Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69647 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1329
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1326

Følg bodybuilding.dk på

Chokolade - hvordan er det nu lige?

Udskriv emne


Kosten og dens betydning for optimale resultater

Tilbage til Kost & kosttilskud





HUTTE:
1) At chokolade beskytter mod hjertekarsygdomme er tiltalende, men endnu langt fra dokumenteret - den nuværende evidens er simpelt hen for ringe til en så kontant udmelding - i flere studier har deltagererne f.eks. indtaget 100g uden at der var nogen gavnlig effekt.
Epidemiologisk studier viser en sammenhæng mellem en kost rig på flavanoider og reduceret risiko for kardiovaskulær sygdom. In vitro forsøg viser potente effekter af flavanoider. Chokolade indeholder flavanoider, og man kan måle på f.eks. FMD at der en effekt in vivo. Jeg er klar over at der er langt til at sige at mørk chokolade er ærkesundt, men jeg syntes nu alligevel der er baggrund for at foreslå 20g mørk chokolade om dagen.

2) Der er ingen grænse for hvornår kakaoprocenten er høj nok - det hænger ikke nødvendigvis sammen med indholdet af flavanoider og der er kun et begrænset antal chokolader med målt indhold af flavanoider, hvilket gør det svært/umuligt for forbrugeren at vælge det bedste (forudsat at der rent faktisk er nogle gavnlige effekter tilknyttet).
Man kan jo så med fordel vælge dem der er bitre og eventuelt økologiske, fordi de med lidt held ikke er basebehandlet. Det skulle holde på flavanoiderne.

Iøvrigt, når jeg siger polyfenoler, er der fordi mange af de vigtige ER polyfenoler. Jeg er med på at de fleste effekter formentlig ikke har noget at gøre med de antioxidative egenskaber, men det er nu det ord folk genkender :wink:

Mikkel:
Ja, hvis vi går udfra at flavanoidindholdet er højt nok til at give en sundhedseffekt. Du skal bare regne med at på grund af mekanismen det virker på, skal man indtage med jævne mellemrum.
"Smeden er nærmest verdensmester i at fyre lort af."
- The Juice
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2008 Månedens skribent: April 2008 Månedens skribent: December 2008
Moderator
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 7010
Tilmeldt: 8. jul 2004, 10:56
Geografisk sted: KBH
 
Træner her: DTU fitness
The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (4)
Kostplan: Vis kostplan



Smed - Der er også en sammenhæng mellem antallet af storke og antallet af nyfødte babyer....

Hvilke chokoladestudier har du nærlæst eller kommer din viden fra sekundærlitteratur?
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: 28. apr 2008, 21:13
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Chokolade er for gravide kvinder og fede amerikanere...

Rigtige mænd drikker øl og spiser pandestegte pølser ! :lol:
176 !
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 298
Tilmeldt: 2. okt 2007, 21:48
Geografisk sted: London
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (2)
Kostplan: Ingen kostplan



Mikkel leicht skrev:i såfald det er rigtigt, så er mørkere chokolade stadig sundere når man betragter sukkerindhold og lignende ved det lysere chokolade, men damm hvor smager mørk chokolade bare at crap :lol:
Hvis det antages at fedtindholdet er uskadeligt. Under alle omstændigheder er det et spørgsmål om hvor meget der indtages, da f.eks. et indtag på 20 gram vil have en meget beskeden forskel mht sukker - omkring 5-6 gram (afhængigt af kakaoprocenterne)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: 28. apr 2008, 21:13
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/312/7029/478 Den her illustrerer fint at der med god sandsynlighed er en sammenhæng mellem flavanoidindtag og sænket risiko (selvom man leger djævlens advokat og tænker på andre stoffer end lige flavanoiderne i frugt og grønt)

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/2 Denne her syntes jeg er meget overbevisende for at der ihvertfald er en sammenhæng mellem chokolade og nedsat risiko

Jeg så også en fin en, jeg ikke kan finde (jeg er lidt begravet i papers om resveratrol, fordi jeg har en opgave), der gav forsøgspersonerne 100g mørk chokolade og konstaterede sænket blodtryk og øget FMD over 3 timer. 3 timer er jo bestemt ikke det samme som længerevarende nedsat risiko for noget som helst, men nr to viser det jo meget pænt.
"Smeden er nærmest verdensmester i at fyre lort af."
- The Juice
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2008 Månedens skribent: April 2008 Månedens skribent: December 2008
Moderator
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 7010
Tilmeldt: 8. jul 2004, 10:56
Geografisk sted: KBH
 
Træner her: DTU fitness
The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (4)
Kostplan: Vis kostplan



Smeden skrev:http://bmj.bmjjournals.com/cgi/content/abstract/312/7029/478 Den her illustrerer fint at der med god sandsynlighed er en sammenhæng mellem flavanoidindtag og sænket risiko (selvom man leger djævlens advokat og tænker på andre stoffer end lige flavanoiderne i frugt og grønt)

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/2 Denne her syntes jeg er meget overbevisende for at der ihvertfald er en sammenhæng mellem chokolade og nedsat risiko

Jeg så også en fin en, jeg ikke kan finde (jeg er lidt begravet i papers om resveratrol, fordi jeg har en opgave), der gav forsøgspersonerne 100g mørk chokolade og konstaterede sænket blodtryk og øget FMD over 3 timer. 3 timer er jo bestemt ikke det samme som længerevarende nedsat risiko for noget som helst, men nr to viser det jo meget pænt.

Der er lavet en lang række reviews omkring chokolade - nogle er meget positive, nogle er meget negative, men de fleste er rimelig neutrale - og dette er ikke uden grund. Går du samtlige studier igennem og vurderer dem kritisk er jeg også sikker på at du kommer til samme konklusion - at der er en mulig gavnlig effekt, men at vi pt. ved alt for lidt til at hylde chokolade som "hjertegavnlig" kost.

Mange personer vil gerne stå frem og sige/fortælle at chokolade er "sundt" - ikke overraskende - er det de færreste der rent faktisk har gennemgået evidensen bag.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: 28. apr 2008, 21:13
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg så også en fin en, jeg ikke kan finde (jeg er lidt begravet i papers om resveratrol, fordi jeg har en opgave), der gav forsøgspersonerne 100g mørk chokolade og konstaterede sænket blodtryk og øget FMD over 3 timer. 3 timer er jo bestemt ikke det samme som længerevarende nedsat risiko for noget som helst, men nr to viser det jo meget pænt.
Det lyder som studiet af Vlachopoulos et al. bortset fra at der ikke var nogen gavnlig effekt på blodtrykket. Kun et studiet (Grassi et al.) har vist en gavnlig effekt på både blodtryk og FMD og her blev det ikke målt over tre timer.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: 28. apr 2008, 21:13
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Der er lavet en lang række reviews omkring chokolade - nogle er meget positive, nogle er meget negative, men de fleste er rimelig neutrale - og dette er ikke uden grund.
Og hvor er de så?

Går du samtlige studier igennem og vurderer dem kritisk er jeg også sikker på at du kommer til samme konklusion - at der er en mulig gavnlig effekt, men at vi pt. ved alt for lidt til at hylde chokolade som "hjertegavnlig" kost.
Men hvorfra kommer trangen til at anklage det for det modsatte så fra? Jeg er med på at den videnskabelige evidens ikke rækker til reele sundhedsanprisninger, men jeg ser bestemt ikke nogen grund til at mene at man tager skade af chokolade - tværtimod vil jeg fastholde at mørk kvalitetschokolade i moderate mængder kan være en del af en sund kost, hvis kaloriebalancen er overholdt.

Mange personer vil gerne stå frem og sige/fortælle at chokolade er "sundt" - ikke overraskende - er det de færreste der rent faktisk har gennemgået evidensen bag.
Ja, det er da klart - det smager jo vildt godt :lol: Og jeg kan sådan set også godt følge dig i at man ikke ukritisk kan promovere chokolade som et superfood, netop fordi der er for meget sukker og fedt i.

Jeg mangler stadig lidt baggrund for at du mener chokolade skal ned med nakken? Er det fedtet og sukkeret, der går dig på?
"Smeden er nærmest verdensmester i at fyre lort af."
- The Juice
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2008 Månedens skribent: April 2008 Månedens skribent: December 2008
Moderator
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 7010
Tilmeldt: 8. jul 2004, 10:56
Geografisk sted: KBH
 
Træner her: DTU fitness
The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (4)
Kostplan: Vis kostplan



Men hvorfra kommer trangen til at anklage det for det modsatte så fra? Jeg er med på at den videnskabelige evidens ikke rækker til reele sundhedsanprisninger, men jeg ser bestemt ikke nogen grund til at mene at man tager skade af chokolade - tværtimod vil jeg fastholde at mørk kvalitetschokolade i moderate mængder kan være en del af en sund kost, hvis kaloriebalancen er overholdt.
Du behøves ikke at ligge en masse ord i munden på mig. Jeg mener ikke at chokolade er skidt.

Jeg mangler stadig lidt baggrund for at du mener chokolade skal ned med nakken? Er det fedtet og sukkeret, der går dig på?
Igen - jeg har ikke sagt noget af det du ligger op til. Jeg ønsker ikke at chokolade skal ned med nakken.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: 28. apr 2008, 21:13
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvad mener du så? Jeg har temmeligt svært ved at se hvad det er du argumenterer imod.
"Smeden er nærmest verdensmester i at fyre lort af."
- The Juice
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2008 Månedens skribent: April 2008 Månedens skribent: December 2008
Moderator
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 7010
Tilmeldt: 8. jul 2004, 10:56
Geografisk sted: KBH
 
Træner her: DTU fitness
The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (4)
Kostplan: Vis kostplan



Smeden skrev:Hvad mener du så? Jeg har temmeligt svært ved at se hvad det er du argumenterer imod.
Jeg argumenterer ene og alene imod at chokolade promoveres som gavnligt for alverdens sygdomme - her hjertekarsygdom. Dine indlæg har været ret positive - hvilket der knapt er belæg for.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: 28. apr 2008, 21:13
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Og jeg kunne så godt tænke mig at se HVORFOR der "knapt er belæg" for at snakke om positive effekter af chokolade. Indtil videre har jeg fremført både studier og metastudier for den positive effekt, og jeg er i min søgen i databaserne og her i tråden endnu ikke stødt på belæg for at der ikke skulle være en hvis cardioprotektiv effekt af mørk chokolade.

Iøvrigt, fandt det studie der:
Charalambos Vlachopoulos, Konstantinos Aznaouridis, Nikolaos Alexopoulos,
Emmanuel Economou, Ioanna Andreadou, and Christodoulos Stefanadis. Effect of Dark Chocolate on Arterial Function in Healthy Individuals.
AJH 2005; 18:785–791

Bemærk at jeg er oprigtig nysgerrig. Hvis jeg ikke har ret, har jeg ikke ret, og vil jeg gerne have det at vide. Jeg er ikke mere interesseret i at sige forkerte ting end du er.
"Smeden er nærmest verdensmester i at fyre lort af."
- The Juice
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2008 Månedens skribent: April 2008 Månedens skribent: December 2008
Moderator
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 7010
Tilmeldt: 8. jul 2004, 10:56
Geografisk sted: KBH
 
Træner her: DTU fitness
The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (4)
Kostplan: Vis kostplan



Hvilken type chokolade er bedst for helbredet?
De positive ændringer der er set i mange studier skyldes højst sandsynligt flavanoler i kakaomassen. Hvid chokolade indeholder ikke kakaomasse og besidder derfor ikke disse positive egenskaber. Lys og mørk chokolade indeholder i varierende grad kakaomasse. Mørk chokolade har normalt, men ikke nødvendigvis, et højere indhold af flavanoler end lys chokolade.

Mørk og lys chokolade indeholder i gennemsnit henholdsvis 2,34 mg og 1,52 mg flavanoler pr. gram (20). Disse data er baseret på få studier, hvorfor standardafvigelsen er relativ stor. Der er mange faktorer, som kan have betydning for indholdet af flavanoler; typen af kakaobønne, dyrkning, fremstillingsproces, mm.

I studiet af Vlachopoulos et al. er den mørke chokolade af mærket ”Nestlé” hvor flavanolindholdet er 26 mg/gram chokolade (13). I studiet af Engler et al. er den mørke chokolade af mærket ”Dove” hvor flavanolindholdet måles til 5,6 mg/gram chokolade (5). I et studie af Tokusoglu et al. undersøgte de flavanolindholdet i lys chokolade blandt andet ”Toblerone” og ”Nestlé” (19). Her er indholdet henholdsvis 14,9 og 4,2 mg/gram chokolade. Disse studier viser, at indholdet af flavanoler kan variere meget og at lys chokolade kan have et højere indhold end mørk chokolade.

Trods et lavere totalt indhold af flavanoler har lys chokolade omtrent samme mængde procyanidins med en kædelængde på ≥4 som mørk chokolade (20). Disse procyanidins menes at have størst biologisk effekt. Absorption og metabolisme af procyanidins er dog dårligt belyst (21).

På baggrund af ovenstående er det ikke muligt på et fagligt grundlag at konkludere, om mørk eller lys chokolade er bedst for helbredet. Det synes dog sikkert at konkludere at flavanolrig chokolade er at foretrække, men indtil producenterne begynder at deklarere flavanolindholdet i chokolade har forbrugerne desværre ikke nogen reel chance for at vælge.

Klinisk relevant effekt?
I mange studier har man set en statistisk signifikant effekt på forskellige risikofaktorer. Det er dog vigtigt at være bevidst om, at statistisk signifikant ikke nødvendigvis er lig med klinisk relevant.

Trods det, at der ved flere risikofaktorer er en overvejende positiv effekt – statistisk signifikant effekt – er der af flere forskere argumenteret, at denne effekt ikke er tilstrækkelig til at forebygge eksempelvis tromber, der som tidligere nævnt kræver en effektiv hæmning, som er vedvarende over tid.

I de fleste studier har man bedt forsøgspersonerne om at undgå flavanolrige fødevarer op til og under studierne. Det er derfor usikkert, om man kan måle nogen effekt hos personer, der indtager en sund og varieret kost. Der i nogle studier benyttet specialfremstillet kakao eller chokolade der er særlig flavanolrigt. Det er derfor usikkert om der kan opnås samme positive effekter ved indtagelse af de gængse produkter forbrugerne reelt har mulighed for at købe.

Der er stadig en række uafklarede spørgsmål i vores viden omkring chokolade og IHS. Det er ikke klarlagt, hvilke stoffer der reelt er aktive i kakaomassen eller præcist hvilke mekanismer de positive effekter påvirkes gennem. Det vides ikke, om der er en dosis-respons effekt og indenfor hvilket interval den i så fald vil være. Det vides heller ikke om et stort kronisk indtag af chokolade vil have andre negative konsekvenser end vægtøgning.

Flere studier kritiseres også for at anvende dårlige analysemetoder til at estimere flavanolindholdet i chokoladen (21). Dette betyder at det oplyste indhold af flavanoler kan være forkert. For eksempel er der i studierne af Grassi et al. brugt mørk chokolade af mærket ”Ritter Sport” (2,3). Det er den samme chokolade der anvendes i begge studier, alligevel er flavanolindholdet vidt forskelligt angivet med henholdsvis 0,88 og 5,0 mg/gram chokolade. Der indtages 100 gram chokolade dagligt (88 vs. 500 mg flavanoler) i 15 dage (1320 vs. 7500 mg flavanoler), hvilket er en betydningsfuld forskel. Dette besværliggør tolkningen af studierne, der i forvejen er heterogene. Præcise analysemetoder, som kan adskille de enkelte flavanoler fra hinanden, er også nødvendige for at konkludere hvilke stoffer der har en biologisk effekt og hvilke mængder der skal indtages.

Konklusion
Tanken om at flavanoler fra chokolade er gavnlige for iskæmisk hjertesygdom er tiltalende. På mange områder er evidensen herfor imidlertid tvivlsom eller helt manglende. På andre områder er der set overvejende positive resultater. Der er dog ingen langtidsstudier til at understøtte disse resultater og vigtigst af alt mangler der kliniske studier, der har iskæmisk hjertesygdom som effektparameter. Det er derfor for tidligt at konkludere, at chokolade er gavnligt og anbefale det som hjertevenlig kost.

Sundhedsfremmende eller ej, er chokolade blevet nydt gennem mange år. Som med de fleste andre fødevarer gælder det om, hvor ofte og i hvilke mængder det spises. Spiser man en sund og varieret kost, er der intet i vejen for at spise et stykke chokolade i ny og næ, vel at mærke så længe det ikke fører til et energioverskud. Viser det sig så med tiden, at chokolade rent faktisk er gavnligt, vil det blot være dejligt for os chokoladenydere.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: 28. apr 2008, 21:13
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Aha, meget fint.

Konklusionen må vel så være, at flavonoider beskytter mod hjertesygdom, og at dem i chokolade ikke er nogen undtagelse. Indholdet af flavanoider i chokolade er bare så svingende og eventuelt også så lavt, at en sikker effekt ikke er til at finde?
"Smeden er nærmest verdensmester i at fyre lort af."
- The Juice
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2008 Månedens skribent: April 2008 Månedens skribent: December 2008
Moderator
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 7010
Tilmeldt: 8. jul 2004, 10:56
Geografisk sted: KBH
 
Træner her: DTU fitness
The Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 190.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (4)
Kostplan: Vis kostplan



Smeden skrev:Aha, meget fint.

Konklusionen må vel så være, at flavonoider beskytter mod hjertesygdom, og at dem i chokolade ikke er nogen undtagelse. Indholdet af flavanoider i chokolade er bare så svingende og eventuelt også så lavt, at en sikker effekt ikke er til at finde?
Vi ved ikke hvilke flavanoider der beskytter mod IHS og slet ikke i hvilke mængder de i givet fald skal indtages, vi ved ikke om der er en synergistisk effekt eller om nogle virker hæmmende for andre og ....
I bedste fald har kvalitets-chokolade en gavnlig effekt på IHS, men vi har stort set ingen mulighed for at bedømme dette. Indtil videre har vi også kun set nogenlunde effekter på en række surrogatmål.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 70
Tilmeldt: 28. apr 2008, 21:13
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan


Foregående

Tilbage til Kost & kosttilskud




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 42 gæster