Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69647 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 1537
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1534

Følg bodybuilding.dk på

Amino'es Før Cardio?

Udskriv emne


Kosten og dens betydning for optimale resultater

Tilbage til Kost & kosttilskud





inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:
inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:


Linket dur ik :)


Prøv igen


Ja det er jeg uenig i. Litt. er jo så os ændret fra dengang han skrev dette, så måske hans egen konklussion os er ændret :)

Man ja, jeg er uenig :)


Dengang diskuterede vi ikke hvorvidt BCAA virkede eller ej - læs evt. tråden igen hvis du er i tvivl. Så ingen grund til at ligge mig det i munden. :)

Vi diskuterede dengang hvorvidt 8 gram BCAA (forgrenede aminosyrer) var bedre (mere virksomt - convenience begrebet undtaget) end fx 8 gram almindeligt whey protein (bredt spektrum af aminosyrer).


Og iforhold til "før cardio" er jeg stadig ikke i tvivl om 8g Bcaa er bedre end 8g whey :)
Månedens skribent: August 2008 Månedens skribent: Oktober 2008 Månedens skribent: Januar 2009
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 10183
Tilmeldt: 27. jul 2008, 15:40
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



essensen skrev:Inzane>> Hvorfor er du så forhippet på at få et studie om amino er mere gavnligt end whey? Det er jo ikke det der efterlyses eller diskuteres - der snakkes om aminoer før cardio - istedet for en shake da man så sparer mange kcal :wink: Selvfølgelig er der ingen forskel på gavnligheden af whey og aminosyrer siden whey indeholder rigeligt af disse.


Se den tråd jeg har linket til - her diskuterede vi også det.
-- Smerte er svaghed der forlader kroppen --
Proteinpulver kreatin weight gainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1607
Tilmeldt: 10. maj 2006, 21:24
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 110.00
- Dødløft: 140.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



inzaneXs skrev:
essensen skrev:Inzane>> Hvorfor er du så forhippet på at få et studie om amino er mere gavnligt end whey? Det er jo ikke det der efterlyses eller diskuteres - der snakkes om aminoer før cardio - istedet for en shake da man så sparer mange kcal :wink: Selvfølgelig er der ingen forskel på gavnligheden af whey og aminosyrer siden whey indeholder rigeligt af disse.


Se den tråd jeg har linket til - her diskuterede vi også det.


Prøv nu at læs hvad jeg skriver - i denne tråd diskuteres der ikke om BCAA er mere gavnligt end whey, men om BCAA kan bruges før cardio fx... og ja, det kan det og man sparer også mange kcal ved at gøre det på diæt.

Det er små-enerverende at du straks springer frem med: "BCAA er ikke mere gavnligt end whey" så snart BCAA nævnes. Det passer fint, men det er bare ikke hvad trådstarter spørger om og jeg kan derfor ikke ses hvorfor det skal bringes på banen.
Sidst rettet af essensen 19. jan 2009, 17:37, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Månedens skribent: Januar 2008 Månedens skribent: Februar 2009 Månedens skribent: September 2009
Admin
 
Reputation point: 75
 
Indlæg: 10579
Tilmeldt: 3. maj 2007, 01:14
Geografisk sted: Copenhagen
 
Træner her: The Gym
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Poliquin skrev:
inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:Det gør en forskel. Det viser de nyeste undersøgelser (ENDELIG!!!)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov.ep.fjernadg ... rom=pubmed

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1897 ... rom=pubmed


Dvs. de to studier du linker til har sammenlignet effekten af whey protein med et rent tilskud af BCAA?


De to studier har set på tilskud af ren Bcaa ja. Selv mr. nerdergaard er jo ved at ændre mening om Bcaa :wink:

Jeg er glad for at min mening bruges som argument i en diskussion, men jeg ville da blive glad hvis det rent faktisk også blev brugt. Når det så er sagt, så kan man ikke bruge de studier du har linket til længere oppe, til at argumentere for det du gør. Der mangler, som allerede påpeget i tråden komparative studier.

Først og fremmest vil jeg lige sige at der er ikke rigtigt noget der tyder på at der er forskel på om en aminosyre bliver tilført kroppen som fri aminosyre eller som del af et protein. Dét, der er interessant, er om den aktuelle aminosyre findes i store nok mængder i kosten, til at opnå eventuelle ønskelige effekter.

Derefter, glutamin har intet at gøre med muskelvækst eller styrke. Glutamin og glutaminsyre (glutamat) kan kroppen selv let danne fra øvrige aminosyrer og er således ikke essentielle (altså livsnødvendige for mennesker). Den evidens der er for glutamins funktion i forbindelse med træning går på at glutamin/glutamat niveauet ofte falder rimeligt meget efter træning og da disse aminosyrer er meget vigtige for immunsystemet, betyder det at immunsystemet svækkes efter træning. Der er rimeligt god evidens for at man kan forebygge dette fald i glutamin/glutamat med tilførsel af glutamin enten som aminosyre eller som del af et rimeligt hurtigtfordøjeligt protein (som valle, der har et højt indhold af glutamin). Men Glutamin er altså ikke præstationsfremmende.

Med hensyn til leucin/BCAA, så har BCAA'er (leucin, isoleucin og Valin) og specielt leucin noget at gøre med proteinsyntese og muskelvækst. Der findes en del studier der fortæller at leucin og BCAA'er påvirker proteinsyntesen selvstændigt (i modsætning til de andre aminosyrer), men der findes meget ringe evidens for at de øger styrke eller muskelstørrelse over en længere periode. Denne diskrepans kan skyldes flere ting. Enten ER leucin/BCAA slet ikke præstationsfremmende eller også er de og der er nogle problemer ved de studier der evaluerer deres effekt set over længere tid.
Til gengæld findes der rimeligt god evidens for at leucine supplering i energiunderskud, kan beskytte mod muskeltab. Højt protein indtag har den samme effekt, så her ser det ud til at være nødvendigt at sørge for at ens proteinindtag har et stort indhold af leucin (f.eks. ved valg af mælkeproteiner om valle eller kasein). Der er dog ikke lavet dose/response studier på leucin indtaets størrelse, så det er svært at sige hvor meget leucin man kan have gavn af.

Det relevante spørgsmål er om man kan få nok leucin/BCAA fra valle (eller andre proteinkilder) eller ej. Og det er svært at svare på, hvis der er en præstationsfremmende effekt at hente ud af leucine/BCAA'er (hvilket jo slet ikke er sikkert), så er det sikkert i ret høje doser. Om man kan få de høje doser gennem kosten er svært at sige... Såfremt man har et højt indtag af mælkeprotein, som jo har et stort indhold af leucin/BCAA'er, kan det være at det er nok....

Som de fleste nok kan se er der rigtigt mange måske'er i dette, men leucin/BCAA'er har trods alt stadig langt mere gående for sig end glutamin (jeg ville sige at det er sammenligneligt med arginin)
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Men igen så bliver der spurgt iforhold til inden cardio. Og igen mener jeg at det er bedre med bcaa på diæt da det er "billigere" end en shake :)

Godt fyldigt svar btw =D>
Månedens skribent: August 2008 Månedens skribent: Oktober 2008 Månedens skribent: Januar 2009
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 10183
Tilmeldt: 27. jul 2008, 15:40
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Poliquin skrev:
inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:
inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:


Linket dur ik :)


Prøv igen


Ja det er jeg uenig i. Litt. er jo så os ændret fra dengang han skrev dette, så måske hans egen konklussion os er ændret :)

Man ja, jeg er uenig :)


Dengang diskuterede vi ikke hvorvidt BCAA virkede eller ej - læs evt. tråden igen hvis du er i tvivl. Så ingen grund til at ligge mig det i munden. :)

Vi diskuterede dengang hvorvidt 8 gram BCAA (forgrenede aminosyrer) var bedre (mere virksomt - convenience begrebet undtaget) end fx 8 gram almindeligt whey protein (bredt spektrum af aminosyrer).


Og iforhold til "før cardio" er jeg stadig ikke i tvivl om 8g Bcaa er bedre end 8g whey :)


Jeg er nok langt mere tilbøjelig til at stole på hvad Incognito skriver i forhld til hvad du 'ikke er i tvivl om'.

:D
-- Smerte er svaghed der forlader kroppen --
Proteinpulver kreatin weight gainer
Brugeravatar
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 1607
Tilmeldt: 10. maj 2006, 21:24
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 125.00
- Squat: 110.00
- Dødløft: 140.00
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:
inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:
inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:


Linket dur ik :)


Prøv igen


Ja det er jeg uenig i. Litt. er jo så os ændret fra dengang han skrev dette, så måske hans egen konklussion os er ændret :)

Man ja, jeg er uenig :)


Dengang diskuterede vi ikke hvorvidt BCAA virkede eller ej - læs evt. tråden igen hvis du er i tvivl. Så ingen grund til at ligge mig det i munden. :)

Vi diskuterede dengang hvorvidt 8 gram BCAA (forgrenede aminosyrer) var bedre (mere virksomt - convenience begrebet undtaget) end fx 8 gram almindeligt whey protein (bredt spektrum af aminosyrer).


Og iforhold til "før cardio" er jeg stadig ikke i tvivl om 8g Bcaa er bedre end 8g whey :)


Jeg er nok langt mere tilbøjelig til at stole på hvad Incognito skriver i forhld til hvad du 'ikke er i tvivl om'.

:D


I know. Derfor citere jeg gerne:

"Til gengæld findes der rimeligt god evidens for at leucine supplering i energiunderskud, kan beskytte mod muskeltab. Højt protein indtag har den samme effekt....... "

"Højt indtag" af protein, vil igen koste for mange kalorier på diæt, og derfor er BCAA stadigvæk at foretrække før morgencardio eks. :)
Månedens skribent: August 2008 Månedens skribent: Oktober 2008 Månedens skribent: Januar 2009
 
Reputation point: 10
 
Indlæg: 10183
Tilmeldt: 27. jul 2008, 15:40
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 140.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Poliquin skrev:
inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:
inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:
inzaneXs skrev:
Poliquin skrev:


Linket dur ik :)


Prøv igen


Ja det er jeg uenig i. Litt. er jo så os ændret fra dengang han skrev dette, så måske hans egen konklussion os er ændret :)

Man ja, jeg er uenig :)


Dengang diskuterede vi ikke hvorvidt BCAA virkede eller ej - læs evt. tråden igen hvis du er i tvivl. Så ingen grund til at ligge mig det i munden. :)

Vi diskuterede dengang hvorvidt 8 gram BCAA (forgrenede aminosyrer) var bedre (mere virksomt - convenience begrebet undtaget) end fx 8 gram almindeligt whey protein (bredt spektrum af aminosyrer).


Og iforhold til "før cardio" er jeg stadig ikke i tvivl om 8g Bcaa er bedre end 8g whey :)


Jeg er nok langt mere tilbøjelig til at stole på hvad Incognito skriver i forhld til hvad du 'ikke er i tvivl om'.

:D


I know. Derfor citere jeg gerne:

"Til gengæld findes der rimeligt god evidens for at leucine supplering i energiunderskud, kan beskytte mod muskeltab. Højt protein indtag har den samme effekt....... "

"Højt indtag" af protein, vil igen koste for mange kalorier på diæt, og derfor er BCAA stadigvæk at foretrække før morgencardio eks. :)

Det lyder sådan set rimeligt nok... Du fik det bare til at lyde som at jeg synes at BCAA er helt peachy i alle sammennhænge, hvilket jeg ikke er enig i.
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



http://jap.physiology.org/cgi/reprint/81/5/2095 (Klik på "Begin manual download", hvis I vil have hele artiklen som PDF)

Denne indeholder lidt komparative studier mellem grupper, der supplementeres med enten 0; 1.5 eller 3.0 g/dag HMB (der er en metabolit af leucin) og er randomiseret til enten normalt proteinindtag (117g/dag) eller højt proteinindtag (175g/dag).

Citat fra diskussionen i artiklen:
"It should be noted that protein intake of the control group was already twice the RDA of protein intake for maintaining nitrogen balance. Thus, although there was no significant effect of protein supplementation above twice the RDA, it is unclear whether protein supplementation between the RDA and twice the RDA can benefit the anabolic response to resistance training. No significant protein intake x HMB interactions were noted relative to any of the reported measures, suggesting that the HMB effects on metabolism are additive with and independent of protein intakes."

(Jeg er dog ikke sønderligt imponeret af alle de konklusioner de drager og deres protokol. Og så skal det bemærkes, hvilke "Institutioner" visse af forfatterne tilsyneladende har tilhørsforhold til.)
Brugeravatar
Banned
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 38
Tilmeldt: 18. jun 2007, 19:48
Geografisk sted: Kbh. N
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



BB1! skrev:http://jap.physiology.org/cgi/reprint/81/5/2095 (Klik på "Begin manual download", hvis I vil have hele artiklen som PDF)

Denne indeholder lidt komparative studier mellem grupper, der supplementeres med enten 0; 1.5 eller 3.0 g/dag HMB (der er en metabolit af leucin) og er randomiseret til enten normalt proteinindtag (117g/dag) eller højt proteinindtag (175g/dag).

Citat fra diskussionen i artiklen:
"It should be noted that protein intake of the control group was already twice the RDA of protein intake for maintaining nitrogen balance. Thus, although there was no significant effect of protein supplementation above twice the RDA, it is unclear whether protein supplementation between the RDA and twice the RDA can benefit the anabolic response to resistance training. No significant protein intake x HMB interactions were noted relative to any of the reported measures, suggesting that the HMB effects on metabolism are additive with and independent of protein intakes."

(Jeg er dog ikke sønderligt imponeret af alle de konklusioner de drager og deres protokol. Og så skal det bemærkes, hvilke "Institutioner" visse af forfatterne tilsyneladende har tilhørsforhold til.)

good stuff

kan du huske om det er en af dem som Zacho har haft undet kniven i sin gennemgang af HMB i sin tid på MOL? Jeg er nemlig for doven til selv at kigge efter?
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Holy shit... :ohmy:

Pludselig blev denne tråd meget mere kompliceret
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 3580
Tilmeldt: 4. jun 2006, 11:02
 
Træner her: Hadsten Motionsforening
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



incognito skrev:good stuff

kan du huske om det er en af dem som Zacho har haft undet kniven i sin gennemgang af HMB i sin tid på MOL? Jeg er nemlig for doven til selv at kigge efter?

Det er vist denne http://jap.physiology.org/cgi/content/full/94/2/651 som Zacho tager udgangspunkt i. Men det er jo en metaanalyse, der inkluderer det ovennævnte studie og er forfattet af delvist de samme forfattere. Kritikken fra Zacho går jo også mest på, at forfatterne kan have kommercielle interesser, men at udvælgelseskriterier for inkludering i metaanalysen faktisk er ganske fine og reelle.
Brugeravatar
Banned
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 38
Tilmeldt: 18. jun 2007, 19:48
Geografisk sted: Kbh. N
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan


Foregående

Tilbage til Kost & kosttilskud




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 44 gæster