Animal skrev:

A Menace To Chicken skrev:Animal, kort sagt.. - selvfølgelig skal der undervises i kristendom, og religion generelt, i folkeskolen, men jeg kan ikke se fidusen i at folkeskoleelever i Danmark skal gå i kirke i skoletiden (gudstjeneste ifbm. juleafslutning), eller for den sags skyld konfirmationsforberedelse - den slags (og her mener jeg reel religiøs praksis, sat overfor undervisning i religion) burde høre privatlivet til, og ikke det offentlige, skattefinancierede, liv. Forstå mig ret, der er intet i vejen med julehygge i skolerne, det er ikke der jeg vil hen, men jeg finder decideret religiøs praksis i skoleregi forstemmend i et oplyst land, som Danmark.

Kirkegangen ifbm. juleafslutning mener jeg heller ikke er en nødvendighed, er der virkelig mange skoler der praktiserer det? I så fald bør deltagelsen - hvis man spørger undertegnede - være valgfri. Såfremt man ikke ønsker at blive konfirmeret, er man vel heller ikke tvangsindlagt til at deltage ved forberedelsen? Dog er jeg helt enig i, at omkostningerne ifbm. konfirmationen ikke bør belaste det offentlige, men i stedet bør privatiseres. Nok er Danmark et religiøst land, men valgfrie religiøse tiltag bør stå for egen regning, og ikke være en last for det offentlige.

Jeg må blive dig svar skyldig vedr. hvorvidt gudstjenesten ifbm. juleafslutningen er obligatorisk på samtlige danske skoler, men den var i hvert fald på min - tilbage i gamle dage, læs = 80'erne. Og ja, konfirmationsforberedelse er selvfølgelig ikke obligatorisk, men de som vælger at lade sig konfirmere får undervisningsfri til at gå til forberedelse, dette finder jeg principielt forkert - ønsker de at udøve en religiøs praksis, burde de gøre dette i deres fritid. Og vedr. din fordring om at religiøsitet bør stå for egen regning, jamen der er vi helt enige. Bare en skam at alle skatteydere betaler til folkekirken, også selvom de er udmeldt af omtalte og derfor undtaget egentlig kirkeskat - folkekirken modtager subsidier og tilskud, som kommer fra alle skatteydere uanset tilknytning.

Mange af vestens skræmmekampagner i forhold til muslimer og folk fra ikke vestlige lande er virkelig lykkedes.
Hvor stort er problemet reelt med de vers, jeg har selv arbejdet på en skole og i den klasse jeg var tilknyttet var der 28 elever og 3 af dem var "danskere" her blev der da også lavet særregler som kom de "fremmede" elever til gode.
amerikansk kultur og propaganda har bollet danmark i røven i en evighed. Uden danskerne stiller nogen kritiske spørgsmål.

A Menace To Chicken skrev:

Casper H. skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Lund88 skrev:Hvorfor er det åndsvagt at holde fast i danske traditionr i skoler med flest tosprogede elever? Er det ikke DAnmark de er flygtet til? Selvfølgelig skal vi da holde fast i vores traditioner, hvis de ønsker at leve som imellemøsten skulle de være blevet.

Når der nu kommer et flertal af indvandrere i Danmark( og det gør der, på et tidspunkt) skal vi så også bare ændre alle vores traditioner? Tag jer nu sammen det her er Danmark, kan man ikke lide kristne salmer som vi har sunget i århundrede, så skulle man have valgt et andet land.

.. hvordan vil du bede nogen om tage tilbage til et land de aldrig har været i? Problemet der diskuteres handler ikke om nationalitet, men om kultur og religion. Kristendommen, denne mellemøstlige religion som kom til Danmark for små tusinde år siden, og som du så ihærdigt forsvarer, kan rende mig i røven og hører ligeså lidt hjemme på uddannelsesinstitutioner som islam, jødedom, shinto eller asatro - med mindre vi taler om private friskoler, der ønsker at tilføje et religiøst islæt til deres overordnede undervisning -og dannelsesforløb. Stod det til mig, skulle al religion (bortset fra nøgtern faktuel oplysning, i undervisningsøjemed) drives ud af folkeskolen med en kost. Men det står ikke til mig, eller staten, det bør alene være op til den enkelte skoles ledelse, at beslutte hvilke højtider der skal markeres og hvilke traditioner der skal holdes i hævd. Det står så sandelig også dig frit for at sende dine evt. børn i en kristen friskole, Lund88.

Hvordan vil du kunne forsvare at folk befinder sig i landet, når de knap nok taler sproget eller har noget som helst at gøre med landet andet end at de bor her?

BTW Så mener jeg at alle offentlige skoler skal igennem kristendommens hyggelige tradition, julen, med hele svineriet såsom Lucia optog , kirkebesøg og hvad der nu findes. Går folk på en privatskole ligger det dem frit for hvilke traditioner de følger.

Hvis en person er født i Danmark er det sådan set ligegyldigt om han/hun taler sproget eller ej, de er statsborgere uanset hvad - det er man sådan set også hvis man er født stum, ser du. Og nej, mine skattekroner skal ikke gå til religiøs indoktrinering, det er faktisk lige omvendt i forhold til hvad du skriver: folkeskolen bør holde sig værdineutral efersom den skal kunne akkomodere alle slags danskere, uanset deres religiøse overbevisning eller mangel på samme. Friskoler (som er også er på skattebilletten, sjovt nok) kan derimod prioritere anderledes frit. Hvis du virkelig mener at det er meget vigtigt at kristendommen er en del af dine kommende børns undervisning, mere end bare i oplysningsøjemed, så står det dig (som tidl. nævnt) frit for at skrive dem op på en kristen friskole.

Nej det er så sandelig ikke ligegyldigt. statsborgerskab skal man gøre sig fortjent til. Efter min mening bør [b]alle[b] børn i Danmark, blive oplyst omkring vores kultur, og dermed kristendommen. Dette bør ske igennem folkeskolen(samfundsfag og religion), men om en privatskole vil gennemføre traditioner er op til dem selv. Kristendommen er vigtig for forståelse af visse ting i samfundet. Det er islam eller andre religioner ikke. Mine børn skal oplyses om kristendommen som mange af os andre er blevet i folkeskolen, ikke lære biblen uden af

TRRP skrev:
Lad os forestille os det kommer til at ske som du siger. Vi er nu 20 % etniske danskere i Danmark og 80 % "andre". Hvad så? Hvad er problemet? (Vil bare sige at lige pt. er der kun 9,8 % indvandrer i Danmark.)

Hvad så? Det er også min fejl, kan jeg godt se nu. At danskerne uddør, det er da fuldstændigt ligegyldigt. Så behøver vi vel heller ikke længere spekulerer over den globale opvarmning, at nogle dyrearter bare uddør, og nogle folkeslag får deres hjem oversvømmet, det er jo ligegyldigt. Regnskoven kan vi da også bare rydde i et hug nu. At tusindvis af dyrearter mister deres hjem er jo lige meget. Lad os endelig fortsætte storvildtsjagten af bl.a. næsehornet. For at det er kritisk truet, er jo ligegyldigt.
Eller hvad? Det er måske kun danskeren, der ikke er værd at bevare.

Maskinen skrev:

Barsøe skrev:Integration handler ikke om at "værtslandet" skal ændre kultur (traditioner mv) for at tilflyttere føler sig mere tilpasse - den følelse må man skabe ved at tilflyttere får en forståelse for hvorfor "værtslandet" fastholder og i det hele taget har disse traditioner.

Det kommer an på hvilken type integration man taler om, ved assimilation har du ret.

yikluhj skrev:Det, der knytter et folk, er bl.a. dets historie og traditioner. Traditioner styrker de folkelige bånd. Så ja, så længe, vi har noget at samles om, så længe er der noget at kæmpe for at bevare. Jeg kan godt forstå på din danskfjendtlighed, at du hellere så et kønsløst verdenssamfund, hvor ingen folkelige særpræg er bevaret, men heldigvis findes der stadig folk, der mener, at traditioner og dansk kultur generelt bare er værd at kæmpe for.

Du ser på det meget sort på hvidt.
Er man nu 'danskfjendsk' hvis man går ind for en gensidig tilpasning i samfundet?
-Jeg tror du vil kunne finde et par fyre nede i Greve som vil give dig ret..

Samtidig er afskaffelsen af visse danske 'traditioner' som religiøst prædiken i skolen ikke lig med et kønsløst samfund, jeg vil i hvert fald meget gerne have uddybet den logik!
Man kan faktisk vende dit eget argument imod dig og argumentere for at ved ikke at favorisere en religion vil folk i højere grad selv, i en mere objektiv art, kunne tage stilling til religion - og derved skabe et generelt mere blandet samfund.

Jeg vil kalde det danskfjendsk, når man går ind for afskaffelse af den danske kultur til fordel for en anden.
Hvert folkeslag er unikt mht. historie, traditioner, og deraf deres kultur. Hvis man begynder at neutralisere disse unikke kulturer, så får man et kønsløst samfund, hvor intet binder os sammen som folk.
Religion bør ikke være noget, den enkelte skal tage stilling til. Religion bør være historie: hvad har formet vores samfund, hvorfor gør vi, som vi gør i dag, hvorfor er vi som vi er? I Danmark har vi været kristne i 1000 år, før det havde vi den nordiske mytologi. Disse to religioner har i høj grad været med til at forme og præge det samfund, vi har i dag. Det er altså grundlaget for Danmark og skal selvfølgelig favoriseres i forhold til andre religioner, der aldrig har haft nogen indflydelse på danskernes samfund, før nu. Danmark skal selvfølgelig holdes dansk.
På kort sigt er et ”mere blandet samfund” jo bare et udtryk for, at der intet overhovedet er, der binder os sammen som folk; intet har vi at samles om. Vi vil altså ikke længere være et samlet folk. Hermed bliver det selvfølgelig også en del lettere at udrydde danskernes nationalitetsfølelse, som jo kun er en hindring i forholdt til det internationaliserede samfund, hvor alt går op i profit.
På lidt længere sigt kan man jo netop ikke tale om et mere blandet samfund, da danskerne tilnærmelsesvis vil være udavlet.

yikluhj skrev:

Maskinen skrev:

Barsøe skrev:Integration handler ikke om at "værtslandet" skal ændre kultur (traditioner mv) for at tilflyttere føler sig mere tilpasse - den følelse må man skabe ved at tilflyttere får en forståelse for hvorfor "værtslandet" fastholder og i det hele taget har disse traditioner.

Det kommer an på hvilken type integration man taler om, ved assimilation har du ret.

yikluhj skrev:Det, der knytter et folk, er bl.a. dets historie og traditioner. Traditioner styrker de folkelige bånd. Så ja, så længe, vi har noget at samles om, så længe er der noget at kæmpe for at bevare. Jeg kan godt forstå på din danskfjendtlighed, at du hellere så et kønsløst verdenssamfund, hvor ingen folkelige særpræg er bevaret, men heldigvis findes der stadig folk, der mener, at traditioner og dansk kultur generelt bare er værd at kæmpe for.

Du ser på det meget sort på hvidt.
Er man nu 'danskfjendsk' hvis man går ind for en gensidig tilpasning i samfundet?
-Jeg tror du vil kunne finde et par fyre nede i Greve som vil give dig ret..

Samtidig er afskaffelsen af visse danske 'traditioner' som religiøst prædiken i skolen ikke lig med et kønsløst samfund, jeg vil i hvert fald meget gerne have uddybet den logik!
Man kan faktisk vende dit eget argument imod dig og argumentere for at ved ikke at favorisere en religion vil folk i højere grad selv, i en mere objektiv art, kunne tage stilling til religion - og derved skabe et generelt mere blandet samfund.

Jeg vil kalde det danskfjendsk, når man går ind for afskaffelse af den danske kultur til fordel for en anden.
Hvert folkeslag er unikt mht. historie, traditioner, og deraf deres kultur. Hvis man begynder at neutralisere disse unikke kulturer, så får man et kønsløst samfund, hvor intet binder os sammen som folk.
Religion bør ikke være noget, den enkelte skal tage stilling til. Religion bør være historie: hvad har formet vores samfund, hvorfor gør vi, som vi gør i dag, hvorfor er vi som vi er? I Danmark har vi været kristne i 1000 år, før det havde vi den nordiske mytologi. Disse to religioner har i høj grad været med til at forme og præge det samfund, vi har i dag. Det er altså grundlaget for Danmark og skal selvfølgelig favoriseres i forhold til andre religioner, der aldrig har haft nogen indflydelse på danskernes samfund, før nu. Danmark skal selvfølgelig holdes dansk.
På kort sigt er et ”mere blandet samfund” jo bare et udtryk for, at der intet overhovedet er, der binder os sammen som folk; intet har vi at samles om. Vi vil altså ikke længere være et samlet folk. Hermed bliver det selvfølgelig også en del lettere at udrydde danskernes nationalitetsfølelse, som jo kun er en hindring i forholdt til det internationaliserede samfund, hvor alt går op i profit.
På lidt længere sigt kan man jo netop ikke tale om et mere blandet samfund, da danskerne tilnærmelsesvis vil være udavlet.

Sikke en omgang vås. Den danske kultur er under konstant forandring fra alle mulige lande og ikke mindst usa. Din holdning afspejler desværre alt for mange danskeres som tror vi er åh så unikke. Dk er en snotklat der ligger imellem en masse store dominerende lande. tænk på hvor mange af vores skikke og traditioner som fungerede for 100 år siden der er udryddet til fordel for noget andet som er kommet udefra.

Gik mit barn på en sådan skole, så ville jeg flytte det til en anden skole med det samme!

Det er kraftedme sygt..

Jeg synes det er fint nok de foretager sig nogle ændringer for at passe bedre til deres elever.

Jeg mener dog at de har gjort det ret halvhjertet.

Hvis der er så mange muslimer på skolen, så fjern dog ALT det der jule-pjat, i stedet for bare at skære et par vers ud, og find på nogle nye traditioner der passer til de elever der går der.

Ville lige tilføje noget som jeg tror vi aldrig kommer til at høre vores statsminister sige (uanset om det er en fra rød eller blå blok) udtale det samme som statsminister Julia Gillard (AP) i Australien gjorde:

”Dette er VORES nation, VORES land og vi har VORES måde at leve på. Vi vil give alle indvandrere muligheden til at nyde godt af alt dette. Men dersom du er en indvandrer som klager, snyder og brokker dig over VORES flag, VORES ed, VORES kristne tro eller VORES måde at leve på, vil jeg på det stærkeste opfordre dig til at benytte dig af en anden rettighed, og det er retten til at forlade landet. Dersom du ikke føler dig tilpas her, så REJS. Vi tvang dig ikke til at komme. Du har valgt at være her...

SandyFrink skrev:

Maskinen skrev:

SandyFrink skrev:
Traditioner tjener den funktion at vide hvem der er os og hvem der er dem

Jeg er af den holdning religionen har aftjent sit formål i Danmark og vi nu er klar til at løsrive staten fra kirken - i samme ånd mener jeg også i den grad også folkeskolen ikke skal favorisere en religion frem for en anden.
Jul er for gennemsnitsdanskeren i langt højere grad noget kulturelt end religiøst, men at tvinge muslimer til at gå i en kristen kirke?
Er jeg den eneste som ser det dobbeltmoralske i vi prædiker religionsfrihed men ikke giver muslimer fri til deres højtideligheder, imens kristne får lov at gå til konfirmationsundervisning i 6 måneder af skolen?

Vi har religionsfrihed, ikke religionslighed, den evangelisk-lutherske kirke er skrevet ind i grundloven og understøttes som sådan, og den kristne kulturarv præger det danske samfund bredt, fjernt og nært. Jeg ved ikke hvor du får fra at muslimer tvinges til at gå i en kristen kirke, mht. det dobbeltmoralske, så både ja og nej. Den demokratiske realitet er at et flertal af folk går ind for den ordning, og den demokratiske realitet er at vi i mange henseende har indrettet et samfund ud fra den kristne kulturarv, herunder kalenderen og fridage. Derudover er der et utilitaristisk aspekt i det idet lovgiver har besluttet at der er x antal fridage årligt, at placere dem på dage hvor de i øvrigt tjener flest menneskers religiøse og kulturelle behov, opfattelser og følelser er naturligt i et demokratisk samfund. Havde vi fuldt ud religionsfrihed skulle alt neutraliseres, hvilket du fint kan argumentere for, realiteten er vi ikke har et religionsneutralt samfund, og at introducere dette ville helt åbenbart ske af hensyn til det muslimske mindretal og i den grad grave en kløft mellem dem og os.

TRRP skrev:Du virker altså altid som sådan en Wikipediaklods - en forvirret dreng, der finder nogle tilfældige legoklodser i alverdens farver for så at sætte dem sammen, og proklamere at hvad du har bygget er en and - selvom det mest af alt ligner nogle tilfældige legoklodser i alverdens farver, sat mere eller mindre tilfældigt sammen.. Hvad i alverden er det for en naturtilstand du snakker om? Er det en af de tilfældige brikker (Hobbes? - Locke? - Rousseau? ) du fandt på Wikipedia? Der er ingen evidens for en naturtilstand.
Endnu en af dine tilfældige brikker "si fueris Romae, Romano vivito more" Jeg antager at romerne forestillede sig de boede i den eneste rigtige og eneste civiliserede 'verden' i dag er vi dog blevet klogere, og ved to ting. 1: at vi lever i et globalt samfund hvor der er flere måder at gøre tingene på (måske derfor vi overhovedet kan diskutere det vi diskuterer) så udtrykket burde nok hedde "hvis i verden, så lev på verdens vis" og det må man sige enhver gør
OG
2. tingene bliver ikke mere åbenlyse, hvis en halv latinsk frase citeres.

Desuden prøv at læse Huntington (IKKE Wikipedia) - og hvis du mener du har læst ham, så læs ham igen. Der er massiv kritik af ham af meget gode grunde.

Ved du hvad, TRRP". Det synes jeg ikke er pænt sagt. Paradoksalt nok pointerer du min manglende kritik af Huntingtons teori, hvilket er paradoksalt for det første fordi jeg ikke støtter op om den, men kalder en clash of civilizations hvad den forholdsvist objektivt er, det er din egen konklusion at jeg opererer ud fra at den teori er gode varer, for det andet fordi netop at profetien bliver selvopfyldende er et væsentligt kritikpunkt af teorien. Mellem dit ævl om lego, dublo, og fjerkræ kan jeg ikke ekstrahere nogen mening fra dit nonsensfyldte indlæg som fortjener yderligere kommentar fra mig, andet end du bevidst må misforstå den ellers simple mening i mit indlæg når jeg snakker om konflikter livsformer imellem som startes eller katalyseres af kulturopgør.

Ved du hvad SandyFrink. Det synes jeg ikke er pænt sagt. Paradoksalt nok pointerer du, ved navnnævnelse at jeg ævler om dublo, hvilket er paradoksalt for det første fordi jeg ikke støtter op om dublo, men kalder lego hvad det forholdsvist objektivt er, det er din egen konklusion at jeg opererer ud fra at dublo er gode varer, for det andet fordi netop du stadig benytter dig at intetsigende sætninger og menings tomme fyldord. Mellem det sidste nævnte paradoksale kritikpunkt af dig, kan jeg ikke ekstrahere nogen mening i endnu et af dine nonsensfyldte indlæg som fortjener yderligere kommentarer fra mig, andet end du bevist må undlade at henvende dig til den ellers så simple kritik af dig i mit indlæg når jeg snakker om din Wikipedia-klodsethed som startes eller katalyseres af din åndsforladte natur.

Storfod skrev:Gik mit barn på en sådan skole, så ville jeg flytte det til en anden skole med det samme!

Det er kraftedme sygt..

Og lige nøjagtig den holdning og gøren er med til at polarisere samfundet endnu mere.

Magic-MJ-Music skrev:Ville lige tilføje noget som jeg tror vi aldrig kommer til at høre vores statsminister sige (uanset om det er en fra rød eller blå blok) udtale det samme som statsminister Julia Gillard (AP) i Australien gjorde:

”Dette er VORES nation, VORES land og vi har VORES måde at leve på. Vi vil give alle indvandrere muligheden til at nyde godt af alt dette. Men dersom du er en indvandrer som klager, snyder og brokker dig over VORES flag, VORES ed, VORES kristne tro eller VORES måde at leve på, vil jeg på det stærkeste opfordre dig til at benytte dig af en anden rettighed, og det er retten til at forlade landet. Dersom du ikke føler dig tilpas her, så REJS. Vi tvang dig ikke til at komme. Du har valgt at være her...

Og det kom fra en australier!! Nu ved jeg det er længe siden, men men sikke dog en arrogant udtalelse!

Sore skrev:

Magic-MJ-Music skrev:Ville lige tilføje noget som jeg tror vi aldrig kommer til at høre vores statsminister sige (uanset om det er en fra rød eller blå blok) udtale det samme som statsminister Julia Gillard (AP) i Australien gjorde:

”Dette er VORES nation, VORES land og vi har VORES måde at leve på. Vi vil give alle indvandrere muligheden til at nyde godt af alt dette. Men dersom du er en indvandrer som klager, snyder og brokker dig over VORES flag, VORES ed, VORES kristne tro eller VORES måde at leve på, vil jeg på det stærkeste opfordre dig til at benytte dig af en anden rettighed, og det er retten til at forlade landet. Dersom du ikke føler dig tilpas her, så REJS. Vi tvang dig ikke til at komme. Du har valgt at være her...

Og det kom fra en australier!! Nu ved jeg det er længe siden, men men sikke dog en arrogant udtalelse!

Det er da fantastisk sagt!

Disse folk der kommer her til vil medbringe deres kultur, en kultur der aldrig har medført andet end krig og fattigdom. Jeg forstår fint Julia.

Casper H. skrev:

Sore skrev:

Magic-MJ-Music skrev:Ville lige tilføje noget som jeg tror vi aldrig kommer til at høre vores statsminister sige (uanset om det er en fra rød eller blå blok) udtale det samme som statsminister Julia Gillard (AP) i Australien gjorde:

”Dette er VORES nation, VORES land og vi har VORES måde at leve på. Vi vil give alle indvandrere muligheden til at nyde godt af alt dette. Men dersom du er en indvandrer som klager, snyder og brokker dig over VORES flag, VORES ed, VORES kristne tro eller VORES måde at leve på, vil jeg på det stærkeste opfordre dig til at benytte dig af en anden rettighed, og det er retten til at forlade landet. Dersom du ikke føler dig tilpas her, så REJS. Vi tvang dig ikke til at komme. Du har valgt at være her...

Og det kom fra en australier!! Nu ved jeg det er længe siden, men men sikke dog en arrogant udtalelse!

Det er da fantastisk sagt!

Disse folk der kommer her til vil medbringe deres kultur, en kultur der aldrig har medført andet end krig og fattigdom. Jeg forstår fint Julia.

+1 fantastisk sagt

Casper H. skrev:

Sore skrev:

Magic-MJ-Music skrev:Ville lige tilføje noget som jeg tror vi aldrig kommer til at høre vores statsminister sige (uanset om det er en fra rød eller blå blok) udtale det samme som statsminister Julia Gillard (AP) i Australien gjorde:

”Dette er VORES nation, VORES land og vi har VORES måde at leve på. Vi vil give alle indvandrere muligheden til at nyde godt af alt dette. Men dersom du er en indvandrer som klager, snyder og brokker dig over VORES flag, VORES ed, VORES kristne tro eller VORES måde at leve på, vil jeg på det stærkeste opfordre dig til at benytte dig af en anden rettighed, og det er retten til at forlade landet. Dersom du ikke føler dig tilpas her, så REJS. Vi tvang dig ikke til at komme. Du har valgt at være her...

Og det kom fra en australier!! Nu ved jeg det er længe siden, men men sikke dog en arrogant udtalelse!

Det er da fantastisk sagt!

Disse folk der kommer her til vil medbringe deres kultur, en kultur der aldrig har medført andet end krig og fattigdom. Jeg forstår fint Julia.

Det er da noget ironisk, når nu de selv har 'jaget' aboriginals kultur væk. Det er IKKE deres.

TRRP skrev:

SandyFrink skrev:

Maskinen skrev:

SandyFrink skrev:
Traditioner tjener den funktion at vide hvem der er os og hvem der er dem

Jeg er af den holdning religionen har aftjent sit formål i Danmark og vi nu er klar til at løsrive staten fra kirken - i samme ånd mener jeg også i den grad også folkeskolen ikke skal favorisere en religion frem for en anden.
Jul er for gennemsnitsdanskeren i langt højere grad noget kulturelt end religiøst, men at tvinge muslimer til at gå i en kristen kirke?
Er jeg den eneste som ser det dobbeltmoralske i vi prædiker religionsfrihed men ikke giver muslimer fri til deres højtideligheder, imens kristne får lov at gå til konfirmationsundervisning i 6 måneder af skolen?

Vi har religionsfrihed, ikke religionslighed, den evangelisk-lutherske kirke er skrevet ind i grundloven og understøttes som sådan, og den kristne kulturarv præger det danske samfund bredt, fjernt og nært. Jeg ved ikke hvor du får fra at muslimer tvinges til at gå i en kristen kirke, mht. det dobbeltmoralske, så både ja og nej. Den demokratiske realitet er at et flertal af folk går ind for den ordning, og den demokratiske realitet er at vi i mange henseende har indrettet et samfund ud fra den kristne kulturarv, herunder kalenderen og fridage. Derudover er der et utilitaristisk aspekt i det idet lovgiver har besluttet at der er x antal fridage årligt, at placere dem på dage hvor de i øvrigt tjener flest menneskers religiøse og kulturelle behov, opfattelser og følelser er naturligt i et demokratisk samfund. Havde vi fuldt ud religionsfrihed skulle alt neutraliseres, hvilket du fint kan argumentere for, realiteten er vi ikke har et religionsneutralt samfund, og at introducere dette ville helt åbenbart ske af hensyn til det muslimske mindretal og i den grad grave en kløft mellem dem og os.

TRRP skrev:Du virker altså altid som sådan en Wikipediaklods - en forvirret dreng, der finder nogle tilfældige legoklodser i alverdens farver for så at sætte dem sammen, og proklamere at hvad du har bygget er en and - selvom det mest af alt ligner nogle tilfældige legoklodser i alverdens farver, sat mere eller mindre tilfældigt sammen.. Hvad i alverden er det for en naturtilstand du snakker om? Er det en af de tilfældige brikker (Hobbes? - Locke? - Rousseau? ) du fandt på Wikipedia? Der er ingen evidens for en naturtilstand.
Endnu en af dine tilfældige brikker "si fueris Romae, Romano vivito more" Jeg antager at romerne forestillede sig de boede i den eneste rigtige og eneste civiliserede 'verden' i dag er vi dog blevet klogere, og ved to ting. 1: at vi lever i et globalt samfund hvor der er flere måder at gøre tingene på (måske derfor vi overhovedet kan diskutere det vi diskuterer) så udtrykket burde nok hedde "hvis i verden, så lev på verdens vis" og det må man sige enhver gør
OG
2. tingene bliver ikke mere åbenlyse, hvis en halv latinsk frase citeres.

Desuden prøv at læse Huntington (IKKE Wikipedia) - og hvis du mener du har læst ham, så læs ham igen. Der er massiv kritik af ham af meget gode grunde.

Ved du hvad, TRRP". Det synes jeg ikke er pænt sagt. Paradoksalt nok pointerer du min manglende kritik af Huntingtons teori, hvilket er paradoksalt for det første fordi jeg ikke støtter op om den, men kalder en clash of civilizations hvad den forholdsvist objektivt er, det er din egen konklusion at jeg opererer ud fra at den teori er gode varer, for det andet fordi netop at profetien bliver selvopfyldende er et væsentligt kritikpunkt af teorien. Mellem dit ævl om lego, dublo, og fjerkræ kan jeg ikke ekstrahere nogen mening fra dit nonsensfyldte indlæg som fortjener yderligere kommentar fra mig, andet end du bevidst må misforstå den ellers simple mening i mit indlæg når jeg snakker om konflikter livsformer imellem som startes eller katalyseres af kulturopgør.

Ved du hvad SandyFrink. Det synes jeg ikke er pænt sagt. Paradoksalt nok pointerer du, ved navnnævnelse at jeg ævler om dublo, hvilket er paradoksalt for det første fordi jeg ikke støtter op om dublo, men kalder lego hvad det forholdsvist objektivt er, det er din egen konklusion at jeg opererer ud fra at dublo er gode varer, for det andet fordi netop du stadig benytter dig at intetsigende sætninger og menings tomme fyldord. Mellem det sidste nævnte paradoksale kritikpunkt af dig, kan jeg ikke ekstrahere nogen mening i endnu et af dine nonsensfyldte indlæg som fortjener yderligere kommentarer fra mig, andet end du bevist må undlade at henvende dig til den ellers så simple kritik af dig i mit indlæg når jeg snakker om din Wikipedia-klodsethed som startes eller katalyseres af din åndsforladte natur.

Hvor kommer hele den den wikipedia kritik fra? Hvad baseres den på?

Dige: Du misforstår pointen totalt. Det er som sådan ikke en kritik af Wikipedia, men derimod af Sandys skrivestil og påtagede retorik. Den kan nemt forvirre en af de mange lavtuddannede, forstadsknægte (der i øvrigt med garanti stemmer DF, fordi Pias håndfaste retorik, samt hendes stærke brug af pathos, er det eneste de forstår) som er imod kulturel gensidig tilpasning.
TRRP: Jeg er fan!

Sore skrev:
Sikke en omgang vås. Den danske kultur er under konstant forandring fra alle mulige lande og ikke mindst usa. Din holdning afspejler desværre alt for mange danskeres som tror vi er åh så unikke. Dk er en snotklat der ligger imellem en masse store dominerende lande. tænk på hvor mange af vores skikke og traditioner som fungerede for 100 år siden der er udryddet til fordel for noget andet som er kommet udefra.

Det er jo ikke noget vås. Vi ligger mellem store lande ja. Norge, Sverige og Tyskland. Store dele af disse lande har tidligere været del af det danske kongerige. Disse nationer har vi i høj grad haft indflydelse på, ligesom de har påvirket os. At vi sammen med disse lande har udviklet os til, hvad vi hver især er i dag, det er der jo intet problem i. Problemet opstår først når fremmede kulturer bliver tvunget ned over danskerne – om så vi bliver tvangsfodret med en eller anden helligdag af et firma, der vil sælge udklædninger mere end 1 gang om året, eller om vi skal tvangstilpasses muslimernes behov, det er ligegyldigt. Begge dele er forfærdeligt.

Der er desværre ikke alt for mange danskere, der tror vi er unikke. Der er desværre for lidt, og for mange af din slags, der mener, det er bedre med et stort verdenssamfund, hvor de eneste helligdage vi fejre er haloween og ramadan.

Ja jeg tænker bedrøvet på alt, vi har mistet de seneste 100 år. Lad os dog holde fast i den smule, vi har tilbage.

JensVoigt skrev:

Casper H. skrev:

Sore skrev:

Magic-MJ-Music skrev:Ville lige tilføje noget som jeg tror vi aldrig kommer til at høre vores statsminister sige (uanset om det er en fra rød eller blå blok) udtale det samme som statsminister Julia Gillard (AP) i Australien gjorde:

”Dette er VORES nation, VORES land og vi har VORES måde at leve på. Vi vil give alle indvandrere muligheden til at nyde godt af alt dette. Men dersom du er en indvandrer som klager, snyder og brokker dig over VORES flag, VORES ed, VORES kristne tro eller VORES måde at leve på, vil jeg på det stærkeste opfordre dig til at benytte dig af en anden rettighed, og det er retten til at forlade landet. Dersom du ikke føler dig tilpas her, så REJS. Vi tvang dig ikke til at komme. Du har valgt at være her...

Og det kom fra en australier!! Nu ved jeg det er længe siden, men men sikke dog en arrogant udtalelse!

Det er da fantastisk sagt!

Disse folk der kommer her til vil medbringe deres kultur, en kultur der aldrig har medført andet end krig og fattigdom. Jeg forstår fint Julia.

Det er da noget ironisk, når nu de selv har 'jaget' aboriginals kultur væk. Det er IKKE deres.

Det var også min pointe. hehe! men tror ikke de forstod den.
Det samme gælder mange andre vestlige lande. Se hvordan de har hærget og ødelagt lande og undertrykt den oprindelige befolkning.
Og så sidder der nogle forkælede danskere og brokker sig over at der er nogle skoler der tager et lille hensyn til nogle mennesker som ikke ønsker at deltage i det religionsræs. hvilket jeg godt forstår og også ønsker bliver nedlagt totalt. Jeg er på deres side, selvom jeg er "dansker"
Jeg synes det er lidt ligesom burka diskurtionen, hvor stort er problemet reelt og hvor få mennesker komme det egentlig til at berører.

ØbroMorten skrev:Dige: Du misforstår pointen totalt. Det er som sådan ikke en kritik af Wikipedia, men derimod af Sandys skrivestil og påtagede retorik. Den kan nemt forvirre en af de mange lavtuddannede, forstadsknægte (der i øvrigt med garanti stemmer DF, fordi Pias håndfaste retorik, samt hendes stærke brug af pathos, er det eneste de forstår) som er imod kulturel gensidig tilpasning.
TRRP: Jeg er fan!

Jeg er naturligvis godt klar over at kritikken ikke er rettet mod Wiki, men TRRP skriver det som om Sandys indlæg i høj grad er baseret på Wikiopslåen.

yikluhj skrev:

Sore skrev:
Sikke en omgang vås. Den danske kultur er under konstant forandring fra alle mulige lande og ikke mindst usa. Din holdning afspejler desværre alt for mange danskeres som tror vi er åh så unikke. Dk er en snotklat der ligger imellem en masse store dominerende lande. tænk på hvor mange af vores skikke og traditioner som fungerede for 100 år siden der er udryddet til fordel for noget andet som er kommet udefra.

Det er jo ikke noget vås. Vi ligger mellem store lande ja. Norge, Sverige og Tyskland. Store dele af disse lande har tidligere været del af det danske kongerige. Disse nationer har vi i høj grad haft indflydelse på, ligesom de har påvirket os. At vi sammen med disse lande har udviklet os til, hvad vi hver især er i dag, det er der jo intet problem i. Problemet opstår først når fremmede kulturer bliver tvunget ned over danskerne – om så vi bliver tvangsfodret med en eller anden helligdag af et firma, der vil sælge udklædninger mere end 1 gang om året, eller om vi skal tvangstilpasses muslimernes behov, det er ligegyldigt. Begge dele er forfærdeligt.

Der er desværre ikke alt for mange danskere, der tror vi er unikke. Der er desværre for lidt, og for mange af din slags, der mener, det er bedre med et stort verdenssamfund, hvor de eneste helligdage vi fejre er haloween og ramadan.

Ja jeg tænker bedrøvet på alt, vi har mistet de seneste 100 år. Lad os dog holde fast i den smule, vi har tilbage.

Hvis du nu løfter blikket en smule længere end den lille danske andedam, så ville du nok opdage, at den vestlige (delvist påtvungne) påvirkning af ikke-vestlige kulturer er langt mere udtalt, end de småtilpasninger som dansk kultur er udsat for i disse dage.

At du så samtidig ikke har nok tiltro til den danske kulturs robusthed, til at man kan tillade mindre indrømmelser til her det muslimske mindretal, er mig en gåde.

JZilmer skrev:
Hvis du nu løfter blikket en smule længere end den lille danske andedam, så ville du nok opdage, at den vestlige (delvist påtvungne) påvirkning af ikke-vestlige kulturer er langt mere udtalt, end de småtilpasninger som dansk kultur er udsat for i disse dage.

At du så samtidig ikke har nok tiltro til den danske kulturs robusthed, til at man kan tillade mindre indrømmelser til her det muslimske mindretal, er mig en gåde.

Det er jo løgn, aldrig før har vi da fået tvunget så meget fremmed kultur ned over os på så kort tid som nu. Udviklingen går jo ikke længere sin naturlige gang. Det er det, der er problemet. At vores kultur ikke udvikler sig naturligt, men bliver afskaffet mere og mere.

Selvfølgelig har jeg ikke tiltro til, at den danske kulturarv overlever, når vi allerede er en minoritet her i landet i 2085.

yikluhj skrev:

Sore skrev:
Sikke en omgang vås. Den danske kultur er under konstant forandring fra alle mulige lande og ikke mindst usa. Din holdning afspejler desværre alt for mange danskeres som tror vi er åh så unikke. Dk er en snotklat der ligger imellem en masse store dominerende lande. tænk på hvor mange af vores skikke og traditioner som fungerede for 100 år siden der er udryddet til fordel for noget andet som er kommet udefra.

Det er jo ikke noget vås. Vi ligger mellem store lande ja. Norge, Sverige og Tyskland. Store dele af disse lande har tidligere været del af det danske kongerige. Disse nationer har vi i høj grad haft indflydelse på, ligesom de har påvirket os. At vi sammen med disse lande har udviklet os til, hvad vi hver især er i dag, det er der jo intet problem i. Problemet opstår først når fremmede kulturer bliver tvunget ned over danskerne – om så vi bliver tvangsfodret med en eller anden helligdag af et firma, der vil sælge udklædninger mere end 1 gang om året, eller om vi skal tvangstilpasses muslimernes behov, det er ligegyldigt. Begge dele er forfærdeligt.

Der er desværre ikke alt for mange danskere, der tror vi er unikke. Der er desværre for lidt, og for mange af din slags, der mener, det er bedre med et stort verdenssamfund, hvor de eneste helligdage vi fejre er haloween og ramadan.

Ja jeg tænker bedrøvet på alt, vi har mistet de seneste 100 år. Lad os dog holde fast i den smule, vi har tilbage.

Fact er stadig at vores lille land bliver bombarderet med nye ting hver dag og vores mange af vores gamle traditioner udgår og sådan har det altid været. Og det bliver det ved med. Jeg er glad for vi for at vi får inputs fra andre kulturer og tager det som en gave til vores land og det betyder ikke at alt hvad vi får er godt men jeg syntes det er rart at gå ned og spise en kebab og bestille en pizza hos kurderen nede på hjørnet og på vej derned kigge og tale de mange kulturer jeg møder og blive inviteret indenfor når min søns kammerats familie holder Eid.
Men holder du selv fast i mange af de gamle skikke og ritualer på trods af hvad din venner og kollegaer gør?

Sore skrev:
Fact er stadig at vores lille land bliver bombarderet med nye ting hver dag og vores mange af vores gamle traditioner udgår og sådan har det altid været. Og det bliver det ved med. Jeg er glad for vi for at vi får inputs fra andre kulturer og tager det som en gave til vores land og det betyder ikke at alt hvad vi får er godt men jeg syntes det er rart at gå ned og spise en kebab og bestille en pizza hos kurderen nede på hjørnet og på vej derned kigge og tale de mange kulturer jeg møder og blive inviteret indenfor når min søns kammerats familie holder Eid.
Men holder du selv fast i mange af de gamle skikke og ritualer på trods af hvad din venner og kollegaer gør?

Okay så, det er også helt fint, at du har den holdning. Personligt vil jeg nu hellere tage ned til pølsevognen, hvis det skal gå lidt stærkt, ligesom jeg også hellere vil tage til solhverv og drikke mjød

Jeg holder selvfølgelig ikke fat i alt hvad der er gået tabt, men jeg holder helt sikkert fat i alt, hvad jeg selv er vokset op med.

Der kan du se! vi vænner os langsomt til alle de ting der kommer til vores land og ændre dem i takt med at vores nærmeste gør det. Der er altid modstand på nye ting.
I mange år har der været en konstant propaganda kørende omkring mennesker fra mellemøsten i film og diverse medier det har gjort dem til syndebukke og har været med til at fremmedgøre dem i vores del af verden. De bliver altid portrætteret som nogle gale mænd med turbaner og kalashinkovs.
Der er lavet et tv program omkring som jeg så for et års tid siden og det var meget tankevækkende hvordan de er blevet udstillet i især amerikanske film.

Sore skrev:Der kan du se! vi vænner os langsomt til alle de ting der kommer til vores land og ændre dem i takt med at vores nærmeste gør det. Der er altid modstand på nye ting.
I mange år har der været en konstant propaganda kørende omkring mennesker fra mellemøsten i film og diverse medier det har gjort dem til syndebukke og har været med til at fremmedgøre dem i vores del af verden. De bliver altid portrætteret som nogle gale mænd med turbaner og kalashinkovs.
Der er lavet et tv program omkring som jeg så for et års tid siden og det var meget tankevækkende hvordan de er blevet udstillet i især amerikanske film.

Men det er jo ikke os selv, der ændre det. Det er stadig der, problemet ligger. Skoleledere, firmaer og politikere, hver især prøver de af forskellige grunde at få os til at tilbede de ”berigelser” indvandrerene dagligt giver os. Det er ikke noget folket selv gør. Folket vil gerne holde jul og børnene vil gerne hygge sig i skolen. Hvad børnene ikke vil høre på, er hvor forfærdeligt et land, de kommer fra, og hvor dejligt det er, når fremmede kulturer fordriver ens egen.

Det er ikke medierne, der har fremmedgjort folk fra mellemøsten i vores samfund. De er jo netop fremmede i vores samfund. Og af hensyn til dem skal juleafslutningen nu nedtones. I Norge ville en skole kalde det ”vintermarkering” i stedet for jul. En skole ville forbyde nissehuer for et helt klassetrin, da det kunne støde muslimerne. Igen, det er ikke en naturlig udvikling, men en tvangspålægning.

JensVoigt skrev:

Casper H. skrev:

Sore skrev:

Magic-MJ-Music skrev:Ville lige tilføje noget som jeg tror vi aldrig kommer til at høre vores statsminister sige (uanset om det er en fra rød eller blå blok) udtale det samme som statsminister Julia Gillard (AP) i Australien gjorde:

”Dette er VORES nation, VORES land og vi har VORES måde at leve på. Vi vil give alle indvandrere muligheden til at nyde godt af alt dette. Men dersom du er en indvandrer som klager, snyder og brokker dig over VORES flag, VORES ed, VORES kristne tro eller VORES måde at leve på, vil jeg på det stærkeste opfordre dig til at benytte dig af en anden rettighed, og det er retten til at forlade landet. Dersom du ikke føler dig tilpas her, så REJS. Vi tvang dig ikke til at komme. Du har valgt at være her...

Og det kom fra en australier!! Nu ved jeg det er længe siden, men men sikke dog en arrogant udtalelse!

Det er da fantastisk sagt!

Disse folk der kommer her til vil medbringe deres kultur, en kultur der aldrig har medført andet end krig og fattigdom. Jeg forstår fint Julia.

Det er da noget ironisk, når nu de selv har 'jaget' aboriginals kultur væk. Det er IKKE deres.

Du har da et eller andet sted ret, bortsæt fra at kulturen, flag, ed og tro er de "nye" australiers, men landet tilhørte helt oprindeligt aborginials's. aboriginals blev jo taget som slaver og landet blev indvaderet af briter. Så landet er "ejet" af de tilflyttede Briter.

Casper H. skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Casper H. skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Lund88 skrev:Hvorfor er det åndsvagt at holde fast i danske traditionr i skoler med flest tosprogede elever? Er det ikke DAnmark de er flygtet til? Selvfølgelig skal vi da holde fast i vores traditioner, hvis de ønsker at leve som imellemøsten skulle de være blevet.

Når der nu kommer et flertal af indvandrere i Danmark( og det gør der, på et tidspunkt) skal vi så også bare ændre alle vores traditioner? Tag jer nu sammen det her er Danmark, kan man ikke lide kristne salmer som vi har sunget i århundrede, så skulle man have valgt et andet land.

.. hvordan vil du bede nogen om tage tilbage til et land de aldrig har været i? Problemet der diskuteres handler ikke om nationalitet, men om kultur og religion. Kristendommen, denne mellemøstlige religion som kom til Danmark for små tusinde år siden, og som du så ihærdigt forsvarer, kan rende mig i røven og hører ligeså lidt hjemme på uddannelsesinstitutioner som islam, jødedom, shinto eller asatro - med mindre vi taler om private friskoler, der ønsker at tilføje et religiøst islæt til deres overordnede undervisning -og dannelsesforløb. Stod det til mig, skulle al religion (bortset fra nøgtern faktuel oplysning, i undervisningsøjemed) drives ud af folkeskolen med en kost. Men det står ikke til mig, eller staten, det bør alene være op til den enkelte skoles ledelse, at beslutte hvilke højtider der skal markeres og hvilke traditioner der skal holdes i hævd. Det står så sandelig også dig frit for at sende dine evt. børn i en kristen friskole, Lund88.

Hvordan vil du kunne forsvare at folk befinder sig i landet, når de knap nok taler sproget eller har noget som helst at gøre med landet andet end at de bor her?

BTW Så mener jeg at alle offentlige skoler skal igennem kristendommens hyggelige tradition, julen, med hele svineriet såsom Lucia optog , kirkebesøg og hvad der nu findes. Går folk på en privatskole ligger det dem frit for hvilke traditioner de følger.

Hvis en person er født i Danmark er det sådan set ligegyldigt om han/hun taler sproget eller ej, de er statsborgere uanset hvad - det er man sådan set også hvis man er født stum, ser du. Og nej, mine skattekroner skal ikke gå til religiøs indoktrinering, det er faktisk lige omvendt i forhold til hvad du skriver: folkeskolen bør holde sig værdineutral efersom den skal kunne akkomodere alle slags danskere, uanset deres religiøse overbevisning eller mangel på samme. Friskoler (som er også er på skattebilletten, sjovt nok) kan derimod prioritere anderledes frit. Hvis du virkelig mener at det er meget vigtigt at kristendommen er en del af dine kommende børns undervisning, mere end bare i oplysningsøjemed, så står det dig (som tidl. nævnt) frit for at skrive dem op på en kristen friskole.

Nej det er så sandelig ikke ligegyldigt. statsborgerskab skal man gøre sig fortjent til. Efter min mening bør [b]alle[b] børn i Danmark, blive oplyst omkring vores kultur, og dermed kristendommen. Dette bør ske igennem folkeskolen(samfundsfag og religion), men om en privatskole vil gennemføre traditioner er op til dem selv. Kristendommen er vigtig for forståelse af visse ting i samfundet. Det er islam eller andre religioner ikke. Mine børn skal oplyses om kristendommen som mange af os andre er blevet i folkeskolen, ikke lære biblen uden af

Jeg blev født 17/12 1975 på Rigshospitalet i København, af to danske statsborgere - dermed er jeg dansk statsborger. Det var hvad jeg gjorde for at "gøre mig fortjent" til mit statsborgerskab, jeg blev født. Forstår du nu, eller skal jeg bøje det yderligere i neon? En person født i Danmark af danske statsborgere er at betragte som dansk statsborger. Og selvfølgelig skal danske børn, uanset om de er kristne, muslimer, jøder, spiritister eller ateister, undervises i kristendom i folkeskolen - det er da klart, ligesom de også skal undervises i andre religioner, så de både får en forståelse for kristendommen som den kulturbærende religion i Danmark gennem tusinde år, med al dens gamle hedenskab nedenunder, samt de andre store verdensreligioner der har præget menneskernes historie og udvikling og dermed også Danmark. At påstå at forståelse for og indsigt i islam og andre religioner ikke er vigtigt, for at kunne forstå og begribe samfundets udvikling, menneskesindet og den mellemmenneskelige interaktion, er et ret trist synspunkt, Casper. Jeg håber at du, og med dig dine kommende børn, vil vælge at udvidde horisonten lidt mere end bare til og med den danske lutheranske kristendom.