tha K skrev:

HommkufH skrev:Har du en kildeangivelse..? Kunne være interessant, at læse mere om. Synes selv jeg læser en del og man støder tit ind i "the window", har dog aldrig hørt om, at det skulle være en myte eller overvurderet..?

Jeg har givet et link i mit indlæg.. hvis du åbnede øjnene ku du måske få øje på det

Nu har jeg læst artiklen og må sige, at det er lidt ligesom HIT eller HST, der er forskellige teorier som taler både for og imod.

Der er ingen af disse påstande som bunder i egentlige grundlæggende og grundige undersøgelser, blot bygget på rene teorier og formodninger om kroppens reaktioner.

Der er absolut ingenting som taler for hvad der skulle være det mest optimale. Hvorfor man ikke kan drage en konklussion ud fra de synspunkter der er fremlagt.

Jeg synes det er en spændende diskussion, men må endnu engang konkludere, at der ikke findes et endegyldigt svar.

Misterhamper skrev:

HommkufH skrev:

Misterhamper skrev:HommkufH, her:
http://en.wikipedia.org/wiki/KISS_principle

Det gør godt og vel ingen forskel i det lange løb om du spiser et nøje målt prot/maltroxdin mix eller om du bare får noget "rigtigt" mad.

meget flot indlæg.. men det er dog ikke det vi diskuterer nøb...

Vi diskuterer ikke om der er forskel på prot/maltroxdin mix eller rigtig mad, vi snakker om slet ikke at indtage noget overhovedet...

Nøb? Du bænker 60 kg og tror maskiner er farlige....

Findes der rigtig mad næsten uden kulhydrater. Ja. Fx kød. Så læs mit indlæg igen, og lad vær med at overtænk alting.

LoL, prøv nu at læse tingene ordentligt igennem, du er way off. Du argumenterer for ting vi slet ikke diskuterer lol...

Men for lige, at skyde igennem dig. Så i den diskussion om maskinerne der gav folk mig faktisk ret. Maskiner KAN i længden være ødelæggende for kroppen i det de ikke er tilpasset dit bevægemønster. Det er logik for burhøns, ligesom at løfte forkert med ryggen kan være skadeligt..

Maskiner kan dog være godt for, at isolere en bestemt muskelgruppe, eller ved genoptræning, da belastningen er meget mindre end ved frivægte.

Bemærk at vi taler maskiner og ikke kabler.

Derudover referede jeg til en artikel her på bb.dk som du åbenlyst stadig ikke har læst.. Og det er ikke en artikel med teorier, men med faktuel viden.

Havde du sat dig en smule ind i den diskussion, så ville du ikke sætte din tvivl omkring hvordan maskiner benyttes optimalt.

Og jeg startede diskussionen fordi det var en nybegynder der skrev, hvor hans far anbefalede ham udelukkende at træne på maskiner, det ville være en dårlig idé hvis han så senere gik over til frivægte, hvor sandsynligheden for, at pådrage sig en akut skade ville være høj.

Xiva skrev:4. Der er ingengrund til at køre shake en shake ned, medmindre at man et en atlet, som laver hård fysisk træning i en længere periode -> Her kan nævnes maraton løbere. Ikke BB'ere.
5. Et solidt måltid mad med prots og carbs pre workout, er langt bedre end et solidt måltid efter.

Hehe.. Du vrøvler lidt

Der er fin grund til at få en shake efter træning, da det er en del lettere end at have mad med, der jo ellers å være at foretrække. AA er overhovedt ikke uenig i vigtigheden i et Pre og Post Workout meal, tværtimod, men derimod de ufattelige mængder hurtigt optagelige kulhydrater, og proteiner der tit argumenteres for.

HommkufH skrev:LoL, prøv nu at læse tingene ordentligt igennem, du er way off. Du argumenterer for ting vi slet ikke diskuterer lol...

Du argumenterede mod at få proteiner+kulhydrat vs proteiner.
Og det gør godt og vel lige meget, da det er bagataller sammenlignet med de ting der rent faktisk betyder noget for at blive størrere og stærkere

Jeg har læst den artikel engang. Jeg var ligesom dig engang trodsalt, overtænkte alt og troede på alt jeg læste fra artiklerne. Du skulle bare lige vide hvor mange teoretiske artikler jeg har læst eller skimtet igennem ialt (måske er jeg oppe på 100? måske er jeg over)... og til hvilket formål? Jeg har ihvertfald fået meget mere ud af at lytte til andre bodybuildere end at læse ligegyldige artikler.

Og nej, maskiner har ikke størrere skadespotentiale end frivægte. Måske du rent fakisk burde prøve at træne i nogen maskiner og se hvordan det føles... eller måske er du stadig på det begynderstadie hvor du ikke kan mærke på din krop hvad der er godt og skidt

@HommkufH

Jeg er udemærket godt klar over der ikk bliver draget nogen konklusion i det link jeg giver, men selv uden konklusion eller konkret bevis for det ene er bedre end det andet kan vi vidst blive ret enig om at det ene ikke er overlegen overfor det andet. Så man må vel gøre som man selv synes bedst om, hvis jeg er af den holdning at mit glycogen lager ikk er drænet efter 1-1½times træning og ingen positiv virkning har for min PWO-shake så fred være med det? Føler bare selv at den der "window of opportunity" er ved og være so yesterday..

Maskiner eller fri vægt? Tja, jeg er af den holdning at fri vægt er maskiner overlegen i form at bedre ROM som er mere fri end den statiske som er på maskiner, desuden træner du også balancemuskler med fri vægt som du ikk gør med maskiner. MEN nogle gange kan maskiner også være gode, så det ikk fordi jeg vil stemple maskiner som pesten, bruger dem selv engang imellem..

Misterhamper skrev:

HommkufH skrev:LoL, prøv nu at læse tingene ordentligt igennem, du er way off. Du argumenterer for ting vi slet ikke diskuterer lol...

Du argumenterede mod at få proteiner+kulhydrat vs proteiner.
Og det gør godt og vel lige meget, da det er bagataller sammenlignet med de ting der rent faktisk betyder noget for at blive størrere og stærkere

Jeg har læst den artikel engang. Jeg var ligesom dig engang trodsalt, overtænkte alt og troede på alt jeg læste fra artiklerne. Du skulle bare lige vide hvor mange teoretiske artikler jeg har læst eller skimtet igennem ialt (måske er jeg oppe på 100? måske er jeg over)... og til hvilket formål? Jeg har ihvertfald fået meget mere ud af at lytte til andre bodybuildere end at læse ligegyldige artikler.

Og nej, maskiner har ikke størrere skadespotentiale end frivægte. Måske du rent fakisk burde prøve at træne i nogen maskiner og se hvordan det føles... eller måske er du stadig på det begynderstadie hvor du ikke kan mærke på din krop hvad der er godt og skidt

Altså min søde ven, du har helt misforstået det hele. Der er ingen der diskuterer om man skal have p+k elleer bare p. Vi diskuterer om man skal have p+k efter træning eller ingenting. Følg nu lige lidt med...

Og nej, maskiner har ikke større skadespotentiale end frivægte, endelig giver du mig ret. Frivægte har størst skadespotentiale med henblik på akutte skader, hvor maskiner har størst potantiale til overbelastningsskader og hvorfor det.? Jo netop fordi man "føler", at man træner rigtigt, men man i virkeligheden ikke gør. Så dit argument med ikke "at være i kontakt med sin krop" fordi man ikke har trænet i 15 år er altså ikke brugbar.

og jo, jeg har trænet i maskiner og jeg bygger mine synspunkter ikke alene på artikler, men fra andre bodybuildere. Jeg NÆGTER, at tro på du finder en eneste bodybuilder som anbefaler dig udelukkende at træne med maskiner, altså det er langt ude min ven...

Jeg er 100 % sikker på, at alle bb'ere med minimal viden om faget vil udtale, at frivægte er vejen frem, og maskiner kan benyttes i nogle tilfælde.

Alle indlæg du finder her på siden omhandlende dette emne afslører, at frivægt er det foretrukne.. Du er den eneste jeg har læst argumenterer anderledes og det undrer mig hvor du har pådraget dig denne forestilling.. Ydermere har du ikke argumenteret for, hvorfor maskiner skulle være, at foretrække, hvilket blot bekræfter mig endnu mere i, at du er på afveje..

1) Hvad med at læse det indlæg fra Tha K det hele rent faktisk startede med som du gjorde "nar" af, hvor der stod:
"Jeg bruger ikke nogen form for kulhydrater efter træning da det ikke fremhæver proteinsyntesen. Ergo er en proteinshake nok PWO."

2) Hvor har jeg nogensinde sagt at man skal basere hele sin træning på maskiner, eller sagt at jeg gør det?
Kom dog med nogen citater fra mig hvor jeg rent faktisk har sagt det, hvis du skal fyre sådan noget af.
Og chancen for at akutte skader er der skam også i ligeså stor grad ved maskiner som ved frivægte når vi nu generaliserer. Og det samme gælder overbelastningsskader. Du er en nybegynder i stor stil, så det er klart nok at du stadig ser så sort hvidt på tingene.

Tha K skrev:@HommkufH

Jeg er udemærket godt klar over der ikk bliver draget nogen konklusion i det link jeg giver, men selv uden konklusion eller konkret bevis for det ene er bedre end det andet kan vi vidst blive ret enig om at det ene ikke er overlegen overfor det andet. Så man må vel gøre som man selv synes bedst om, hvis jeg er af den holdning at mit glycogen lager ikk er drænet efter 1-1½times træning og ingen positiv virkning har for min PWO-shake så fred være med det? Føler bare selv at den der "window of opportunity" er ved og være so yesterday..

Maskiner eller fri vægt? Tja, jeg er af den holdning at fri vægt er maskiner overlegen i form at bedre ROM som er mere fri end den statiske som er på maskiner, desuden træner du også balancemuskler med fri vægt som du ikk gør med maskiner. MEN nogle gange kan maskiner også være gode, så det ikk fordi jeg vil stemple maskiner som pesten, bruger dem selv engang imellem..

Ja, det er sjovt du nævner det med, at det er so yesterday, for træning har udviklet sig så meget igennem tiden og i morgen kommer der noget nyt modsigende frem.

Omkring din holdning til frivægte så er jeg fuldstændig enig..

Misterhamper skrev:1) Hvad med at læse det indlæg fra Tha K det hele rent faktisk startede med som du gjorde "nar" af, hvor der stod:
"Jeg bruger ikke nogen form for kulhydrater efter træning da det ikke fremhæver proteinsyntesen. Ergo er en proteinshake nok PWO."

2) Hvor har jeg nogensinde sagt at man skal basere hele sin træning på maskiner, eller sagt at jeg gør det?
Kom dog med nogen citater fra mig hvor jeg rent faktisk har sagt det, hvis du skal fyre sådan noget af.
Og chancen for at akutte skader er der skam også i ligeså stor grad ved maskiner som ved frivægte når vi nu generaliserer. Og det samme gælder overbelastningsskader. Du er en nybegynder i stor stil, så det er klart nok at du stadig ser så sort hvidt på tingene.

Hallo moster Karen, kom nu ind i kampen... Det er klart du kan forvrænge et billede når du tager tingene ud af kontekst... Ja, Tha K skrev som du citerer flot, men det er dog ikke det som diskussionen kører på... Diskussionen udviklede sig til, om man skulle indtage noget eller ingenting efter træning som beskrevet i den engelske artikel, som jeg gætter på du heller ikke har gidet sætte dig ind i...

Du skrev i en tidligere tråd kaldet "Alternativ til de store øvelser" og jeg citerer bare lige for, at få dig ned fra din luftpedestal igen:

"Maskiner er vejen frem"

"Den eneste grund til jeg ikke bruger maskiner mere end jeg gør er fordi jeg ikke kan få nok vægt på dem i vores center desværre."

Må jeg have lov, at knytte en kommentar til det øverste citat: LOL!

HommkufH skrev:Hallo moster Karen, kom nu ind i kampen... Det er klart du kan forvrænge et billede når du tager tingene ud af kontekst... Ja, Tha K skrev som du citerer flot, men det er dog ikke det som diskussionen kører på... Diskussionen udviklede sig til, om man skulle indtage noget eller ingenting efter træning som beskrevet i den engelske artikel, som jeg gætter på du heller ikke har gidet sætte dig ind i...

Du skrev i en tidligere tråd kaldet "Alternativ til de store øvelser" og jeg citerer bare lige for, at få dig ned fra din luftpedestal igen:

"Maskiner er vejen frem"

"Den eneste grund til jeg ikke bruger maskiner mere end jeg gør er fordi jeg ikke kan få nok vægt på dem i vores center desværre."

Må jeg have lov, at knytte en kommentar til det øverste citat: LOL!

Jeg har aldrig skrevet "Maskiner er vejen frem" i den tråd, så hvorfor skriver du jeg har?
"Maskintræning er vejen frem hvis den maskine rammer og "isolerer" musklen man vil træne bedre end en anden frivægtsøvelse kunne. Ellers er det ikke." er hvad jeg skrev. Læs ordenligt en anden gang.
Og at bruge maskiner mere end jeg gør er ikke det samme som at basere hele ens program på det, er det vel...

Den diskussion du snakker om gik på det her
"Medmindre du træner på tom mave, eller er udholdenhedsatlet med flere træningspas på en dag, er de tidligere anbefalede mængder kulhydrater og protein i din pwo shake ikke nødvendige."
(Du er ret dårlig til at læse, så det ovenstående betyder IKKE at man slet ikke burde indtage noget)

Der er faktisk ingen her i debatten der snakker om slet ikke at indtage noget som helst efter træning, udover dig...

Du er virkelig latterlig, jeg tror hellere jeg må tilbage til min film.

Misterhamper skrev:

HommkufH skrev:Hallo moster Karen, kom nu ind i kampen... Det er klart du kan forvrænge et billede når du tager tingene ud af kontekst... Ja, Tha K skrev som du citerer flot, men det er dog ikke det som diskussionen kører på... Diskussionen udviklede sig til, om man skulle indtage noget eller ingenting efter træning som beskrevet i den engelske artikel, som jeg gætter på du heller ikke har gidet sætte dig ind i...

Du skrev i en tidligere tråd kaldet "Alternativ til de store øvelser" og jeg citerer bare lige for, at få dig ned fra din luftpedestal igen:

"Maskiner er vejen frem"

"Den eneste grund til jeg ikke bruger maskiner mere end jeg gør er fordi jeg ikke kan få nok vægt på dem i vores center desværre."

Må jeg have lov, at knytte en kommentar til det øverste citat: LOL!

Jeg har aldrig skrevet "Maskiner er vejen frem" i den tråd, så hvorfor skriver du jeg har?
"Maskintræning er vejen frem hvis den maskine rammer og "isolerer" musklen man vil træne bedre end en anden frivægtsøvelse kunne. Ellers er det ikke." er hvad jeg skrev. Læs ordenligt en anden gang.
Og at bruge maskiner mere end jeg gør er ikke det samme som at basere hele ens program på det, er det vel...

Den diskussion du snakker om gik på det her
"Medmindre du træner på tom mave, eller er udholdenhedsatlet med flere træningspas på en dag, er de tidligere anbefalede mængder kulhydrater og protein i din pwo shake ikke nødvendige."
(Du er ret dårlig til at læse, så det ovenstående betyder IKKE at man slet ikke burde indtage noget)

Der er faktisk ingen her i debatten der snakker om slet ikke at indtage noget som helst efter træning, udover dig...

Du er virkelig latterlig, jeg tror hellere jeg må tilbage til min film.

Du er ret utrolig man... Du er jo helt væk.. Du starter med at sige, at det har du aldrig sagt og så derefter citerer du det samme som jeg lige har citeret.. Altså lol...

Og du har stadig ikke læst artiklen donk, der står i artiklen at det ikke er nødvendigt at indtage noget overhovedet efter træning... Altså læs nu tingene igennem... lol..

HommkufH skrev:Du er ret utrolig man... Du er jo helt væk.. Du starter med at sige, at det har du aldrig sagt og så derefter citerer du det samme som jeg lige har citeret.. Altså lol...

Og du har stadig ikke læst artiklen donk, der står i artiklen at det ikke er nødvendigt at indtage noget overhovedet efter træning... Altså læs nu tingene igennem... lol..

Ordenlig syg e-tough guy

Ryan skrev:

Xiva skrev:4. Der er ingengrund til at køre shake en shake ned, medmindre at man et en atlet, som laver hård fysisk træning i en længere periode -> Her kan nævnes maraton løbere. Ikke BB'ere.
5. Et solidt måltid mad med prots og carbs pre workout, er langt bedre end et solidt måltid efter.

Hehe.. Du vrøvler lidt

Der er fin grund til at få en shake efter træning, da det er en del lettere end at have mad med, der jo ellers å være at foretrække. AA er overhovedt ikke uenig i vigtigheden i et Pre og Post Workout meal, tværtimod, men derimod de ufattelige mængder hurtigt optagelige kulhydrater, og proteiner der tit argumenteres for.

Jeg vil ikke sige jeg vrøvler, men du har ret. Der bruges ofte for mange hurtigt optagelse carbs post workout, ifølge AA. Men det er da ikke forkert det jeg skriver, for ifølge AA, kunne man lige så godt æde et måltid mad, post workout. Istedet for at fylde sig med en shake.

Xiva skrev:

Ryan skrev:

Xiva skrev:4. Der er ingengrund til at køre shake en shake ned, medmindre at man et en atlet, som laver hård fysisk træning i en længere periode -> Her kan nævnes maraton løbere. Ikke BB'ere.
5. Et solidt måltid mad med prots og carbs pre workout, er langt bedre end et solidt måltid efter.

Hehe.. Du vrøvler lidt

Der er fin grund til at få en shake efter træning, da det er en del lettere end at have mad med, der jo ellers å være at foretrække. AA er overhovedt ikke uenig i vigtigheden i et Pre og Post Workout meal, tværtimod, men derimod de ufattelige mængder hurtigt optagelige kulhydrater, og proteiner der tit argumenteres for.

Jeg vil ikke sige jeg vrøvler, men du har ret. Der bruges ofte for mange hurtigt optagelse carbs post workout, ifølge AA. Men det er da ikke forkert det jeg skriver, for ifølge AA, kunne man lige så godt æde et måltid mad, post workout. Istedet for at fylde sig med en shake.

Skrev du vrøvlede lidt, fordi formuleringerne er gået lidt stærkt (se punkt 5 ) Men vi er helt enige, tillod mig bare at uddybe lidt, da det du skrev kunne misfoståes.