Hej, jeg står virkelig og mangler en god oversigt over de forskellige trin i citrasyrecyklussen/krebscyklussen omkring forbrug og gendannelse af ATP, samt ATP regnskab generelt over alt fra glykoselyse, gluconeogenese, etc. til brug til eksamen.. Har en masse lære bøger og masse materiale på nettet, men et egentlig regnskab har jeg svært ved at finde..

Så søger enten nogen guidelines til selv at regne det ud og lave oversigten eller nogen gode noter eller lignende til hjælpen

På forhånd tak!

Du får ikke styr på det før du har gjort det selv. Du har vel en oversigt over selve cyklussen, ikke? Så er det bare at skrive det ned linje for linje, en søjle med plus og en med minus.

Du kan jo smide det herind (så kan jeg selv lige friske det op )

Smeden skrev:Du får ikke styr på det før du har gjort det selv. Du har vel en oversigt over selve cyklussen, ikke? Så er det bare at skrive det ned linje for linje, en søjle med plus og en med minus.

Du kan jo smide det herind (så kan jeg selv lige friske det op )

Jo har en meget uoverskuelig oversigt i min engelske kemi bog, men kan faktisk ikke huske hvor man bruger og hvorman gendanner ATP og hvor meget.. Så har du nogen guidelines man kan lave oversigten med selv, er jeg som lykkelig Min bog er ikke så pædagogisk til at forklare forbrug og dannelse, men snarere hvordan det ser ud.. ingen regnskab...

Det samlede energi-regnskab for respirationsprocessen:

ATP regnskab:
10 NADH: 10*3 ATP = 30 ATP
2 FADH2: 2*2 ATP = 4 ATP
4 ATP
________________________
Ialt 38 ATP

Så vidt jeg husker så giver Bremer, J. - Biokemi og molekylærbiologi en god oversigt med efterfølgende forklaring af hvert enkelt trin

fisken skrev:Det samlede energi-regnskab for respirationsprocessen:

Unavngivet.JPG

ATP regnskab:
10 NADH: 10*3 ATP = 30 ATP
2 FADH2: 2*2 ATP = 4 ATP
4 ATP
________________________
Ialt 38 ATP

Takker.. TCA står for?

Det var rart at se hvor meget ATP hver NAD/NADH giver samt FAD/FADH2 giver.. så kan benytte oversigten i bogen også.. men bør bar læse lidt mere, og så vende tilbage, for der er for store huller til jeg kan komme med noget kvalificeret, kan fx ikke huske forskellen i regnskabet med ilt og uden ilt...

Mikkel leicht skrev:Takker.. TCA står for?

tricarboxylic acid cycle, også kendt som citric acid cycle

Hvad udbyttet af Citronsyrecyklus (TCA) er?
Netto udbyttet for én runde i TCA er:
2CO2 + 3 NADH + FADH2 + GTP + 2H+ + CoA
GTP overfører derefter sin fosfat gruppe til ADP, hvilket giver anledning til dannelse af ATP (fosforylering på substrat niveau)

fisken skrev:Hvad udbyttet af Citronsyrecyklus (TCA) er?
Netto udbyttet for én runde i TCA er:
2CO2 + 3 NADH + FADH2 + GTP + 2H+ + CoA
GTP overfører derefter sin fosfat gruppe til ADP, hvilket giver anledning til dannelse af ATP (fosforylering på substrat niveau)

Ja men hver af de følgende, NADH, FADH2, GTP, CoA skulle hver i sær i forskellige trin give ATP, desuden er der vidst også et lille forbrug til at sætte det igang..

Hvad er nu grunden til man gange ATP produktionen op med 3? Kan ikke lige huske det lort

fisken skrev:Det samlede energi-regnskab for respirationsprocessen:

Unavngivet.JPG

ATP regnskab:
10 NADH: 10*3 ATP = 30 ATP
2 FADH2: 2*2 ATP = 4 ATP
4 ATP
________________________
Ialt 38 ATP

Nu da jeg for lidt mere styr på det igen, er det regnskab vel egentlig ikke korrekt (hæng mig dog ikke op på det, hvis det er rigtigt), men du bruger 2 ATP i transporten af 2xNADH fra cytoplasma og ind i mitokondrierne til krebscyklussen osv. derfor må det samlede regnskab vel egentlig være 36 ATP istedet for 38.

Så det er NADH giver 3 ATP pr. stk, JA! men fra glycolysen er det dog kun 2x2=4 da 1 ATP pr NADH går til transport, dermed 2 ATP i alt

Jeg har mere info som jeg for læst mere Så kan smeden også lige få frisket hans op

Ehhm.. Er 38 ATP ikke gamle tal? Da vi havde det på første semester gav det ca. 30 ATP.

Man kan ikke sige det præcise tal, eftersom antallet af elektroner der pumpes fra hver elektrondonor ikke kendes præcis.

Men man har dog en teoretisk beregning om man går ud fra og den bør være nogenlunde ens, ellers så giver det ingen mening..