incognito skrev:

Folmand skrev:

incognito skrev:for god ordens skyld så findes der masser af undersøgelser der dokumenterer at AAS er farligt, men der findes desværre en kultur i mange krudtkredse, hvor man, vel vidende at det er farligt at tage krudt, alligevel forsøger at overbevise hinanden om at man har styr på det og det er uskadeligt. Det bliver det bare ikke rigtigt af.

Der findes masser af dokumentation for at man tager skade af steroider, men mange af krudterne vælger bare meget belejligt at overse den. Hvis man skriver "Anabolic steroids" på pubmed handler de 3 første hits om bivirkninger og cirka halvdelen af de mange hundrede der er, handler om bivirkninger.

Tænk bare over at den smule testosteron mænd har mere end kvinder, gør at vi i gennemsnit dør 6-10 år før dem. Så kræver det fanme ikke en PhD at regne ud at hvis man nu tilfører 100 gange så meget mere, så koster det noget et eller anden sted........

Hvis man læser på bh og andre steder så ser man også at det faktisk er MEGET almindeligt at folk oplever "hjertestik" i forbindelse med AS. En skarp stikkende smerte i hjertet. Måske oplever de det kun få gange i løbet af en kur - men det er et signal om at et af kroppens vigtigst organer er udsat for pres. Når hjertet vokser under brug af AS så følger kapilariseringer ikke med i samme tempo - og derfor kan der være dele af det nye muskelvæv i hjertet der ikke har optimal blodforsyning. Manglende blodforsyning kan give kramper og "hjertekramper" er IKKE noget at spøge med.

Er jeg helt ved siden af Anders?

nej, det er ihvertfald den forklaring kardiologerne bruger. Man kan ihvertfald helt sikkert sige at den hjertehypertrofi som AAS giver har nogle fundamentale forskelle til den, som træning giver. Hvor alle former for træning, dog mest kredsløbstræning øger chancen for at overleve hjertesygdom og generelt forbedrer de diagnostiske markører for hjertesygdome, så gør AAS det modsatte, som man blandt andet kan se her.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1577 ... d_RVDocSum

Det er e smule mere teknisk end som så.. men ja hjertet er en muskel og den vil vokse hele dit liv.. om du tager krudt eller ej.

Nej hjertet vokser ikke hele livet. Det vokser når man dyrker hård motion og tager anabolsk eller hypertension forårsagende medicin.

Det er ikke så simpelt som at sige at hjertet vokser, det er noget mere komplekst, og steroider i sig selv behøver ikke medføre negative konsekvenser på hjertet, den rigtige synder er derimod hgh kombineret med steroider.

Forkert. AAS giver også bivirkninger på hjertet i sig selv. På det eneste langtidsstudie der findes, fandtes der en overdødelighed blandt steroidmisbrugere hvor de to tungeste årsager var selvmord og hjertedød.

Det er langt de færreste organer der bliver ramt af et AAS misbrug.. Det du fyre af er noget vrøvl... Men link lige til hvor du har læst det med de eksploderende organer osv..

Med et hårdt nok misbrug ville jeg nu sige at det var de fleste organer... Jeg nævner hjerte (direkte effekter og hypertension), nyre (hypertension og toksiske effekter), lever (toksiske effekter), bugspytkirtel (forringet metabolisme), prostata (forstørres af androgener), muskler (tendens til øget stivhed i bindevæv), blodkar (forringet lipidprofil og hypertension).... Sagen er jo den at det er de færreste krudtere, der har et "mildt" misbrug.

Incog. vi er enige.. Var nok bare lidt uklar i min måde at fremlægge det på.. Men any way... hjertet opføre det sig så som resten af kroppens muskler og bliver mindre igen når det ikke bliver brugt så meget..???

Odysseus skrev:Anders, jeg har på intet tidspunkt benægtet at steroider er skadelige, det kunne aldrig falde mig ind, og det jeg skriver er ikke for at opfordre folk til at krudte den eller legalisere det, jeg siger bare at det kun er interessant at se på bivirkningerne, hvis man kender alle omstændighederne under hvilke steroid- og/eller peptid hormonerne er blevet administeret.

Så er det da uheldigt qt du har valgt at referere et studie hvor man lige præcis ikke kender til omstændighederne???!
Og hvorfor er det kun interessant at se på bivirkninger under kontrollerede omstændigheder? For man kan ikke lave kontrollerede forsøg hvor man giver krudt i BB-doser på grund af Helsinki deklarationen. Til gengæld kan man kigge på nogle af de case studies og langtidsstudier der foreligger, men dem vil krudterne jo ikke høre på "for de er ikke under kontrollerede omstændigheder". Så er det sgu let nok at mene at der ikke er nogen bivirkninger... For god ordens skyld så mener jeg ikek at det er det du gør, men det er typisk det respons man ville få hvis man postede noget AAS-fjendtligt på meso, steroidology eller bodybuilding dungeon...

Odysseus skrev:Ja mesomorphosis er en smule pro AAS, men der bliver jo henvist til rigtige studier i mange af deres artikler, og jeg tror heller ikke at du benægter at en del af deres forfattere der inde har en del indsigt i dette emne, omvendt kan man også vende den om og sige at du er biased pga din løn bliver udbetalt af ADD?

Mesomorphosis er ikke kun lidt pro-AAS. De er i med begge ben, helt op til halsen. Jeg kender flere der har fået krudt kontakter derigennem. Og nej, de har skam forfattere med indsigt, men ikke noget med overblik, som er en helt anden ting.
Derudover synes jeg det er upassende at du kalder mig biased, bare fordi jeg arbejder for ADD. Tror du helt ærligt at jeg ville arbejde for dem, hvis du skulle bestemme hvad jeg siger... Men du mener måske at det overordnet set bare er 100% ok at folk krudter sig?
Jeg fortalte bare at der er masser af andre studier der dokumenterer at AAS skader hjertet. Så kan det fanme ikke være mig der er biased, men ham gutten der har skrevet den artikel du citerer......

Incog. vi er enige.. Var nok bare lidt uklar i min måde at fremlægge det på.. Men any way... hjertet opføre det sig så som resten af kroppens muskler og bliver mindre igen når det ikke bliver brugt så meget..???

yes, det ser sådan ud.

Men er det så ikke først i det tilfælde at man smider vækst ind at det virker bliver et problem eller er det mig der fucker rundt i det..??

specter skrev:Men er det så ikke først i det tilfælde at man smider vækst ind at det virker bliver et problem eller er det mig der fucker rundt i det..??

Fucker rundt ved jeg nu ikke. Men steroider er et problem for hjertet i sig selv og det bliver sikkert forværret af væksthormon.

incognito skrev:

specter skrev:Men er det så ikke først i det tilfælde at man smider vækst ind at det virker bliver et problem eller er det mig der fucker rundt i det..??

Fucker rundt ved jeg nu ikke. Men steroider er et problem for hjertet i sig selv og det bliver sikkert forværret af væksthormon.

Hehe Nåe jamen vi er enige om at skidtet vokser af roids... men når det så trækker sig sammen igen.. burde "problemet" jo ikke være så stort som i tilfældet med vækst hvor det gøres stivere osv. for den effekt forsvinder jo ikke igen..

mjae. mjoe. Så simpelt tror jeg ikke at du skal regne med at det er.... Mange af bivirkninger i forbindelse med steroider er af en karakter hvor det er effekter der akkumuleres... F.eks. med hårtab, hvor det jo ikke er sikkert at krudt gør dig skaldet, så er det ret sandsynligt at det fremskynder hårtab, også efter man er stoppet med steroider... Steroider har flere bivirkninger af denne type, hvor f.eks. eventuelle akkumulere åreforkalkningsskader nok vil kunne have et efterslæb også efter man er stoppet med steroider...

Desuden er det her emd et stivere hjerte også en af de ting man mistænker anabolske steroider for at kunne medvirke i....

Nu er jeg ikke kardiolog, men jeg tror også der er et "point of no return", hvor væksten af hjertet bliver irreversibelt. Problemet med vækst af hjertet bliver jo først et problem, når pumpekraften nedsættes og EF (ejection fraction, som er et udtryk for hvor meget blod hjertet pumper ud pr. slag) bliver for dårlig. Når først pumpekraften bliver nedsat, så kunne man forestille sig at kroppen forsøger at kompensere med forøget puls/blodtryk, hvilket i sig selv er en stressfaktor for hjertet. Og i så fald tror jeg næppe der er anledning til at hjertet skulle blive mindre igen. Det er dog ren spekulation udfra min ringe kendskab til hjertefysiologi og patalogi.