Hej BB.dk!

Hvad f***** er det for noget med de der "low-carb" diæter? Jeg kan forstå at nogle folk tænker meget over deres kulhydrat-indtag og at dette varierer, så man nogle dage spiser få kulhydrater og andre dage spiser mange kulhydrater (såkaldt "refeed"?).

Hvad er meningen med dette?? Jeg har altid gået ud fra at man under cut, blot skulle fokusere på at være i kalorie-underskud (og selvfølgelig sørge for at få proteiner nok).

Er der nogen der kan forklare mig meningen med denne form for diæt? Eller kan linke til en artikel der beskriver det? Umiddelbart synes jeg det lyder som om man besværliggør det hele en del... Er der overhovedet evidens for at det virker bedre end blot at være i kalorieunderskud?

Retards are going to retard....

spørgejørgen skrev:Hej BB.dk!

Hvad f***** er det for noget med de der "low-carb" diæter? Jeg kan forstå at nogle folk tænker meget over deres kulhydrat-indtag og at dette varierer, så man nogle dage spiser få kulhydrater og andre dage spiser mange kulhydrater (såkaldt "refeed"?).

Hvad er meningen med dette?? Jeg har altid gået ud fra at man under cut, blot skulle fokusere på at være i kalorie-underskud (og selvfølgelig sørge for at få proteiner nok).

Er der nogen der kan forklare mig meningen med denne form for diæt? Eller kan linke til en artikel der beskriver det? Umiddelbart synes jeg det lyder som om man besværliggør det hele en del... Er der overhovedet evidens for at det virker bedre end blot at være i kalorieunderskud?

http://en.wikipedia.org/wiki/Medical_research_related_to_low-carbohydrate_diets

Pointen er at forsøge at manipulere med hormonbalancen og glykogendepoterne.

Et af studierne konkluderer bl.a.:

Weight reduction is primarily caused by decreased caloric intake although decreased energy efficiency has also been found. A high-starch, high-carbohydrate diet excessively stimulates appetite and disturbs energy balance in patients with the metabolic syndrome and type 2 diabetes. A reduction of carbohydrates normalises the balance, reduces insulin concentrations and favours utilization of stored fat as fuel as well as significantly reducing insulin resistance. Weight loss in overweight persons is improved by a higher proportion of protein, presumably due to protein's effect on satiety and/or metabolic efficiency. A reduction in carbohydrates for patients with type 2 diabetes effectively reduces both fasting and postprandial glucose as well as HbA1c. These effects can be independent of weight loss.


Andre studier konkluderer anderledes.

Personligt har jeg haft tabt mig omkring 40kg ved at skære ned på kulhydrater og oppe protein-indtaget. Men det handler selvfølgelig mest af alt om at være i kalorieunderskud.

Ps. selvfølgelig handler det om kalorieunderskud, men at sige at et vægttab kun handler om kalorieunderskud er som at sige, at det, at cykle, kun handler om at træde i pedalerne. En cykel har gear, bremser, nogle gange cykler man op af bakke og ned af bakke.... Præcis som med et vægttab. Der er enormt mange faktorer der kan justeres på og manipuleres med for at optimere vægttabet, for at sikre at kroppen har et velfungerende stofskifte, substratvalg, insulinresistens, you name it.

TrexMode skrev:.. in patients with the metabolic syndrome and type 2 diabetes

Det burde lige blive understreget.

flamingopikken skrev:

TrexMode skrev:.. in patients with the metabolic syndrome and type 2 diabetes

Det burde lige blive understreget.

Ja, det er jo klart. Men det er nu alligevel grundlæggende energiomsætningslære at mindre tilgængeligt glykogen i kroppen vil ændre på substratvalget, og at et lavere indtag af (hurtige) kulhydrater nedsætter insulinresistensen.

Listen af studier i den wiki-artikel er lang, jeg valgte bare en tilfældig. Jeg synes trådstarter skal læse argumenter både for og imod, og så kan han danne sin egen mening omkring emnet.

Low carb diæter er meget effektive i forhold til vægttab. Du er simpelthen mæt i længere tid når man primært spiser fedt kød og grønt. Desuden er der studier der viser at der er flere sundheds parametre der forbedres sammenlignet med en kost der ligner vores danske kostråd til forveksling, Nemlig Ornish diet.

El Patron skrev:Low carb diæter er meget effektive i forhold til vægttab. Du er simpelthen mæt i længere tid når man primært spiser fedt kød og grønt. Desuden er der studier der viser at der er flere sundheds parametre der forbedres sammenlignet med en kost der ligner vores danske kostråd til forveksling, Nemlig Ornish diet.

Der er også masser der sundhedsmæssigt peger i den modsatte retning. Så at stemple LCHF diæter som værende det nye sundhedsmekka ville være forkert. Fordele og ulemper ved det på vægtes imod hinanden.

Kan du ikke vise mig de studier? No offence!

Her er nogle af dem jeg kan referere til
http://annals.org/article.aspx?articleid=717451
http://www.andjrnl.org/article/S0002-8223(05)01151-X/abstract?cc=y?cc=y
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17228046
http://jama.jamanetwork.com/article.asp ... eid=205916
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 290.x/full
http://link.springer.com/article/10.100 ... 008-3274-2
http://ajcn.nutrition.org/content/90/1/23.long

El Patron skrev:Kan du ikke vise mig de studier? No offence!

Der er referencer i bunden: http://www.precisionnutrition.com/low-carb-diets

I de referencer er der ingen beviser for at Hi carb diæter er nævneværdig bedre. og desuden er der ingen af dem der er lavet med overvægtige mennesker, hvilket var udgangspunktet for mit første indlæg. Der er positive effekter ved LC diæter især for overvægtige og for mennesker med metabolske sygdomme

El Patron skrev:I de referencer er der ingen beviser for at Hi carb diæter er nævneværdig bedre. og desuden er der ingen af dem der er lavet med overvægtige mennesker, hvilket var udgangspunktet for mit første indlæg. Der er positive effekter ved LC diæter især for overvægtige og for mennesker med metabolske sygdomme

Er det ikke nøjagtigt hvad TrexMode allerede skrev?

Det var de referencer i den tekst Flamingo..... lagde op jeg hentydede til.

El Patron skrev:Kan du ikke vise mig de studier? No offence!

Var den der rettet mod det jeg skrev?

El Patron skrev:I de referencer er der ingen beviser for at Hi carb diæter er nævneværdig bedre. og desuden er der ingen af dem der er lavet med overvægtige mennesker, hvilket var udgangspunktet for mit første indlæg. Der er positive effekter ved LC diæter især for overvægtige og for mennesker med metabolske sygdomme

Der er ikke nogen der siger at high-carb diæter er decideret bedre. Sagen er bare, at man ikke nødvendigvis bør gå LOW-carb. Men hvorfor vil du tage udgangspunkt i folk med metabolske sygdomme (og fx insulin resistens, diabetikere mm.)? Det er vel ikke særlig relevant for de fleste herinde. Og den måde du skrev dit første indlæg på, skaber et forvrænget billede af hvordan "raske" trænende mennesker bør gribe en diæt an, når du ikke nævner at det primært forholder sig til personer med metabolske sygdomme.

Desuden handler de referencer du har linket til primært om kostændringer for folk med diabetes, low-carb vs. low-fat (hvilket ikke er det vi snakker om her, da vi snakker om low-carb vs. ikke low-carb) og lignende.

Jeg påstod nu heller ikke at det var alle mennesker der skulle benytte en LC diæt men for rigtig mange personer som er lettere eller meget overvægtige evt. med diverse metabolske sygdomme er de meget effektive og i de studier jeg henviser til er der med sammenligning med de alm. kostråd en bedre effekt. Og NEJ for en veltrænet person der året rundt går op i sin kost og træning er det ikke nødvendigt, men derfor skal det ikke udelukkes er man en trænet person der er sulten konstant og har svært ved at komme langt ned i fedtprocent er det også et yderst effektivt.

El Patron skrev:Jeg påstod nu heller ikke at det var alle mennesker der skulle benytte en LC diæt men for rigtig mange personer som er lettere eller meget overvægtige evt. med diverse metabolske sygdomme er de meget effektive og i de studier jeg henviser til er der med sammenligning med de alm. kostråd en bedre effekt. Og NEJ for en veltrænet person der året rundt går op i sin kost og træning er det ikke nødvendigt, men derfor skal det ikke udelukkes er man en trænet person der er sulten konstant og har svært ved at komme langt ned i fedtprocent er det også et yderst effektivt.

Der er faktisk en stor del, som peger på, at en moderat begrenset kulhydrat diæt, hvor ca. 25 - 35 % af energiindtaget kommer fra høj kvalitets kulhydratkilder, også vil kunne rette op på de sundhedsmæssige faktorer, som en diæt der er lav kulhydrat vil kunne. Det samtidigt med, at man ikke får de samme negativer med som LCD ofte medbringer. Vel at mærke i den gruppe individer, som du nævner.

Et fødevare indtag, som er lav på kulhydrater har ofte vist at øge low-density lipoprotein kolesterol hvilket kan være med til at skabe bred vifte af sygdomme. Et eksempel er blodpropper/forsnævringer hvor plak opbygges i karvæggen.

Tit og ofte er det også tilfældet, at indtaget af phytonutrienter og ikke nedbrydelige kulhydrater er lav på en LCD. Hvilket nemt kan øge risikoen for kræft samt sygdomme i den nedre mavetarmkanal.

Ligeledes, så er et indtag lavt på kulhydrater med til at nedsætte kroppens glykogen lager, hvilket vil forringe persons evne til at opretholde et højt niveau af fysisk aktivitet.

Så for at slå det fast igen, så er LCD altså, som sagt før, ikke nødvendigvis det bedste/sundeste svar på en diæt. Heller ikke når vi snakker folk med diabetes og metabolisk syndrom.

Viser du mig ikke nogle studier på de påstande. Jeg har ligsom understøttet mine påstande med en studier og der er flere af dem.

rent personligt er det nemmere for mig at cutte ned i vægt hvis jeg holder de hurtigt optagelige kulhydrater så lavt som muligt.

Simpelthen fordi jeg nemt kan kværne enorme mængder pasta/hvide ris og juice/sodavand og være skrupsulten igen få timer efter, men hvis jeg kører protein/grove grøntsager er jeg mæt længere.

problemerne kommer når man kører nogen af de meget ekstreme udgaver hvor man skærer carbs helt væk.. så mister man den sundhedsmæssige effekt i fuldkorn, fiber med mere, som er central.

El Patron skrev:Viser du mig ikke nogle studier på de påstande. Jeg har ligsom understøttet mine påstande med en studier og der er flere af dem.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24984988

Derudover, så peger nogle af de studier, som du har linket, på de samme ting jeg har nævnt.

Det er en artikel publiceret i 2006 der er kommet meget ny forskning siden. Desuden står der også i konklusionen at
Low-carbohydrate, non-energy-restricted diets appear to be at least as effective as low-fat, energy-restricted diets in inducing weight loss for up to 1 year.
Læg mærke til at der skelnes mellem non restricted og ristricted diets. Så kan man jo også her konkludere at LC synes at favorabelt i forhold til LF.
I forhold til det LDL kolesterolet er der ny forskning der viser at ved en LCHF diæt stiger HDL og LDL men der i de sidste år kommet viden om at der faktisk er 2 typer af LDL, små og store det er de store som bliver forhøjet ved en LCHF diæt hvorimod de små som er associeret med hjertekar sygdomme mindskes, en anden gevinst er at triglyceriderne også mindskes hvilket også er positivt.

http://jama.jamanetwork.com/article.asp ... eid=407945

http://www.internationaljournalofcardio ... 67-5273(99)00107-2/abstract

Det jeg har linket til er publiceret for nylig. Jeg er ikke lige med på hvilket studie du refererer til.

Nu var det et af de andre studier der var henvist til i artiklen. i artiklen så mener forfatteren også at der er positive ting i LC diæter men det er med forbehold i forhold til forskellige problematiker. Du påstod at der var andre studier der viste det modsatte af det jeg påstod til at starte med, det har du ikke bevist endnu.

Her er forresten en Meta analyse af LCHF diæter, det ser Meget positivt ud. Man kender dog ikke langtidseffekterne af diæten fordi det er først indenfor de sidste 20 år at man rigtig har forsket i dem.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract


http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... x/abstract

7 Scientifically Proven Reasons to Choose Low-Carb Over Low-Fat

http://authoritynutrition.com/7-reasons ... r-low-fat/

El Patron skrev:Nu var det et af de andre studier der var henvist til i artiklen. i artiklen så mener forfatteren også at der er positive ting i LC diæter men det er med forbehold i forhold til forskellige problematiker.

Det er præcis det jeg har skrevet.

Pind skrev:Der er også masser der sundhedsmæssigt peger i den modsatte retning. Så at stemple LCHF diæter som værende det nye sundhedsmekka ville være forkert. Fordele og ulemper ved det må vægtes imod hinanden.

El Patron skrev:Du påstod at der var andre studier der viste det modsatte af det jeg påstod til at starte med, det har du ikke bevist endnu.

Du lægger ord i min mund. Jeg har vist dig studier, som peger på at der også er negative ting ved LCD, hvilket var hvad jeg påstod jf. det jeg lige har citeret mig selv for.

Pind skrev:

El Patron skrev:Low carb diæter er meget effektive i forhold til vægttab. Du er simpelthen mæt i længere tid når man primært spiser fedt kød og grønt. Desuden er der studier der viser at der er flere sundheds parametre der forbedres sammenlignet med en kost der ligner vores danske kostråd til forveksling, Nemlig Ornish diet.

Der er også masser der sundhedsmæssigt peger i den modsatte retning. Så at stemple LCHF diæter som værende det nye sundhedsmekka ville være forkert. Fordele og ulemper ved det på vægtes imod hinanden.

Du skriver her at der er masser af sundhedsmæssigt der peger i modsat retning. Masser, det har du tilgode at bevise. Nu har jeg smidt rigtig mange publikationer op som du ikke komentere men du refererer til en artikel hvor der med rette sås tvivl om sundheden ved LC diæter men det er dog ude en signifikant konklusion peger imod.

Jeg ser ingen grund til at kommenterer den strøm at artikler du ligger op. Hvorfor? Fordi jeg ærligt ikke gider bruge min tid på at læse dem, hvilket det kræves for at man skal kunne komme med nogen brugbar analyse om hvorvidt det er skidt eller kanel.
Grunden til at jeg ikke gider bruge min tid på det er, at jeg er enig med dig i, at der er masser af studier, som peger på, at der er gavnlige ting i forbindelse med LCD. Det er der intet nyt under solen ved.

Jeg har vist dig et review, som for nyligt er udgivet, som går ind og peger på, at der også er negative aspekter ved LCD, såvel som der er positive. Så nej, det har jeg ikke tilgode at bevise. Det er netop præcis hvad min påstand var.

Det er korrekt, at det studie jeg linkede ikke siger "LCD er skidt HCD er godt", eller noget i den retning. Det var heller ikke det jeg var ude i.
Jeg pegede dog på, at et moderat indtag, af korrekt valgte kulhydrater, kunne give det bedste fra begge leje. Dette er også hvad det review jeg linkede til peger på. Det vil du også opleve, hvis du rent faktisk læste hele studiet.

Du skrev at der var masser der viste det modsatte. Det har du ikke bevist med den artikel. Og så skriver du tilmed at du ikke gider at læse de studier jeg har lagt op! Men du vil gerne argumentere imod i hele tråden????? Så er der jo ingen faglighed i disktutionen. Når du påstår noget så må du forvente at blive afkrævet et bevis for det du siger.

Jeg ved ikke hvorfor jeg skriver det igen.. Men.. Da jeg citerede dig skrev jeg, at der er også masser der sundhedsmæssigt peger i den modsatte retning. Altså af at det skulle være sundhedmæssigt en god ting at have en LCD tilgang til sin kost. Jeg har nogle af de ting der er tale om. Kigger du i det studie jeg linkede under "Low carbohydrate diets: Potential negatives", så vil det jeg nævnte være forklaret der. Studiet stiller endda en tabel op, som let og overskueligt opsummere det hele.

Her nævnes bl.a. (Der er nævnt flere):

Decreased nondigestible carbohydrate intakes may increase risk for lower gastrointestinal tract disorders

Lead to decreased glycogen stores which could compromise ability to maintain high levels of physical activity

Can lead to increased LDL-cholesterol if diet is high in saturated fat

Can lead to a decrease in flow mediated dilation, suggestive of a decrease in endothelial function

Samtlige ting, der er sundhedsmæssigt ufavorable. Samtlige ting hvilket jeg tidligere nævnte var negative effekter, som skulle opvejes imod de positiver, der er ved LCD.

Konklusionen er endda heller ikke til at tage fejl af:

A strong case can be made that minimally processed, carbohydrate-rich foods provide an ideal source of energy for human metabolism. A heavy reliance on these foods, including whole grains, legumes, fruits, and vegetables, leads to the added benefits associated with the consumption of a phytochemical-rich diet. This provides a strong rationale for the assertion that for the majority of the population, long-term consumption of diets that would generally be considered to be highly restrictive in terms of carbohydrate (i.e., those that provide < 130 g carbohydrate/d, which represents the fourth and fifth categories depicted previously) is not likely to promote optimal health.

Så tydeligvis har du heller ikke selv villet læse den fulde artikel jeg linkede. Om det er fordi du ikke har adgang til den ved jeg ikke, men noget kunne godt tyde på det var det, som er tilfældet.