Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69534 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050005 indlæg i 100495 emner

1 nye indlæg i dag


Online
I alt: 963
Medlemmer: 1
Skjulte: 0
Gæster: 962

Følg bodybuilding.dk på

Changes in muscle morphology and neuromuscular function


Diskussion af artiklerne i arkivet

Tilbage til Artikel-diskussion





Læs artiklen her:
artikler/traeningsprogrammer/changes-in-muscle-morphology-and-neuromuscular-function-with-eccentric-strength-training.html

Stil spørgsmål eller kom med dine kommentar til artiklen i denne tråd.
Brugeravatar
Administrator
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 3061
Tilmeldt: 3. mar 2005, 00:09
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Rasmus Thorup skrev:Læs artiklen her:
artikler/traeningsprogrammer/changes-in-muscle-morphology-and-neuromuscular-function-with-eccentric-strength-training.html

Stil spørgsmål eller kom med dine kommentar til artiklen i denne tråd.

Først og fremmest er det fedt med en ny artikel!

Jeg har dog nogle spørgsmål og kommentarer:
Det ville være rart med en version, som er lidt lettere at forstå. Enten oversat til dansk (også forsimplet sprog), eller omskrevet til forsimplet engelsk, så almindelige mennesker som jeg (der ikke læser til fysioterapeut, biomekanik osv) lettere kan forstå artiklen.

"Notably, the inhibition in neuromuscular activation observed during ECC contraction appears to be reduced or fully removed in response to heavy-resistance strength training". - Dette siger vel ikke så meget om, hvordan den neurale aktivering i excentrisk træning er i forhold til koncentrisk træning? Er der ingen fordele ved at træne excentrisk, hvis man er fx styrkeløfter?

På forhånd tak.
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 2022
Tilmeldt: 26. apr 2010, 20:34
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



"coupled concentric-eccentric strength training" = ganske almindelig styrketræning?
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 1752
Tilmeldt: 24. jul 2008, 16:20
Geografisk sted: 2300 Kebab
 
Træner her: AK Thor
IK 99
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Artiklen er en svær artikel, men vi forsøger at have artikler i alle klasser. Artiklen er en international artikel skrevet af Professor, Per Aagaard.
Thomas Bay
Idrætsfysioterapeut og fysisk træner
Indehaver af Sport112.dk, FysioDanmark Holstebro og FysioDanmark Videbæk
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2007 Månedens skribent: Marts 2007
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 32988
Tilmeldt: 4. jan 2007, 12:13
Geografisk sted: Holstebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 200.00
- Dødløft: 250.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Super fed artikkel. Ikke let læslig, men fed.
Man for straks lyst til at træne excentrisk.
Men hvordan excentrisk træning skal periodiseres og set/rep-range
er mig ikke tydelig. Jeg har dog hørt fra en velrespekteret
træner at man benytter sig af 5*5 @ 110-180 % Hvor den
excentriske fase er af 5 sekunders varighed. Men hvilken
fysiologisk begrundelse der er for dette ved jeg ikke.

Jeg tror trods mit planlagte program, at jeg vil forsøge mig med
excentrisk bænk næste gang, der skal bænkes!
Brugeravatar

 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 697
Tilmeldt: 4. dec 2006, 11:22
Geografisk sted: Aalborg
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 157.50
- Squat: 160.00
- Dødløft: 225.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Læste den lige igennem hurtigt, og det lyder jo næsten for sandt til at være godt..

Ekcentrisk træning producerede større hypertrofi, og mere vedvarende muskelmasse efter endt træning end normal træning gjorde.

Det jeg virkelig lagde mærke til var hans anbefaling på pause mellem 5 dage og 2 uger, hvilket betyder man sagtens kan nøjes med at træne hver 5. dag hvis det er over 1rm ekcentrisk træning? :-k
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 406
Tilmeldt: 19. dec 2007, 20:13
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 115.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 155.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hejsa, jeg er blevet bedt om at svare på Pers vegen, så jeg vil forsøge

"Notably, the inhibition in neuromuscular activation observed during ECC contraction appears to be reduced or fully removed in response to heavy-resistance strength training". - Dette siger vel ikke så meget om, hvordan den neurale aktivering i excentrisk træning er i forhold til koncentrisk træning? Er der ingen fordele ved at træne excentrisk, hvis man er fx styrkeløfter?

dit spørgsmål er ikke særligt specifikt, da neural aktivering dækker over ret mange ting. Artiklen afdækker nogle af de aspekter der er- Hvis du vil have et mere konkret svar, må du stille et lidt mere konkret spørgsmål.

Eccentrisk træning vil primært hjælpe på aktiviteter, hvor der er en såkaldt stretch shortening cycle (SSC), altså en kraftfuld overgang fra eccentrisk til koncentrisk aktivitet. Da der slet ikke er sådan en overgang i dødløft og man har fjernet i bænkpres ved at bruge stop, er relevansen i disse to løft sikkert ikke særligt stor. Der burde dog være noget at komme efter i squat.

"coupled concentric-eccentric strength training" = ganske almindelig styrketræning?

præcis

Super fed artikkel. Ikke let læslig, men fed.
Man for straks lyst til at træne excentrisk.
Men hvordan excentrisk træning skal periodiseres og set/rep-range
er mig ikke tydelig. Jeg har dog hørt fra en velrespekteret
træner at man benytter sig af 5*5 @ 110-180 % Hvor den
excentriske fase er af 5 sekunders varighed. Men hvilken
fysiologisk begrundelse der er for dette ved jeg ikke.

Jeg tror trods mit planlagte program, at jeg vil forsøge mig med
excentrisk bænk næste gang, der skal bænkes!

Eccentrisk træning skal ikke stå alene - det skal udgøre et supplement til en eksisterende fornuftig træningsplan. Jeg kan dog med det samme sige at 180% sandsynligvis er for meget for næsten alle. Speckulationer omkring hastihgeden af den eccentriske fase er dog omsonst, da vægten lige præcis er supermaksimal, altså tungere end man kan holde. Målet bør altså generelt være bare at bremse den så meget som muligt. den præcise sæt*reps fordeling er meget afhængig af øvelsens natur, specielt med forbehold for teknikdrift iden eccentriske fase, samt hvad konsekvensen af teknisk svigt er. F.eks. vil man i cheat curls, kunne bevare positionen i den eccentriske fase efter en del gentagelser (som i op til 10, måske flere), og det ville ikke være farligt at svigte i position, mens det samme nok ikke kan siges om benpres eller squat (hvor jeg ville mene at man bør holde sig på forholdsvis få reps.

Læste den lige igennem hurtigt, og det lyder jo næsten for sandt til at være godt..

Ekcentrisk træning producerede større hypertrofi, og mere vedvarende muskelmasse efter endt træning end normal træning gjorde.

Det jeg virkelig lagde mærke til var hans anbefaling på pause mellem 5 dage og 2 uger, hvilket betyder man sagtens kan nøjes med at træne hver 5. dag hvis det er over 1rm ekcentrisk træning?

Eccentrisk træning virker ikke bedre end almindelig, det virker bedre end koncentrisk træning alene. Almindelig kombineret træning virker generelt bedre (på hypertrofi) end hver især, men der er koncensus for at den eccentriske komponent bærer en stor del af effekten på muskelmasse.

Supermaksimal eccentrisk trænin er en high tension teknik, som skal bruges med forsigtighed og varsomhed. Præcis hvordan den skal ligges ind i træningen kan der ikke svares entydigt, men ligesom tung træning skal periodiseres og bruges sparsomt, skal eccentrisk, lige meget hvilken type periodiseringsmodel der er i brug.
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



incognito skrev:Hejsa, jeg er blevet bedt om at svare på Pers vegen, så jeg vil forsøge

"Notably, the inhibition in neuromuscular activation observed during ECC contraction appears to be reduced or fully removed in response to heavy-resistance strength training". - Dette siger vel ikke så meget om, hvordan den neurale aktivering i excentrisk træning er i forhold til koncentrisk træning? Er der ingen fordele ved at træne excentrisk, hvis man er fx styrkeløfter?

dit spørgsmål er ikke særligt specifikt, da neural aktivering dækker over ret mange ting. Artiklen afdækker nogle af de aspekter der er- Hvis du vil have et mere konkret svar, må du stille et lidt mere konkret spørgsmål.

Eccentrisk træning vil primært hjælpe på aktiviteter, hvor der er en såkaldt stretch shortening cycle (SSC), altså en kraftfuld overgang fra eccentrisk til koncentrisk aktivitet. Da der slet ikke er sådan en overgang i dødløft og man har fjernet i bænkpres ved at bruge stop, er relevansen i disse to løft sikkert ikke særligt stor. Der burde dog være noget at komme efter i squat.


Hvor er det fedt med svar på spørgsmål fra en kyndig!

Jeg forstår på dit svar, at jeg har formuleret mig forkert. Jeg mente ikke nødvendigvis styrkeløfter som i øvelserne dødløft, squat OG bænkpres i konkurrencesammenhæng, men mere excentrisk træning i forbindelse med træning EFTER styrke.
Jeg mener, at programmet "stærkere i bænkpres på 7 uger" fx gør sig brug af negativer. Og da man som person, der primært træner efter styrke (primært) stræber efter de mest udtalte neurale tilpasninger, så vil jeg spørge, hvad argumentet skulle være for at benytte negativer (i hvert fald få) i styrkeøjemed (der vel at mærke indkluderer SSC)? Det forstod jeg ikke helt udfra artiklen, da det udfra artiklen ikke virker til, at de neurale tilpasninger er særlig udtalte ved excentrisk træning.
Håber at du forstår mit spørgsmål nu!
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 2022
Tilmeldt: 26. apr 2010, 20:34
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SebSkovlund skrev:
incognito skrev:Hejsa, jeg er blevet bedt om at svare på Pers vegen, så jeg vil forsøge

"Notably, the inhibition in neuromuscular activation observed during ECC contraction appears to be reduced or fully removed in response to heavy-resistance strength training". - Dette siger vel ikke så meget om, hvordan den neurale aktivering i excentrisk træning er i forhold til koncentrisk træning? Er der ingen fordele ved at træne excentrisk, hvis man er fx styrkeløfter?

dit spørgsmål er ikke særligt specifikt, da neural aktivering dækker over ret mange ting. Artiklen afdækker nogle af de aspekter der er- Hvis du vil have et mere konkret svar, må du stille et lidt mere konkret spørgsmål.

Eccentrisk træning vil primært hjælpe på aktiviteter, hvor der er en såkaldt stretch shortening cycle (SSC), altså en kraftfuld overgang fra eccentrisk til koncentrisk aktivitet. Da der slet ikke er sådan en overgang i dødløft og man har fjernet i bænkpres ved at bruge stop, er relevansen i disse to løft sikkert ikke særligt stor. Der burde dog være noget at komme efter i squat.


Hvor er det fedt med svar på spørgsmål fra en kyndig!

Jeg forstår på dit svar, at jeg har formuleret mig forkert. Jeg mente ikke nødvendigvis styrkeløfter som i øvelserne dødløft, squat OG bænkpres i konkurrencesammenhæng, men mere excentrisk træning i forbindelse med træning EFTER styrke.
Jeg mener, at programmet "stærkere i bænkpres på 7 uger" fx gør sig brug af negativer. Og da man som person, der primært træner efter styrke (primært) stræber efter de mest udtalte neurale tilpasninger, så vil jeg spørge, hvad argumentet skulle være for at benytte negativer (i hvert fald få) i styrkeøjemed (der vel at mærke indkluderer SSC)? Det forstod jeg ikke helt udfra artiklen, da det udfra artiklen ikke virker til, at de neurale tilpasninger er særlig udtalte ved excentrisk træning.
Håber at du forstår mit spørgsmål nu!


ARgumentet for at bruge eccentrisk træning til at bliver stærkere i styrketræning er sådan set det samme som for at bruge det i forhold til springtræning e. l., nemlig at det kan hjælpe en med at blive bedre.
Mere konkret, i forhold til styrke træning kan det hjælpe med at give en mere effektiv reversal phase i løftet, så man starter bedre, når den koncentriske fase indledes.
Derudover skal det også ses som en en variations eller periodiserings mulighed mere. Selvom man er interesseret i at forbedre sin 1RM, træner man jo det meste af tiden, ved sin 5-15RM alligevel, selvom det er mindre specifik end at træne ved 1RM- Hvorfor? Fordi planlagt variation giver bedre resultater. Supermaksimal eccentrisk træning er bare endnu et værktøj, der udover at give mulighed for at arbejde med kunstigt høje procenter som en del af ens periodisering, også har nogle specifikke fysiologiske effekter der kan påvirke styrken i bestemte sammenhænge.
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



incognito skrev:
SebSkovlund skrev:
incognito skrev:Hejsa, jeg er blevet bedt om at svare på Pers vegen, så jeg vil forsøge

"Notably, the inhibition in neuromuscular activation observed during ECC contraction appears to be reduced or fully removed in response to heavy-resistance strength training". - Dette siger vel ikke så meget om, hvordan den neurale aktivering i excentrisk træning er i forhold til koncentrisk træning? Er der ingen fordele ved at træne excentrisk, hvis man er fx styrkeløfter?

dit spørgsmål er ikke særligt specifikt, da neural aktivering dækker over ret mange ting. Artiklen afdækker nogle af de aspekter der er- Hvis du vil have et mere konkret svar, må du stille et lidt mere konkret spørgsmål.

Eccentrisk træning vil primært hjælpe på aktiviteter, hvor der er en såkaldt stretch shortening cycle (SSC), altså en kraftfuld overgang fra eccentrisk til koncentrisk aktivitet. Da der slet ikke er sådan en overgang i dødløft og man har fjernet i bænkpres ved at bruge stop, er relevansen i disse to løft sikkert ikke særligt stor. Der burde dog være noget at komme efter i squat.


Hvor er det fedt med svar på spørgsmål fra en kyndig!

Jeg forstår på dit svar, at jeg har formuleret mig forkert. Jeg mente ikke nødvendigvis styrkeløfter som i øvelserne dødløft, squat OG bænkpres i konkurrencesammenhæng, men mere excentrisk træning i forbindelse med træning EFTER styrke.
Jeg mener, at programmet "stærkere i bænkpres på 7 uger" fx gør sig brug af negativer. Og da man som person, der primært træner efter styrke (primært) stræber efter de mest udtalte neurale tilpasninger, så vil jeg spørge, hvad argumentet skulle være for at benytte negativer (i hvert fald få) i styrkeøjemed (der vel at mærke indkluderer SSC)? Det forstod jeg ikke helt udfra artiklen, da det udfra artiklen ikke virker til, at de neurale tilpasninger er særlig udtalte ved excentrisk træning.
Håber at du forstår mit spørgsmål nu!


ARgumentet for at bruge eccentrisk træning til at bliver stærkere i styrketræning er sådan set det samme som for at bruge det i forhold til springtræning e. l., nemlig at det kan hjælpe en med at blive bedre.
Mere konkret, i forhold til styrke træning kan det hjælpe med at give en mere effektiv reversal phase i løftet, så man starter bedre, når den koncentriske fase indledes.
Derudover skal det også ses som en en variations eller periodiserings mulighed mere. Selvom man er interesseret i at forbedre sin 1RM, træner man jo det meste af tiden, ved sin 5-15RM alligevel, selvom det er mindre specifik end at træne ved 1RM- Hvorfor? Fordi planlagt variation giver bedre resultater. Supermaksimal eccentrisk træning er bare endnu et værktøj, der udover at give mulighed for at arbejde med kunstigt høje procenter som en del af ens periodisering, også har nogle specifikke fysiologiske effekter der kan påvirke styrken i bestemte sammenhænge.


Okay. Tak for svarene!
Et spørgsmål står jeg dog stadig tilbage med: Teoretisk set, kan man så tale om, at de neurale tilpasninger er mere udtalte ved isoleret excentrisk eller koncentrisk træning? Som jeg læser det, så antyder artiklen nemlig det modsatte, på trods af at dette også står "strength training involving maximal eccentric or coupled eccentric-concentric muscle contractions generally appears to induce greater overall strength gains than concentric training alone" i artiklen.
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 2022
Tilmeldt: 26. apr 2010, 20:34
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Pump-Oholic skrev:Super fed artikkel. Ikke let læslig, men fed.
Man for straks lyst til at træne excentrisk.
Men hvordan excentrisk træning skal periodiseres og set/rep-range
er mig ikke tydelig. Jeg har dog hørt fra en velrespekteret
træner at man benytter sig af 5*5 @ 110-180 % Hvor den
excentriske fase er af 5 sekunders varighed. Men hvilken
fysiologisk begrundelse der er for dette ved jeg ikke.

Jeg tror trods mit planlagte program, at jeg vil forsøge mig med
excentrisk bænk næste gang, der skal bænkes!



180% af rå max? altså nu så jeg dig stå med 110% igår, på trods af knæbind og halvdragt, var det meget, meget shaky.. No offence, men jeg ville meget nødigt skulle stå som spotter, hvis der skulle 105kg mere på stangen..
Brugeravatar
 
Reputation point: 45
 
Indlæg: 3703
Tilmeldt: 15. jan 2008, 22:37
 
Træner her: Sportshøjskolen
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 295.00
- Squat: 340.00
- Dødløft: 327.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SebSkovlund skrev:
incognito skrev:
SebSkovlund skrev:
incognito skrev:Hejsa, jeg er blevet bedt om at svare på Pers vegen, så jeg vil forsøge

"Notably, the inhibition in neuromuscular activation observed during ECC contraction appears to be reduced or fully removed in response to heavy-resistance strength training". - Dette siger vel ikke så meget om, hvordan den neurale aktivering i excentrisk træning er i forhold til koncentrisk træning? Er der ingen fordele ved at træne excentrisk, hvis man er fx styrkeløfter?

dit spørgsmål er ikke særligt specifikt, da neural aktivering dækker over ret mange ting. Artiklen afdækker nogle af de aspekter der er- Hvis du vil have et mere konkret svar, må du stille et lidt mere konkret spørgsmål.

Eccentrisk træning vil primært hjælpe på aktiviteter, hvor der er en såkaldt stretch shortening cycle (SSC), altså en kraftfuld overgang fra eccentrisk til koncentrisk aktivitet. Da der slet ikke er sådan en overgang i dødløft og man har fjernet i bænkpres ved at bruge stop, er relevansen i disse to løft sikkert ikke særligt stor. Der burde dog være noget at komme efter i squat.


Hvor er det fedt med svar på spørgsmål fra en kyndig!

Jeg forstår på dit svar, at jeg har formuleret mig forkert. Jeg mente ikke nødvendigvis styrkeløfter som i øvelserne dødløft, squat OG bænkpres i konkurrencesammenhæng, men mere excentrisk træning i forbindelse med træning EFTER styrke.
Jeg mener, at programmet "stærkere i bænkpres på 7 uger" fx gør sig brug af negativer. Og da man som person, der primært træner efter styrke (primært) stræber efter de mest udtalte neurale tilpasninger, så vil jeg spørge, hvad argumentet skulle være for at benytte negativer (i hvert fald få) i styrkeøjemed (der vel at mærke indkluderer SSC)? Det forstod jeg ikke helt udfra artiklen, da det udfra artiklen ikke virker til, at de neurale tilpasninger er særlig udtalte ved excentrisk træning.
Håber at du forstår mit spørgsmål nu!


ARgumentet for at bruge eccentrisk træning til at bliver stærkere i styrketræning er sådan set det samme som for at bruge det i forhold til springtræning e. l., nemlig at det kan hjælpe en med at blive bedre.
Mere konkret, i forhold til styrke træning kan det hjælpe med at give en mere effektiv reversal phase i løftet, så man starter bedre, når den koncentriske fase indledes.
Derudover skal det også ses som en en variations eller periodiserings mulighed mere. Selvom man er interesseret i at forbedre sin 1RM, træner man jo det meste af tiden, ved sin 5-15RM alligevel, selvom det er mindre specifik end at træne ved 1RM- Hvorfor? Fordi planlagt variation giver bedre resultater. Supermaksimal eccentrisk træning er bare endnu et værktøj, der udover at give mulighed for at arbejde med kunstigt høje procenter som en del af ens periodisering, også har nogle specifikke fysiologiske effekter der kan påvirke styrken i bestemte sammenhænge.


Okay. Tak for svarene!
Et spørgsmål står jeg dog stadig tilbage med: Teoretisk set, kan man så tale om, at de neurale tilpasninger er mere udtalte ved isoleret excentrisk eller koncentrisk træning? Som jeg læser det, så antyder artiklen nemlig det modsatte, på trods af at dette også står "strength training involving maximal eccentric or coupled eccentric-concentric muscle contractions generally appears to induce greater overall strength gains than concentric training alone" i artiklen.

Igen, jeg tror ikke du helt har indset hvad neurale tilpasninger dækker over. Det er ikke et globalt fænomen som er "gode" eller "dårlige" generelt. Neural tilpasninger der gør dig god til håndbold gør dig heller ikke nødvendigvis god til fodbold

Helt konkret så er styrketræningstilpasninger forholdsvis hastigheds specifikke. Dét som Per beskriver i artiklen er at eccentrisk styrketræning medfører optimering af den neurale effektivitet ved negative hastigheder (eccentrisk træning). Den vigtigste prediktor for styrke (som i maxløft) er dog klart styrken i den koncentriske fase, hvilket forklarer hvorfor blandet (almindelig) træning i praksis giver større styrke (som i en større vægt flyttet) fremgang and eccentrisk isoleret.

Supermaksimal eccentrisk træning giver dog mulighed for at supplere specifikt med tilpasninger i den eccentriske fase og reversal fasen, og hvis man kommer bedre ud af reversal fasen, vil man kunne løfte en større vægt med den samme styrke i den koncentriske fase i et givet løft.

Man kan sige at eccentrisk træning giver nogle af den samme slags tilpasninger som plyometrisk træning. supermaximal træning er power udgaven af plyometrisk træning så at sige...
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



incognito skrev:
SebSkovlund skrev:
incognito skrev:
SebSkovlund skrev:
incognito skrev:Hejsa, jeg er blevet bedt om at svare på Pers vegen, så jeg vil forsøge

"Notably, the inhibition in neuromuscular activation observed during ECC contraction appears to be reduced or fully removed in response to heavy-resistance strength training". - Dette siger vel ikke så meget om, hvordan den neurale aktivering i excentrisk træning er i forhold til koncentrisk træning? Er der ingen fordele ved at træne excentrisk, hvis man er fx styrkeløfter?

dit spørgsmål er ikke særligt specifikt, da neural aktivering dækker over ret mange ting. Artiklen afdækker nogle af de aspekter der er- Hvis du vil have et mere konkret svar, må du stille et lidt mere konkret spørgsmål.

Eccentrisk træning vil primært hjælpe på aktiviteter, hvor der er en såkaldt stretch shortening cycle (SSC), altså en kraftfuld overgang fra eccentrisk til koncentrisk aktivitet. Da der slet ikke er sådan en overgang i dødløft og man har fjernet i bænkpres ved at bruge stop, er relevansen i disse to løft sikkert ikke særligt stor. Der burde dog være noget at komme efter i squat.


Så tror jeg sgu, at jeg forstod det. Tak for svarene igen !
Hvor er det fedt med svar på spørgsmål fra en kyndig!

Jeg forstår på dit svar, at jeg har formuleret mig forkert. Jeg mente ikke nødvendigvis styrkeløfter som i øvelserne dødløft, squat OG bænkpres i konkurrencesammenhæng, men mere excentrisk træning i forbindelse med træning EFTER styrke.
Jeg mener, at programmet "stærkere i bænkpres på 7 uger" fx gør sig brug af negativer. Og da man som person, der primært træner efter styrke (primært) stræber efter de mest udtalte neurale tilpasninger, så vil jeg spørge, hvad argumentet skulle være for at benytte negativer (i hvert fald få) i styrkeøjemed (der vel at mærke indkluderer SSC)? Det forstod jeg ikke helt udfra artiklen, da det udfra artiklen ikke virker til, at de neurale tilpasninger er særlig udtalte ved excentrisk træning.
Håber at du forstår mit spørgsmål nu!


ARgumentet for at bruge eccentrisk træning til at bliver stærkere i styrketræning er sådan set det samme som for at bruge det i forhold til springtræning e. l., nemlig at det kan hjælpe en med at blive bedre.
Mere konkret, i forhold til styrke træning kan det hjælpe med at give en mere effektiv reversal phase i løftet, så man starter bedre, når den koncentriske fase indledes.
Derudover skal det også ses som en en variations eller periodiserings mulighed mere. Selvom man er interesseret i at forbedre sin 1RM, træner man jo det meste af tiden, ved sin 5-15RM alligevel, selvom det er mindre specifik end at træne ved 1RM- Hvorfor? Fordi planlagt variation giver bedre resultater. Supermaksimal eccentrisk træning er bare endnu et værktøj, der udover at give mulighed for at arbejde med kunstigt høje procenter som en del af ens periodisering, også har nogle specifikke fysiologiske effekter der kan påvirke styrken i bestemte sammenhænge.


Okay. Tak for svarene!
Et spørgsmål står jeg dog stadig tilbage med: Teoretisk set, kan man så tale om, at de neurale tilpasninger er mere udtalte ved isoleret excentrisk eller koncentrisk træning? Som jeg læser det, så antyder artiklen nemlig det modsatte, på trods af at dette også står "strength training involving maximal eccentric or coupled eccentric-concentric muscle contractions generally appears to induce greater overall strength gains than concentric training alone" i artiklen.

Igen, jeg tror ikke du helt har indset hvad neurale tilpasninger dækker over. Det er ikke et globalt fænomen som er "gode" eller "dårlige" generelt. Neural tilpasninger der gør dig god til håndbold gør dig heller ikke nødvendigvis god til fodbold

Helt konkret så er styrketræningstilpasninger forholdsvis hastigheds specifikke. Dét som Per beskriver i artiklen er at eccentrisk styrketræning medfører optimering af den neurale effektivitet ved negative hastigheder (eccentrisk træning). Den vigtigste prediktor for styrke (som i maxløft) er dog klart styrken i den koncentriske fase, hvilket forklarer hvorfor blandet (almindelig) træning i praksis giver større styrke (som i en større vægt flyttet) fremgang and eccentrisk isoleret.

Supermaksimal eccentrisk træning giver dog mulighed for at supplere specifikt med tilpasninger i den eccentriske fase og reversal fasen, og hvis man kommer bedre ud af reversal fasen, vil man kunne løfte en større vægt med den samme styrke i den koncentriske fase i et givet løft.

Man kan sige at eccentrisk træning giver nogle af den samme slags tilpasninger som plyometrisk træning. supermaximal træning er power udgaven af plyometrisk træning så at sige...
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 2022
Tilmeldt: 26. apr 2010, 20:34
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



jeg tror du komme til at rode rundt i dine quotes.. :)
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



incognito skrev:jeg tror du komme til at rode rundt i dine quotes.. :)

Haha, det tror jeg sgu også! Men der skulle stå: Tak for svarene!
 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 2022
Tilmeldt: 26. apr 2010, 20:34
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Godt at se en lidt mere avanceret artikel sammenlignet med mange af de andre. Dem må der meget gerne komme flere af :D

Specielt rehabiliterings delen lyder meget spænende. Er det muligt at sige hvordan sådan et program evt. skal opbygges, når hensigten er at rehabilitere en overbelastnings skade?
Ved praktisk talt alle overbelastnings skader, er rådet jo at holde senen ro og stille og roligt begynde med meget lette øvelser der ikke gør ondt.
Så hvordan skal man gribe den an, hvis man vil prøve at rehabilitere vha. excentrisk træning ? :)
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 849
Tilmeldt: 8. apr 2007, 23:09
Geografisk sted: ⛄ ᕦ(ò_ó*)ᕤ ⛄
 
Træner her: Zielkes Fitnessklub
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



BodyHack skrev:Godt at se en lidt mere avanceret artikel sammenlignet med mange af de andre. Dem må der meget gerne komme flere af :D

Specielt rehabiliterings delen lyder meget spænende. Er det muligt at sige hvordan sådan et program evt. skal opbygges, når hensigten er at rehabilitere en overbelastnings skade?
Ved praktisk talt alle overbelastnings skader, er rådet jo at holde senen ro og stille og roligt begynde med meget lette øvelser der ikke gør ondt.
Så hvordan skal man gribe den an, hvis man vil prøve at rehabilitere vha. excentrisk træning ? :)

ikke rigtigt. Det ser ud til at effekterne på vævsremodellering primært er betinget af den eccentriske træning og der er muligvis også en decidereret lokal antiinflammatorisk effekt af belastningstræning.

Kommentarerne i artiklen er dog nok affødt noget af forskningen omkring eccentrisk trænings effekt på tendinopati. Den nyeste forskning ser dog ud til at sige at der ikke rigtigt er forskel på langsom kontrolleret "almindelig" træning og eccentrisk-only og måske er "almindelig" endda bedre. Det er dog nok en forudsætning at den foregår langsom og kontrolleret, specielt i reversal fasen, da, det er her de største kræfter normalt dannes.

Under denne type rehabilitering er det ok at det gør ondt under træningen, så længe smerten ikke er stigende fra træning til træning. Erfaringen viser så at i praksis at ofte falder dette smerteniveau og symptomniveauet generelt, selvom det kan gøre endog meget ondt under træning.

Læs evt. om nogle af forsøgene af mads kongsgaard fra Bispebjerg
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tak for svaret, jeg vil læse lidt mere om det og muligvis implementere noget af det i min træning.

Hvis nogle andre er interesseret i overnævnte emne, kan Mads' studier findes her: http://www.ismc.dk/pages/mko
Brugeravatar
 
Reputation point: 5
 
Indlæg: 849
Tilmeldt: 8. apr 2007, 23:09
Geografisk sted: ⛄ ᕦ(ò_ó*)ᕤ ⛄
 
Træner her: Zielkes Fitnessklub
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Tilbage til Artikel-diskussion




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 2 gæster