Xiva skrev:Jeg forstår da godt Lithiums spørgsmål omkring video af dig, eftersom jeg syntes at det er utroligt dumt at kommentere Lithiums løfte stil, for den er jo HELT udemærket, og i mine øjne en af de bedste jeg har set her inde på sitet. Når man begynder at gå i små detaljer og kommentere en person med så meget efaring omkring og endda lyde bedre vidende, så har du vel enormt god forstand på DL og derfor forventes det da også at din Teknik er iorden. Derfor kommer spørgsmålet omkring om du har en film af dig, som viser det. Fordi formålet i den her post er vel stadig at finde et link eller forklare hvordan det perfekte løft skal gøres, så derfor ville en film af dig, hvis du er i stand til at udføre et perfekt dødløft jo være genialt at smide op her.

Dejligt du kan forsvare din ven
Ærgerligt jeg lyder bedrevidende. Jeg synes personligt det er bedrevidende at kritisere en +400kg's løfter med perfekt stil, og mene man ved bedre end Incognito og Jagd, det er bare mig så

Hvis du læser mine posts skriver jeg at Lithium har en rigtigt flot stil, ud over at hans torso næsten er vandret. Med den lange vægtstangsarm det giver er det MEGET uhensigtsmæssigt pga det enorme pres på de nederste lændehvirvler. Alt andet ser rigtigt flot ud, jeg skriver endda det er imponerende, men perfekt er det ikke ;)

Når nu i gerne vil gøre det til et spørgsmål om min dødløft stil (læg mærke til jeg ikke har postet videoer her eller påberåber at have perfekt stil) så dødløfter jeg sumo fordi min konventionelle dødløft lignede lort, så snart jeg kom over 90% af max.
Der er nogle strukturelle årsager der gør det vanskeligere for mig at løfte konventionelt, så jeg skiftede til sumo og har hvis jeg selv skal sige det en udemærket sumo stil.
Det gav ikke mening at fikse min konventionelle med de dårlige forudsætninger jeg havde for at få styr på den stil.

Lithium skrev:Grunden til at jeg skriver du skal lægge mærke til min spørgende stil er fordi jeg tror vi er gået fejl af hinanden og at du måske opfattet det provokerende at jeg mener jeg har et perfekt dødløft - tag dog gerne dette med et gran salt - selvf. kan mit dødløft forbedres skulle da være mærkeligt andet, men det viser en stil jeg mener jeg godt kan forsvare - ligesom TJ postede en stil han mener han godt kan forsvare

Det handler ikke om at forsvare, det handler om at lære noget. Det er ikke en konkurrence men en udveksling af viden ;)

Xiva skrev:
Jeg forstår da godt Lithiums spørgsmål omkring video af dig, eftersom jeg syntes at det er utroligt dumt at kommentere Lithiums løfte stil, for den er jo HELT udemærket, og i mine øjne en af de bedste jeg har set her inde på sitet. Når man begynder at gå i små detaljer og kommentere en person med så meget efaring omkring og endda lyde bedre vidende, så har du vel enormt god forstand på DL og derfor forventes det da også at din Teknik er iorden. Derfor kommer spørgsmålet omkring om du har en film af dig, som viser det. Fordi formålet i den her post er vel stadig at finde et link eller forklare hvordan det perfekte løft skal gøres, så derfor ville en film af dig, hvis du er i stand til at udføre et perfekt dødløft jo være genialt at smide op her.

Lithium er da klart den, i denne diskussion, der har mindst træningserfaring?

EDIT:

Samtidig synes jeg, at der er lidt "fail" over, først at komme med en video kaldet det perfekte dødløft, for derefter at argumentere for, at alle skal laves deres egen stil efter hvordan de er bygget.. Men det er måske bare mig Jeg er desuden enig i, at Liths er rigtig flot, men specielt den med at få skudt brystet frem er nu temmelig essentiel..

jeg har søgt op youtube man kan ikke umiddelbart finde noget, jeg forstår stadig ikke hvorfor squatten inden er et problem? Det har ingen negativ indflydelse på teknikken?

incognito skrev:Mikkel:
Der findes ikke overbevisende dokumentation på denne specifikke problemstilling i litteraturen, så hvor stort et problem der er tale om at det er er selvfølgeligt svært at sige. Men på grund af den måde, som kroniske rygproblemer akkumuleres og deres forekomst blandt styrketrænende, så er det ikke noget man kan tillade sig at afskrive.
Såfremt man kun skal stille op i styrkeløft er det også fint nok, at man er bagkædedominant. Men jeg har oplevelser med folk som uforvarende har fået sådan et bevægemønster hvor det har givet problemer i deres andre aktiviteter:
-volleyball og håndboldspillere der har dårlig springdynamik eller ikke kan træne på en måde som har god overførsel til deres springkraft
-BB'ere der gerne vil have større quads
-Stærkmænd, der ikke kan frivende og ikke bruge benene ordentligt i overhead press/jerk

Litium:
Det er derfor jeg skriver at det tilsyneladende er hurtigere at træne styrke op i bagkæden i starten af ens trænings karriere.

Som det er nu er der ikke noget der tyder på at menneskets potentiale for squatte eller dødløfte er væsentligt større med en bagkædedomineret stil end med en stil hvor der er bedre balance imellem ben og ryg. De stærkeste i OL squat squatter lidt over 400 kg uden udstyr og de stærkeste i SL squat squatter lidt over 400 uden udstyr. Der findes flere VL'ere der kan dødløfte lidt over 400 kg med den samme stil som koklyaev uden udstyr, vel at mærke selv om det ikke er deres speciale...

Det er helt sikkert at langt de fleste vil hurtigst komme til at dødløft 200 kg med en bagkædedomineret stil, men ville de kunne løfte lige så meget (eller mere?) på langt sigt, hvis de brugte benene mere? Det tyder de ovennævnte tal jo på...

Nu vil jeg bruge mig selv som eksempel, er meget bagkædedominant (kan ses i mine løft og stil) og indtil videre har det været det som har den bedste overførsel til stort set de fleste events, og har ikke haft problemer i pushpres (legdrive) eller noget heller.. men er selvføgelig stadig ung og ikke saa stærk endnu..

Koklayev som er den eneste eksempel paa vægtløfter i stærkmand er godt med, virkelig godt med men det er de andre som er meget bagkædedominant ogsaa, heriblandt derek poundstone, som vandt over koklayev i dette aars Arnold Classic..

Saa længe en person kan finde ud af at holde sig skadesfri saa kan jeg ikke se der skulle være de store forskelle paa stilen, det snarere hvad maalet med træningen er.. tror ikke koklayev ville gøre det godt i dødløft medley, fordi han skal bruge saa lang tid paa opsætning fx..

Det er dog bevist at stresset paa rygsøjlen stiger ret kraftigt med en mindre bue i ryggen, saa der kan den øgede skadespotentiale sikkert forefindes.. Koklayev har jo mindsket trykket paa diskene mindst muligt hvilket skadespotentielt er fordelagtigt.. men selv dem som er meget bagkæde dominant har jo en ret ryg..

Mikkel leicht skrev:Nu vil jeg bruge mig selv som eksempel, er meget bagkædedominant (kan ses i mine løft og stil) og indtil videre har det været det som har den bedste overførsel til stort set de fleste events, og har ikke haft problemer i pushpres (legdrive) eller noget heller.. men er selvføgelig stadig ung og ikke saa stærk endnu..

jeg forstår ikke hvor du vil hen... For det første tør jeg godt antage at du aldrig rigtigt har prøvet andet end den bagkædedominerede stil, hvorfor du reelt ikke kan udtale dig om andet ville have været bedre. For det andet har jeg aldrig påstået at bedre benaktivering er en nødvendighed for stærkmands sport

Mikkel leicht skrev:Koklayev som er den eneste eksempel paa vægtløfter i stærkmand er godt med, virkelig godt med men det er de andre som er meget bagkædedominant ogsaa, heriblandt derek poundstone, som vandt over koklayev i dette aars Arnold Classic..

Igen kan jeg ikke rigtigt se relevansen. Jeg har aldrig påsået at koklyaev er "den bedste" stærkmand. Du vil måske fortælle mig at Proudstone har et pænere dødløft, fordi han har vundet en stærkmandskonkurrence?
Er du sikker på at det er det niveau diskussionen skal være på?

Mikkel leicht skrev:Saa længe en person kan finde ud af at holde sig skadesfri saa kan jeg ikke se der skulle være de store forskelle paa stilen, det snarere hvad maalet med træningen er.. tror ikke koklayev ville gøre det godt i dødløft medley, fordi han skal bruge saa lang tid paa opsætning fx..

Endnu en gang så har jeg ret svært ved at se hvad koklyaevs meritter som stærkmand har med denne tråd at gøre.
Nu er det forholdsvis sjældent at folk selv har indsigt i hvad de får skader af før de får dem, så jeg ved ikke rigtigt om dit argument holder.
Vi kan godt blive enige om at hvis man holder lænden ret, så er man i grove træk på sikker grund. Men nu blev tråden startet af en nybegynder rent teknik som selv søgte at forbedre sin teknik.
De væsentligste elementer i dødløft teknik er
1. hold ryggen ret
2. øget trækket på stangen gradvist indtil stangen letter
3. stræk hofte og knæ ud samtidig
4. hold hoften nede (hvor langt nede er en anden sag, men forsøger man ikke at holde hoften nede i starten, så kommer man til at udvikle uvaner)

Disse pointer er alle meget synlige i koklyaevs dødløft, hvorfor jeg mener det er et godt eksempel på et pænt dødløft, særligt taget i betragtning at det er så tungt. Jeg har aldrig påstået at det er sådan alle nødvendigvis kan løfte flest kg. Jeg mener bare personligt at teknisk er det er RIGTIGT godt sted at starte for alle.

Mikkel leicht skrev:Det er dog bevist at stresset paa rygsøjlen stiger ret kraftigt med en mindre bue i ryggen, saa der kan den øgede skadespotentiale sikkert forefindes.. Koklayev har jo mindsket trykket paa diskene mindst muligt hvilket skadespotentielt er fordelagtigt.. men selv dem som er meget bagkæde dominant har jo en ret ryg..

Det har de så ikke altid. Under alle omstændigheder vil jeg mene at tendensen til at krumme i lænden følges med at hoften løftes for tidligt i løftet eller starter for højt. Ikke dermed sagt at fordi man dødløfter stivbenet, så krummer man nødvendigvis i ryggen.

det første vil jeg godt kommentere, resten orker jeg ikke, og har heller ikke noget bedre at sige saa det vist bedst saadan..

til det første, kan man vel sige du ikke har prøvet at være bagkædedominant heller (uanset hvilket skod niveau vi lander paa, børnehave niveau? ) saa er det bare lige en pointe jeg synes skal med (beklager, og saa til det mere seriøse)..

til det med koklayevs dødløft i korrelation med strongman er, at hans teknik er maaske nedsættende for skadespotentialet, men det gør ham ogsaa ogsaa svagere ved visse events, og da han jo er en strongman (deltager i hvert fald) saa bliver hans dødløft en ulempe.. at det saa ikke har saa meget med teknik at gøre og selve diskussionen maa jeg bare bide støvet og sige du har ret..

Tror ikke at man kan overføre høj hofteholdning i dødløft med stort skadespotentiale.. reelt set burde en ret ryg være nok, selvom man altid kan se paa hvilken vinkel ryggen skal være i for at have mindst og størst stress som en anden faktor.. En høj hofteholdning er nok snarere hæmmende for ens biomekaniske overførsel af kraft til stangen, specielt hvis det overdrives.. Er ryggen stærkere end haser eller baller er det dog ofte man ser en højere hofteposition, og man bør lave ekstra til laarene for at rette dette, ikke fordi det andet absolut skal ende i skade, men fordi det er ufordelagtigt for den videre fremgang af løftet..

jeg vil henlede til en af mine indlæg tidligere i denne traad omkring forskelligheden af ens løft baseret paa hvem man er og hvordan man er stillet fysiologisk (heriblandt styrker og svagheder)..

incognito - "Er du sikker på at det er det niveau diskussionen skal være på?"

Vil ikke have diskussionen paa et lavere niveau som du snakker om..

Mikkel leicht skrev:det første vil jeg godt kommentere, resten orker jeg ikke, og har heller ikke noget bedre at sige saa det vist bedst saadan..

Grunden til at jeg kommenterede lidt skarpt var at det forekom mig at du var i gang med at blande din egen skadehistorik, samt hvem der er den bedste stærkmand ind i hvad der er det perfekte dødløft. Det svarer lidt til at fordi Ronnie coleman har det største patværk, så må det jo være ham der er bedste til at træne bænkpres, eller "min mand er stærkere end din mandm derfor har jeg ret"... Det var det jeg mente med "niveau" og jeg håber du forstår hvorfor jeg synes det er en useriøs måde at argumentere på. Du er en kvik fyr og ved en masse om træning, men du burde holde dig for god til den slags... Det var ikke for at disse nogen, blot en henstilling om at bruge argumenter der har noget med diskussionen at gøre

Mikkel leicht skrev:til det første, kan man vel sige du ikke har prøvet at være bagkædedominant heller

Hvad ved du egentlig om det? til det kan jeg så sige at det har jeg faktisk og det gjorde at det tog mig 2-3 år at lære bare nogenlunde VL teknik. Nu har jeg på mine "ældre dage" fået nogle lændeproblemer (ironisk nok startede de faktisk udenfor jernhulen. man skal aldrig lege flyttemand og man skal passe sine arbejdsstillinger ) og jeg kan faktisk ret dårligt ikke tåle at køre hårdt power squat og dødløft længere. Her kan det jeg har lært fra VL hjælpe mig emd at træne udenom mine problemer...

Mikkel leicht skrev:til det med koklayevs dødløft i korrelation med strongman er, at hans teknik er maaske nedsættende for skadespotentialet, men det gør ham ogsaa ogsaa svagere ved visse events, og da han jo er en strongman (deltager i hvert fald) saa bliver hans dødløft en ulempe.. at det saa ikke har saa meget med teknik at gøre og selve diskussionen maa jeg bare bide støvet og sige du har ret..

Mikkel leicht skrev:Tror ikke at man kan overføre høj hofteholdning i dødløft med stort skadespotentiale.. reelt set burde en ret ryg være nok, selvom man altid kan se paa hvilken vinkel ryggen skal være i for at have mindst og størst stress som en anden faktor.. En høj hofteholdning er nok snarere hæmmende for ens biomekaniske overførsel af kraft til stangen, specielt hvis det overdrives.. Er ryggen stærkere end haser eller baller er det dog ofte man ser en højere hofteposition, og man bør lave ekstra til laarene for at rette dette, ikke fordi det andet absolut skal ende i skade, men fordi det er ufordelagtigt for den videre fremgang af løftet..

Udgangspunktet er trådstarter, en almindelig motionist, der spørger hvordan et dødløft skal se ud og der er min holdning ret klar som redegjort for i tråden. Som jeg ser det er der ikke væsentlig forskel på hvor mange kg mennesket kan løfte med hoften meget højt, medium eller lavt... Det er lidt over 400 kg for de stærkeste med hver af de respektive teknikker. Stærkmand er selvfølgelig en helt anden ting og i mange af diciplinerne er man tvunget til at bruge sin krop på en måde nok ikke kan kaldes ergonomisk sikker. Men det er slet ikke det tråden handler om

Der er ikke noget teoretisk flueknepperi i at få et fuldstændig flawless dødløft på video som der kan henvises til når folk spørger efter det. Og hvis du mener noget andet så ignorer dog topic da det netop er det det handler om

For min skyld må du gerne hidse dig op.

Det ændrer ikke på, at jeg ikke kan se hvad det
er du vil bruge sådan en video til, når du ikke engang
selv kan godkende de løft som Incog. fx fremhævede,
uden at komme med indvendinger.

At du så bagefter virker direkte flabet overfor Poul
og spiller bedrevidende, gør da ikke din sag bedre,
og så er jeg da fløjtende med om du mente det med
et glimt i øjet.

Vi har da løftere i vores klub fx, som ikke ville kunne løfte som du gør på din video pga en anden
kropssammensætning og andre styrker/svagheder, så
de kan da ikke bruge din video til noget, andet end at se hvordan du gør det.

Hvis endelig du vil bruge det her til noget seriøst,
udover at fremhæve dig selv, så må du foreslå at lave en sticky tråd, med en 6-8 eller 10 forskellige
videoer, hvor der bliver løftet på forskellige måde,
hoften højt eller lavt osv osv, og så må der følge kommentarer med til hver enkelt video, der giver et bud på "at denne mand løfter med hoften i den position sandsynligvis pga hans højde eller fordi han er stærkest i bagkæden osv osv osv", og så kan nybegyndere ud fra deres egen kropssammensætning
måske sjusse sig frem til noget der kunne være et udgangspunkt for dem.

Men om du så poster videoer i tusindvis, vil det i sidst ende ikke ændre på
at slaget skal slås til træning gennem trial and error og hjælp fra andre.

Kiggede lidt rundt på youtube, og fandt lige nogen geniale klip, hvor folk virkelig laver nogen gode dødløft, klart den bedste teknik jeg har set



Joke

Syntes nu det var meget sjovt

Lithium skrev:

Xiva skrev:Kiggede lidt rundt på youtube, og fandt lige nogen geniale klip, hvor folk virkelig laver nogen gode dødløft, klart den bedste teknik jeg har set

[youtube]

Syntes nu det var meget sjovt

det findes skam meget værre end det:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 2793694017

det er helt galt

Haha - Stensikker DL det der!

Lithium skrev:

Xiva skrev:Kiggede lidt rundt på youtube, og fandt lige nogen geniale klip, hvor folk virkelig laver nogen gode dødløft, klart den bedste teknik jeg har set

[youtube]

Syntes nu det var meget sjovt

det findes skam meget værre end det:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 2793694017

det er helt galt

Oh my fucking God?

Lithium skrev:

Xiva skrev:Kiggede lidt rundt på youtube, og fandt lige nogen geniale klip, hvor folk virkelig laver nogen gode dødløft, klart den bedste teknik jeg har set

[youtube]

Syntes nu det var meget sjovt

det findes skam meget værre end det:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 2793694017

det er helt galt

han smadre sgu da sin ryg. Gal en idiot

Jeg har set mange fra bb.dk og motion-oline med lige så dårlig død og squat teknik. Der er som Hippo siger grænser for hvad folk kan tilegne sig via nettet. Nogne har brug for hands on hjælp.

Men godt med lidt gode videoer.

En ting man ser hos gode sumo løftere er at hoften ikke løfter sig i starten af løftet. De presser bare hoften igennem fra starten af løftet.

http://www.youtube.com/watch?v=xdFlfmmLMbs

Vishnitsky her holder sin overkrop lidt rigeligt oprejst for min smag. Men hvis han har dragt på presser han måske hoften lidt længere ned i starten, for der hjælper dragten ham jo i bunden så han kan holde overkroppen mere lodret.

400kg raw sumo er tough

http://www.youtube.com/watch?v=ugJZi50K ... re=related
Ok død her også. Særligt for så stor en mand at være.
Ja han vender rimeligt hurtigt for at udnytte strækrefleksen, men han laver intet pludseligt ryk i stangen.

poul hansen skrev:Jeg har set mange fra bb.dk og motion-oline med lige så dårlig død og squat teknik. Der er som Hippo siger grænser for hvad folk kan tilegne sig via nettet. Nogne har brug for hands on hjælp.

Men godt med lidt gode videoer.

En ting man ser hos gode sumo løftere er at hoften ikke løfter sig i starten af løftet. De presser bare hoften igennem fra starten af løftet.

http://www.youtube.com/watch?v=xdFlfmmLMbs

Vishnitsky her holder sin overkrop lidt rigeligt oprejst for min smag. Men hvis han har dragt på presser han måske hoften lidt længere ned i starten, for der hjælper dragten ham jo i bunden så han kan holde overkroppen mere lodret.

400kg raw sumo er tough

Det dødløft er ogsaa stort set perfekt i mine øjne.. og man kna ikke bestride 400kg er imponerende..

400kg i den stil er beskidt. Virkeligt beskidt!

Hvad menes der med de biomekaniske forskelle?

LouisPrima skrev:Hvad menes der med de biomekaniske forskelle?

Kropsbygning etc fx i en bestemt bevægelse.. en med lange ben og korte arme er ofte daarlige til dødløft men en med lange ben og lange arme er bedre, men alt efter teknik kan denne forskel gøres til en fordel, fx ved at skifte til sumo eller lignende.. som et eksempel altsaa..