Hi guys,

Er i øjeblikket ved at læse ”Serious strength training” af Tudor Bompa, Mauro Di Pasquale, og Lorenzo Cornacchia. I den tales der en del om det de kalder The Metabolic diet. I sin enkelhed går den ud på at vænne kroppen til at anvende fedt som energikilde i stedet for carbs. Når man så efter at have bulket cutter, skærer man i fedtet og skulle derved få en mere effektiv fedtforbrænding med minimalt tab at muskelmasse. Når diæten kører vil den bestå af 5 dage med megen fedt, og meget få carbs, mens week-enden består af carbloading (her maner forfatterne til besindighed, idet de advarer en mod at gå helt amok). Selve diæten starter med 12 dage med low carb, og her menes virkeligt næsten ingen kulhydrater.
Jeg har intet mod at presse mig selv lidt med kosten og holde styr på hvad jeg spiser, men disse gutter angiver 30g kulhydrater (eller 4 – 10%), 50-65% fedt og 30-40% protein i hverdagene. I week-enden vil det så være 35-55% kulhydrater, 25-40% fedt og 15-30% protein. Fint nok at man skal presse kroppen til at forbrænde fedt men 30 g kulhydrater på en dag….det er eddermaeme lidt. Det er lige før mine proteindrikke på en dag vil opfylde det. Hvad siger de kloge hoveder herinde til dette?

Bør måske lige tilføje, at de anbefaler man starter med de 30 gram kulhydrater pr. dag. De 4 - 10 % i parentesen er noget man kan efterjustere til, for som de skriver "der kan være folk der føler sig energiforladt, når man kommer til midt på ugen, og derfor er nødt til at justere dette"....øh jo. Det tror jeg på...men så spørger jeg, hvor får man tallet 30g fra. Jeg mener det er jo kun 120kcal af et dagligt indtag på måske 3000, hvilket så godt nok er 4%...men ok man kan spise masser af æg og bacon til morgenmad

BUMP....slet ingen?

Jeg har haft gode resultater med vægttab ved at spise mindre end 30g kulhydrat om dagen. Jeg har igennem 6 ugers forløb kørt strict Ketogenic diæt. Her er jeg gået fra 14% fedtprocent til 10%, med styrke gains, helt uden at tælle kalorier. Problemet er bare; Man bliver ufattelig slap, ugidelig og træt af det.. Jeg vil til hver en tid anbefale at benytte sig af et traditionelt kalorieunderskud, hvis omstændighederne tillader det.

Jeg tror du kan google Cyclical ketogenic diet, og så vil du kunne blive lidt klogere på emnet.

- Steffen.

Du skriver jo ikke hvad dit mål er med det. Hvis du vil være stor og stærk, kan det absolut ikke anbefales.
Hvis du gerne vil tabe dig, er det ret let på den måde. Dog er der ikke noget magisk ved det, andet end, at du forholdsvis let kan administrere et kalorieunderskud uden så mange kulhydrater.
Jeg har selv kørt low carb en gang, og tabte mig meget. Men det var formentlig nok bare af den simple årsag, at jeg formåede at ligge i konstant underskud.

Hej Steffen og Ittams,

jeg var da ellers lige ved at opgive at få nogle svar. Tusind tak for jeres input. Jeg har lige testet mig selv lidt i et par dage, men jeg klarede ikke engang en hel dag under de 30g kulhydrater...Jeg kunne slet ikke passe mit arbejde, så træt og slap var jeg (stillesiddende foran computeren). Det var som om hjernen var helt stået af. Jeg må dermed nok erkende, at en stram matabolic diet ikke lige er mig.
Mit mål...ja jeg vil jo begge dele. Både smide fedt (har p.t. en fedt% på den forkerte side af 20), samt gaine. Ved jo godt, at man ikke kan begge dele samtidigt, og ville egentligt helst gaine muskelmasse først, idet jeg tror på at man med større muskelmasse vil have lettere ved at smide fedtet. Dette vil dog være uhensigtsmæssigt, idet jeg så simpelthen bliver alt for fed. Men siden jeg nu lige har taget BB op efter en 25 årig pause (har kun trænet i 1½ måned nu, men trænede dengang kontinuerligt i 4-5 år), regner jeg med, at jeg ved at ligge ca. på mit ligevægtsindtag det første ½ års tid kan drage nytte af mine "begyndergains" og samtidigt smide fedt. Senere vil jeg så vurdere om jeg efter det ½ år vil bulke eller cutte først. Jeg mener blot det giver ikke ret megen mening at cutte, hvis man ikke rigtigt har noget masse (blot min holdning).
Selvom metabolic diet ikke er noget for mig i dens rene form (jeg når i hvert fald aldrig så langt, at jeg kommer i ketose), så kan det vel godt være fordelagtigt at skære i kulhydraterne. Jeg mener, at selvom man ikke ligefrem er i ketose, så vil man vel stadigt opleve senere, at evnen til at forbrænde fedt vil være bedre, når man indtager mere fedt i forhold til kulhydrater. Håber I forstår hvad jeg mener.

Hvor mange carbs (i %) kørte du på da du tabte dig, Ittams?

Jeg har selv regnet mig frem til 30% Protein(188g), 30%kulhydrat(188g) og 40%fedt(111g) (jeg vejer p.t. 81,5kg). Det er 2500 kcal, og det ligger lidt under mit ligevægtsindtag. Men nu vil jeg lige prøve det et par uger. Har jeg ikke den ønskede progression i øvelserne, sætter jeg det daglige kalorieindtag lidt op (formentligt på fedt-siden). Jeg kan sikkert sagtens eksistere på 100-150g kulhydrat, men dem vil jeg helst vente med at pille ved til jeg engang skal cutte....hvordan lyder denne plan?

Jeg tror du bør læse lidt op på kost og træning generelt.
Du taber dig ikke af færre kulhydrater. Du taber dig af kalorieunderskud.
Desuden vil det undre mig, hvis du får nogen synderlig progression i øvelserne ved en low carb diæt.
Du skal gøre op med dig selv, hvad det er du gerne vil opnå. Hvis du synes du er lidt for fed, så cut. Hvis du kan leve med lidt fedt på maven, så kør et lille overskud og cut engang om noget tid, når du føler for det.

Mht. din træthed mv. under ketose, vil det formentlig gå over efter et par uger (hvis du kan holde det ud).
Jeg blev selv meget træt og svimmel de første stykke tid, men det gik over igen.
Jeg lå selv omkring 10 % kulhydrater, hvis jeg husker rigtigt - det er noget tid siden jeg gjorde det.
Og jeg tabte mig som sagt også en del. Men jeg tror, set i bagklogskabens klare lys, at jeg mistede for meget masse i den periode (hvilket i forvejen var et forholdvist ringe udgangspunkt).
Det kan efter min mening være fint at skære lidt i kulhydraterne, men at fjerne dem (næsten) helt, er måske lidt i overkanten.

Ittams skrev:Jeg tror du bør læse lidt op på kost og træning generelt..

Jepsen. og det er præcis det jeg er i gang med

Ittams skrev:Du taber dig ikke af færre kulhydrater. Du taber dig af kalorieunderskud.
Desuden vil det undre mig, hvis du får nogen synderlig progression i øvelserne ved en low carb diæt.
Du skal gøre op med dig selv, hvad det er du gerne vil opnå. Hvis du synes du er lidt for fed, så cut. Hvis du kan leve med lidt fedt på maven, så kør et lille overskud og cut engang om noget tid, når du føler for det.

Jeg er helt på rene med at at man taber sig i kalorieunderskud, og tager på ved et overskud. Tror du har ret i det med progressionen ved low carb. Kan ikke i min vildeste fantasi forstille mig hvor jeg skulle få både fysisk og psykisk overskud til at træne hårdt, hvis jeg ikke får kulhydrater. Det vil sikkert virke for nogen, men gør det ganske givet ikke for mig. Tror jeg over de næste uger vil prøve at finde det punkt mellem 2500 og 2800 kcal, hvor jeg kører med et lille overskud, og så tage den derfra.

Ittams skrev:Mht. din træthed mv. under ketose, vil det formentlig gå over efter et par uger (hvis du kan holde det ud).
Jeg blev selv meget træt og svimmel de første stykke tid, men det gik over igen.
Jeg lå selv omkring 10 % kulhydrater, hvis jeg husker rigtigt - det er noget tid siden jeg gjorde det.
Og jeg tabte mig som sagt også en del. Men jeg tror, set i bagklogskabens klare lys, at jeg mistede for meget masse i den periode (hvilket i forvejen var et forholdvist ringe udgangspunkt).
Det kan efter min mening være fint at skære lidt i kulhydraterne, men at fjerne dem (næsten) helt, er måske lidt i overkanten.

Tjae, og det er jo sådan set også den konklussion jeg er kommet til


Mange tak for svarene Ittams. De var yderst brugbare

Prøv læs om paleo livstilen. Der spiser du alt hvad du kan jage og samle. Man kan justere på det. Var kørt fast i mit slanke program. Talte kalorier. Kørte med 500 kcal minus. Men gik i stå. Så prøvede at spise 80/20 efter paleo. Bum så røg der 2 kg på 2 uger. Med det samme kalorie underskud. Spiste kun kød, grove grøntsager og nødder. Så mine carbs kom kun fra grøntsager. Spist kød, så jeg fik 2g pr kg jeg vejede. De gik super med træningen også. Har ikke haft så meget fremgang på længe. Er så desværre faldet lidt af på den desværre. Men skal igang igen. Tror så ikke alle kan spise sådan. Kommer nok an på ens gener osv. Men det fungere super på mig. Men tjek det ud :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Carb nite FTW

daffy skrev:Prøv læs om paleo livstilen. Der spiser du alt hvad du kan jage og samle. Man kan justere på det. Var kørt fast i mit slanke program. Talte kalorier. Kørte med 500 kcal minus. Men gik i stå. Så prøvede at spise 80/20 efter paleo. Bum så røg der 2 kg på 2 uger. Med det samme kalorie underskud. Spiste kun kød, grove grøntsager og nødder. Så mine carbs kom kun fra grøntsager. Spist kød, så jeg fik 2g pr kg jeg vejede. De gik super med træningen også. Har ikke haft så meget fremgang på længe. Er så desværre faldet lidt af på den desværre. Men skal igang igen. Tror så ikke alle kan spise sådan. Kommer nok an på ens gener osv. Men det fungere super på mig. Men tjek det ud :-)


Sent from my iPhone using Tapatalk

Det er primært væske du har tabt , fordi du har skåret alle dine carbkilder ud.

Jeg forstår ikke helt besættelsen af low carb - det er, for langt de fleste, helt unødvendigt at gå low carb på en diæt. Hvorfor lide, når man kan lade være? Det er ingen grund til at gøre det sværere for sig selv.

essensen skrev:Jeg forstår ikke helt besættelsen af low carb - det er, for langt de fleste, helt unødvendigt at gå low carb på en diæt. Hvorfor lide, når man kan lade være? Det er ingen grund til at gøre det sværere for sig selv.

Men det er jo netop det modsatte de fleste "besatte" vil argumentere for - at det egentlig er ret let at opretholde et kalorieunderskud uden store mængder kulhydrat. Det er trods alt begrænset, hvor mange kalorier man kan indtage via grøntsager og kød.

At det så for nogen nærmest bliver et religionsspørgsmål, kan jeg så ikke forstå. Her taler jeg særligt om palæofolket.

Ittams skrev:

essensen skrev:Jeg forstår ikke helt besættelsen af low carb - det er, for langt de fleste, helt unødvendigt at gå low carb på en diæt. Hvorfor lide, når man kan lade være? Det er ingen grund til at gøre det sværere for sig selv.

Men det er jo netop det modsatte de fleste "besatte" vil argumentere for - at det egentlig er ret let at opretholde et kalorieunderskud uden store mængder kulhydrat. Det er trods alt begrænset, hvor mange kalorier man kan indtage via grøntsager og kød.

At det så for nogen nærmest bliver et religionsspørgsmål, kan jeg så ikke forstå. Her taler jeg særligt om palæofolket.

Jeg forstår ikke helt hvad du skriver. Jeg skriver jeg ikke forstår besættelsen af low carb, fordi man sagtens kan tabe sig eller bliver shredded uden - og så skriver du at de besatte vil argumentere for det modsatte, men kommer så med et usagn, der netop er i tråd med low carbere?

essensen skrev:

Ittams skrev:

essensen skrev:Jeg forstår ikke helt besættelsen af low carb - det er, for langt de fleste, helt unødvendigt at gå low carb på en diæt. Hvorfor lide, når man kan lade være? Det er ingen grund til at gøre det sværere for sig selv.

Men det er jo netop det modsatte de fleste "besatte" vil argumentere for - at det egentlig er ret let at opretholde et kalorieunderskud uden store mængder kulhydrat. Det er trods alt begrænset, hvor mange kalorier man kan indtage via grøntsager og kød.

At det så for nogen nærmest bliver et religionsspørgsmål, kan jeg så ikke forstå. Her taler jeg særligt om palæofolket.

Jeg forstår ikke helt hvad du skriver. Jeg skriver jeg ikke forstår besættelsen af low carb, fordi man sagtens kan tabe sig eller bliver shredded uden - og så skriver du at de besatte vil argumentere for det modsatte, men kommer så med et usagn, der netop er i tråd med low carbere?

Lad mig elaborere lidt, selvom jeg nu synes, at jeg skriver ret tydeligt.
Du skriver, at der ikke er grund til at gøre det sværere for sig selv. Hertil skriver jeg, at nogen måske vil argumentere for, at det rent faktisk bliver lettere at tabe sig vha. en low-carb diæt. Helt og aldeles af den simple årsag, at man skærer mange kalorier fra og stadig får relativ meget mad indenbords. Men her knækker filmen så også for mig, fordi mange tror, at der er noget magisk ved det.

Vi er grundlæggende enige - min pointe er blot, at det - måske - for nogen, er lettere at holde et kalorieunderskud via low-carb.
Man kan så argumentere for og imod, om det er den bedste løsning.

Ittams skrev:

essensen skrev:

Ittams skrev:

essensen skrev:Jeg forstår ikke helt besættelsen af low carb - det er, for langt de fleste, helt unødvendigt at gå low carb på en diæt. Hvorfor lide, når man kan lade være? Det er ingen grund til at gøre det sværere for sig selv.

Men det er jo netop det modsatte de fleste "besatte" vil argumentere for - at det egentlig er ret let at opretholde et kalorieunderskud uden store mængder kulhydrat. Det er trods alt begrænset, hvor mange kalorier man kan indtage via grøntsager og kød.

At det så for nogen nærmest bliver et religionsspørgsmål, kan jeg så ikke forstå. Her taler jeg særligt om palæofolket.

Jeg forstår ikke helt hvad du skriver. Jeg skriver jeg ikke forstår besættelsen af low carb, fordi man sagtens kan tabe sig eller bliver shredded uden - og så skriver du at de besatte vil argumentere for det modsatte, men kommer så med et usagn, der netop er i tråd med low carbere?

Lad mig elaborere lidt, selvom jeg nu synes, at jeg skriver ret tydeligt.
Du skriver, at der ikke er grund til at gøre det sværere for sig selv. Hertil skriver jeg, at nogen måske vil argumentere for, at det rent faktisk bliver lettere at tabe sig vha. en low-carb diæt. Helt og aldeles af den simple årsag, at man skærer mange kalorier fra og stadig får relativ meget mad indenbords. Men her knækker filmen så også for mig, fordi mange tror, at der er noget magisk ved det.

Vi er grundlæggende enige - min pointe er blot, at det - måske - for nogen, er lettere at holde et kalorieunderskud via low-carb.
Man kan så argumentere for og imod, om det er den bedste løsning.

Ja okay, du skulle så måske bare lige have quotet den specifikke del af indlægget - der var jo flere ting det kunne hentyde til. Men ja, carbs er altid et oplagt sted at skære ned under diæt og det gør jeg også selv, men det er langt derfra og så til at gå sub 50 g dagligt fx. Det ser jeg som dybt dybt unødvendigt og suboptimalt for stort set alle.

Det var ikke kun væske jeg har tabte. For har ikke taget det på igen. Og tabte 2 cm om taljen. Så ved ikke lige hvordan du så vil forklare det @essensen. :-)
Og har spist hvad jeg har lyst til, det sidste stykke tid. Og har ikke taget på.


Sent from my iPhone using Tapatalk