Ligestillingsnævnets bemærkninger og konklusion
I henhold til ligestillingslovens § 19, stk.1 (jf. lovbekendtgørelse nr. 1527 af 19. de-cember 2004) kan nævnet behandle sager om forskelsbehandling på grund af køn efter lovens § 2.

Efter denne bestemmelse er det ikke tilladt at forskelsbehandle kvinder og mænd inden for offentlig forvaltning og erhvervsmæssig og almen virksomhed.

Det følger imidlertid af § 6 i Ligestillingsministerens bekendtgørelse nr. 233 af 29. marts 2004), at det uanset bestemmelsen i ligestillingslovens § 2 er tilladt at etablere hold og undervisning mv. for det ene køn inden for idræt, herunder svømning mv.

Ligestillingsnævnet finder, at denne bestemmelse giver hjemmel til den ordning, som klagen vedrører. Herefter er ordningen ikke i strid med ligestillingslovgivningen, hvorfor det bestemmes:

Klagen tages ikke til følge.

Så har vi svaret på det.

Jeg er dog enig i at det er uretfærdigt at kvinder har mere udstyr de ikke bruger og at mændene skal derfor stå i kø. Hvis det var mit center, så ville jeg skifte med det samme. Men heldigvis er der ingen kvinder i jernhulen hvor jeg træner, så vi slipper for sådan noget pis og kan koncentrere os om træningen.

Garik skrev:

ChristianR skrev:

ChristianR skrev:EDIT: Problemet er jo ikke, at nogen får et privilegium. Problemet er, at nogen bliver dårligere stillet gennem langt længere køtid, fordi plads og materiel er reserveret til det ene køn. (Som oven i købet ikke bruger det)

Måske fik jeg ikke fat i det, men har de inddraget noget af det oprindelige udstyr? Eller blot udstyret et nyt område?

Det er sket som en omrokering af alt i centret med udskiftning af det meste af udstyret, så det er svært at svare helt præcist eller konkret på. Den altafgørende begrænsning i centret er dog pladsen - Altså kvadratmetrene. Her har de selvsagt inddraget en god del af det oprindelige. Af samme årsag, kan man som mand ikke bare håbe på, at man indkøber nye squat-stativer, da der ganske enkelt ikke er plads til at stille dem nogen steder, ligesom der ikke var før omrokeringen.

Garik skrev:

rolleKN skrev:

vte skrev:Jeg føler mig ikke intimideret over godt trænede kvinder og jo kvinder er også meget konkurranse- minded når det kommer til træning og sammenligning av physique.. Men jeg kan sagtens forstå at det er intimiderende for alle nybegyndere- men kvinder bliver ofte kigget mer på end en overvægtig mand- og det er mer intimiderende å bevæge sig inn i styrkeafdelingen når du ikke bare er nybegynder- men i tillegg bliver overbegloed! Pluss at det er et stort overtall af fyre- så en er ofte den eneste (eller næsten) pige så det er nok lidt mer "skummelt" enn for en fyr som er nybegynder.

De kan jo godt lide det... Alle piger der ser godt ud, kommer og træner i det helt stramme tøj, så man kunne måske gætte på at de godt kan lide opmærksomheden. De grimme koster kigger vi alligevel ikke på.

Men jeg kan godt forstå det, jeg ser tit kvinder i FW blive voldtaget i hjørnerne hvor det ikke kan ses på kameraerne

Er du tolv år gammel eller blot beruset?

Jeg ser bare stadig ingen argumenter udover at føle sig bange. Som kvinde ville jeg da være mere bange ved at stå på busstoppested midt om natten ude på bøhlandet ved siden af en stor mand, end i et center ved højlys dag med 200 mennesker. Hvad skal løsningen på dette mon være? De kan da bare dække sig ordentligt til, hvis de føler at de bliver kigget på.

Men jeg forstår da godt FW's forsøg på at lokke flere kvinder til at styrketræne.

rolleKN skrev:

Garik skrev:

rolleKN skrev:

vte skrev:Jeg føler mig ikke intimideret over godt trænede kvinder og jo kvinder er også meget konkurranse- minded når det kommer til træning og sammenligning av physique.. Men jeg kan sagtens forstå at det er intimiderende for alle nybegyndere- men kvinder bliver ofte kigget mer på end en overvægtig mand- og det er mer intimiderende å bevæge sig inn i styrkeafdelingen når du ikke bare er nybegynder- men i tillegg bliver overbegloed! Pluss at det er et stort overtall af fyre- så en er ofte den eneste (eller næsten) pige så det er nok lidt mer "skummelt" enn for en fyr som er nybegynder.

De kan jo godt lide det... Alle piger der ser godt ud, kommer og træner i det helt stramme tøj, så man kunne måske gætte på at de godt kan lide opmærksomheden. De grimme koster kigger vi alligevel ikke på.

Men jeg kan godt forstå det, jeg ser tit kvinder i FW blive voldtaget i hjørnerne hvor det ikke kan ses på kameraerne

Er du tolv år gammel eller blot beruset?

Jeg ser bare stadig ingen argumenter udover at føle sig bange. Som kvinde ville jeg da være mere bange ved at stå på busstoppested midt om natten ude på bøhlandet ved siden af en stor mand, end i et center ved højlys dag med 200 mennesker. Hvad skal løsningen på dette mon være? De kan da bare dække sig ordentligt til, hvis de føler at de bliver kigget på.

Men jeg forstår da godt FW's forsøg på at lokke flere kvinder til at styrketræne.

Du er jo helt ude at køre! Det er ingen som siger at piger er bange for at være i styrkeafdelingen. Det er ikke snak om en reell frygt for livet, men at piger undgår styrkeafdelingen pga overtallet af mænd, som mange piger finder ubehagelig/"intimiderende". Du kan da ikke sammenligne det med at gå ude alene i mørket- du forstår ikke debatten.
FW ser en chance til at få nogle mere penge i kassen, men jeg er fuldstændig enig at pigene som gerne vil bruge dette området skal betale mer for ekstra plads.

Du er jo helt ude at køre! Det er ingen som siger at piger er bange for at være i styrkeafdelingen. Det er ikke snak om en reell frygt for livet, men at piger undgår styrkeafdelingen pga overtallet af mænd, som mange piger finder ubehagelig/"intimiderende". Du kan da ikke sammenligne det med at gå ude alene i mørket- du forstår ikke debatten.
FW ser en chance til at få nogle mere penge i kassen, men jeg er fuldstændig enig at pigene som gerne vil bruge dette området skal betale mer for ekstra plads.

Du beskriver det som intimiderende. Derfor prøver jeg at drage paraleller til andre situationer, hvor en kvinde kan følge sig skræmt, og hvad en løsning på dette kan være.

Ja, jeg forstår FW og jeg forstår pigerne, men det ændrer ikke på det diskriminerende aspekt...

Jeg synes det er på tide vi som mænd tager fat og kæmper lidt for vores rettigheder.
Jeg ville prompte skifte center. Det er et generelt problem at det er ok at positivt særbehandle, kvinder på grund af en antagelse om, at de forfordeles i samfundet som helhed.
Det er nu fastslået at:
Kvinder ikke får dårligere løn en ligeligt uddannede inden for samme fagområde
De får i langt højre grad forældremyndigheden
De har bedre helbred
Bedre helbred og socialt netværk ved skilsmisse
Klarer at være enlig bedre end mænd
Færre misbrugsproblemer
Ikke er lige så kriminelle
Folkeskolen er indrettet på pigernes præmisser

Jeg forstår ikke mænd er sådanne vatpikke at de accepterer sexisme fra det "svage køn"

Poul Haacker skrev:Jeg forstår ikke mænd er sådanne vatpikke at de accepterer sexisme fra det "svage køn"

Pussy. Nuff said.

rolleKN skrev:

Du er jo helt ude at køre! Det er ingen som siger at piger er bange for at være i styrkeafdelingen. Det er ikke snak om en reell frygt for livet, men at piger undgår styrkeafdelingen pga overtallet af mænd, som mange piger finder ubehagelig/"intimiderende". Du kan da ikke sammenligne det med at gå ude alene i mørket- du forstår ikke debatten.
FW ser en chance til at få nogle mere penge i kassen, men jeg er fuldstændig enig at pigene som gerne vil bruge dette området skal betale mer for ekstra plads.

Du beskriver det som intimiderende. Derfor prøver jeg at drage paraleller til andre situationer, hvor en kvinde kan følge sig skræmt, og hvad en løsning på dette kan være.

Ja, jeg forstår FW og jeg forstår pigerne, men det ændrer ikke på det diskriminerende aspekt...

Så lægger vi måske forskellig betydning i ordene intimiderende og bange. Jeg ser ikke det at føle sig intimideret i et træningscenter versus føle sig bange alene ude om natten, som det samme. Mærkelige paraleller du drager

Jeg-er-sulten skrev:

Poul Haacker skrev:Jeg forstår ikke mænd er sådanne vatpikke at de accepterer sexisme fra det "svage køn"

Pussy. Nuff said.

Jeg havde altid haft lettere ved at score ved at være mig selv. Eneste der gav mere var de gange jeg var træt/fuld og opført mig groft/flabet/øretæveindbydende/stodderagtigt i byen. De gange var det næsten været for nemt.

Nice guys finish last. Kvinder vil have testostron monstre, ikke konsensusliderlige kvindesagsforkæmpere.

At kvinder skulle føle sig intimiderede af mænd i et motionscenter er kvindernes problem. Tror sgu ikke voldtægtstatistikkerne bugner med kvinder der bliver overfaldet midt under en zumba time eller under et sæt leg curls.

Poul Haacker skrev:Jeg synes det er på tide vi som mænd tager fat og kæmper lidt for vores rettigheder.
Jeg ville prompte skifte center. Det er et generelt problem at det er ok at positivt særbehandle, kvinder på grund af en antagelse om, at de forfordeles i samfundet som helhed.
Det er nu fastslået at:
Kvinder ikke får dårligere løn en ligeligt uddannede inden for samme fagområde
De får i langt højre grad forældremyndigheden
De har bedre helbred
Bedre helbred og socialt netværk ved skilsmisse
Klarer at være enlig bedre end mænd
Færre misbrugsproblemer
Ikke er lige så kriminelle
Folkeskolen er indrettet på pigernes præmisser

Jeg forstår ikke mænd er sådanne vatpikke at de accepterer sexisme fra det "svage køn"

[/quote] At kvinder skulle føle sig intimiderede af mænd i et motionscenter er kvindernes problem. Tror sgu ikke voldtægtstatistikkerne bugner med kvinder der bliver overfaldet midt under en zumba time eller under et sæt leg curls.[/quote]

Jeg kender ingen kvinder som er bange for at blive voldtaget i en zumba time. Risikoen er dog større i et sæt læg curls.
Anyways come on, FW et et privat firma som vil tjene penge, det handler sgu ikke om diskriminering, Måske i skal samle en flokk her på bb.dk og storme det girls only område.

Bare fordi fitness.dk er et privat firma, så betyder det ikke, at de ikke kan diskriminere.
Når det handler om overordnede principper som sexisme og forskelsbehandling så kan dialog og opmærksomhed på et område være et stærkt værktøj.
Det kræver det følges op af handling og afstandtagen fra i dette tilfælde: diskrimination.

vte skrev:Anyways come on, FW et et privat firma som vil tjene penge, det handler sgu ikke om diskriminering, Måske i skal samle en flokk her på bb.dk og storme det girls only område.

Hvis ikke man kan diskriminere i et privat firma eller diskrimination i det private ikke er et problem, så ophører den slags diskussioner da hurtigt, og så kan ligestillingsministeren vist gå tidligt på weekend.

Det sjove er, at flere af de kvinder, jeg har talt med, der mener, at det er helt iorden og i FW's gode ret også mener, der skal indføres kvoter for, hvor mange kvinder der som minimum bør indgå i bestyrelser - Vel at mærke i private virksomheder.

Poul Haacker skrev:

Jeg-er-sulten skrev:

Poul Haacker skrev:Jeg forstår ikke mænd er sådanne vatpikke at de accepterer sexisme fra det "svage køn"

Pussy. Nuff said.

Jeg havde altid haft lettere ved at score ved at være mig selv. Eneste der gav mere var de gange jeg var træt/fuld og opført mig groft/flabet/øretæveindbydende/stodderagtigt i byen. De gange var det næsten været for nemt.

Nice guys finish last. Kvinder vil have testostron monstre, ikke konsensusliderlige kvindesagsforkæmpere..

Det er jo det samme med mandschouvanisme som det er med racisme. De fleste tør ikke sige noget, om det så er faktuelt korrekt, i frygt for at blive puttet i en af de kasser, vi som samfund så længe har kæmpet imod. Hvertfald ikke til nogen, hvor de ikke på forhånd kender responset.

Jeg er enig at når det kommer til one-nighters får røvhullet mere end nice guy - men hvor mange dick-whipped piger ser du i forhold til pussy-whipped fyre?

Ved Islands største musikhus(tilsvarende operaen, bare ikke lige så flot) blev der lavet særlige "kvindeparkeringspladser". De er dobbelt så store, og ligger lige ved siden af handicappladserne så tæt på døren som muligt.
De blev lavet fordi statistikken fra andre lande siger at der er stor risiko for voldtagelser i parkeringshuser.
Nu er der gået over et år, og der har faktisk været en enkelt voldtagelse i det omtalte parkeringshus.
Det var en mand der blev voldtaget derinde for ca en måned siden.

Havde det sket hvis der havde været særlige mænd-p-pladser? Måske ikke.....

ChristianR skrev:

vte skrev:Anyways come on, FW et et privat firma som vil tjene penge, det handler sgu ikke om diskriminering, Måske i skal samle en flokk her på bb.dk og storme det girls only område.

Hvis ikke man kan diskriminere i et privat firma eller diskrimination i det private ikke er et problem, så ophører den slags diskussioner da hurtigt, og så kan ligestillingsministeren vist gå tidligt på weekend.

Det sjove er, at flere af de kvinder, jeg har talt med, der mener, at det er helt iorden og i FW's gode ret også mener, der skal indføres kvoter for, hvor mange kvinder der som minimum bør indgå i bestyrelser - Vel at mærke i private virksomheder.

Jeg hentydet mere til at FW vil tjene penge, enn at de er et privat firma. Men det skal også på bordet at jeg synes det er latterlig med indføring av kvoter i bestyrelser- den person som er bedst kvalificeret (mand eller kvinde) skal ha jobben. Så får kvindene bare arbejde hårdere og bevise at de kan gøre den samme jobben tilfredstillende. Og ja, I know- det er riktig mange kvinder som er dobbelmoralske angående ligestilling, jeg er ikke en av dem. Jeg synes bare at diskusjonen går lidt langt da det er snak om et område i et træningscenter. Jeg kan sagtens se hvorfor det er irriterende at kvinder skal ha mere plads/mer udstyr- men what to do- byt center. Og ja i kan gerne si at piger som føler at det er ubehagelig i styrkeafdelingen skal suck it up- jeg er enig, det var det jeg gjorde- og hei det går sgu helt fint. (squatte gør jeg dog hjemme:p) Men det er dog fakta at mange piger ikke gider at styrketræne og FW har prøved at finde en løsning. Og se på det big picture- ønsker i ikke mere faste og stramme damer i danmark;)

BloodJunkie skrev:Ved Islands største musikhus(tilsvarende operaen, bare ikke lige så flot) blev der lavet særlige "kvindeparkeringspladser". De er dobbelt så store, og ligger lige ved siden af handicappladserne så tæt på døren som muligt.
De blev lavet fordi statistikken fra andre lande siger at der er stor risiko for voldtagelser i parkeringshuser.
Nu er der gået over et år, og der har faktisk været en enkelt voldtagelse i det omtalte parkeringshus.
Det var en mand der blev voldtaget derinde for ca en måned siden.

Havde det sket hvis der havde været særlige mænd-p-pladser? Måske ikke.....

Dette er den rigtige måde at diskiminere på. Vi giver pigerne hvad feministerne brokker sig efter - men smider samtidig en skjult bemærkning om at de parkerer af helvede til ind i loven.

Lidt det samme som kvindekvoter i bestyrelser har et skjult budskab om at "i er ret skidt til at lande et ordenligt job.. så er her lidt hjælp"

vte skrev:Og se på det big picture- ønsker i ikke mere faste og stramme damer i danmark;)

Ikke hvis de stadig ikke har selvtilliden til at stille sig ved siden af en mand.

BloodJunkie skrev:Ved Islands største musikhus(tilsvarende operaen, bare ikke lige så flot) blev der lavet særlige "kvindeparkeringspladser". De er dobbelt så store, og ligger lige ved siden af handicappladserne så tæt på døren som muligt.
De blev lavet fordi statistikken fra andre lande siger at der er stor risiko for voldtagelser i parkeringshuser.
Nu er der gået over et år, og der har faktisk været en enkelt voldtagelse i det omtalte parkeringshus.
Det var en mand der blev voldtaget derinde for ca en måned siden.

Havde det sket hvis der havde været særlige mænd-p-pladser? Måske ikke.....

Fuldstændig enig med at "kvindeparkeringspladser" er latterlig.

Jeg-er-sulten skrev:

vte skrev:Og se på det big picture- ønsker i ikke mere faste og stramme damer i danmark;)

Ikke hvis de stadig ikke har selvtilliden til at stille sig ved siden af en mand.

Bare et forsøg på at lette stemningen:)
Så vil pigene få den selvtilliden efter 1 år i girls only området- og så tar de over heeele centeret
-joking-

vte skrev:

Jeg-er-sulten skrev:

vte skrev:Og se på det big picture- ønsker i ikke mere faste og stramme damer i danmark;)

Ikke hvis de stadig ikke har selvtilliden til at stille sig ved siden af en mand.

Bare et forsøg på at lette stemningen:)
Så vil pigene få den selvtilliden efter 1 år i girls only området- og så tar de over heeele centeret
-joking-

Nu hvor du er en pige - og vi snakker om at føle sig utryg i centret.

Er det med vilje jeres bukser er så stramme at man næsten kan se igennem dem? Regner i helt seriøst med IKKE at blive kigget på? Eller ved i godt at jeres påklædning har noget at sku ha sagt? Gør i det måske ligefrem for at blive set?

Det eneste argument jeg har hørt er "jamen det er rart at træne i, og så står fyre bar og glor så ulækkert" - men hvordan havde pigerne opført sig hvis mine bukser var lige så stramme - og bulen fuldstændig tydelig?

vte skrev:

rolleKN skrev:

Du er jo helt ude at køre! Det er ingen som siger at piger er bange for at være i styrkeafdelingen. Det er ikke snak om en reell frygt for livet, men at piger undgår styrkeafdelingen pga overtallet af mænd, som mange piger finder ubehagelig/"intimiderende". Du kan da ikke sammenligne det med at gå ude alene i mørket- du forstår ikke debatten.
FW ser en chance til at få nogle mere penge i kassen, men jeg er fuldstændig enig at pigene som gerne vil bruge dette området skal betale mer for ekstra plads.

Du beskriver det som intimiderende. Derfor prøver jeg at drage paraleller til andre situationer, hvor en kvinde kan følge sig skræmt, og hvad en løsning på dette kan være.

Ja, jeg forstår FW og jeg forstår pigerne, men det ændrer ikke på det diskriminerende aspekt...

Så lægger vi måske forskellig betydning i ordene intimiderende og bange. Jeg ser ikke det at føle sig intimideret i et træningscenter versus føle sig bange alene ude om natten, som det samme. Mærkelige paraleller du drager

Min pointe er at der bliver forskelsbehandlet ud fra en følelse. "Jeg tør ikke træne ved siden af mænd" - det er jo grotesk. Mht paralellerne, har jeg åbenbart ikke overdrevet nok, til at du kan forstå, at jeg bruger dem til at fremhæve essensen i debatten.

vte skrev:

BloodJunkie skrev:Ved Islands største musikhus(tilsvarende operaen, bare ikke lige så flot) blev der lavet særlige "kvindeparkeringspladser". De er dobbelt så store, og ligger lige ved siden af handicappladserne så tæt på døren som muligt.
De blev lavet fordi statistikken fra andre lande siger at der er stor risiko for voldtagelser i parkeringshuser.
Nu er der gået over et år, og der har faktisk været en enkelt voldtagelse i det omtalte parkeringshus.
Det var en mand der blev voldtaget derinde for ca en måned siden.

Havde det sket hvis der havde været særlige mænd-p-pladser? Måske ikke.....

Fuldstændig enig med at "kvindeparkeringspladser" er latterlig.

Kvindeparkeringspladser er en GLIMRENDE ide, men på et helt andet grundlag. Så er vi sku da fri for de skramler ind i os andre. Giv dem for guds skyld en hel parkeringsplads hvor de har malet alle de hvide striber over, og som derfor kun tæller for en plads. Den kan sku næsten ikke gå galt.

jeg kan simpelthen ikke ta denne diskusjonene seriøst lenger- im out