Fodbold og styrketræning på sammen dag!

incognito skrev:
#62 skrev:
incognito skrev:For det første, så kan man ikke påvirke sin vagale tonus (sympatisk/parasympatisk) med træning. Man kan måske med meditation og deslige, men en lavere hvilepuls vil ikke nødvendigvis resultere i et overall stærkere parasympatisk signal.

Omkring den vagale tonus så vil den rette udvikling af hjertes system tillade det autonome nervesystem at være parasympatetisk domineret.

For at bruge din egen argumenationsform så vil jeg sige at du tager ganske enkelt fejl.

Bare fordi man har en lavere hvilepuls betyder det ikke at der sker nogen målbare ændringer i det systemiske autonome nervesystem. Som et eksempel stiger CNS excitationsniveau ikke, blodgennemstrømning i tarmene stiger ikke, apppetitten øges heller ikke som en konsekvens af at hvilepulsen falder. Sådan virker det simpelthen ikke. Jeg ved ikke hvem du har fået det at vide af, men sådan virker nervesystemet ikke.

Rette udvikling af hjertet (i kontekst) er ikke nødvendigvis lig med en lavere hvilepuls.

Mikkel leicht skrev:
incognito skrev:Hej David

Godt at se dig herovre... Du har jo en masse at bidrage med...

Jeg ville dog passe på med at kalde andre for arrogante, når du selv fører en stil som du gør.

Jeg har lige læst indlæggene igennem og jeg har et par kommentarer.

For det første, så kan man ikke påvirke sin vagale tonus (sympatisk/parasympatisk) med træning. Man kan måske med meditation og deslige, men en lavere hvilepuls vil ikke nødvendigvis resultere i et overall stærkere parasympatisk signal.

90%+ vægte er bare den bedste maade at træne sin absolutte styrke paa... kan man periodisere træningen saa vil jeg mene det er fordelagtigt.. men som du siger saa kan mindre vægte ogsaa gøre det, men maaske ikke lige saa hurtigt, men du er maaske knap saa ramt i kroppen bagefter...

Nej, det er det faktisk ikke.... Kig på hvordan størstedelen af verdens stærkeste mennesker træner (og her snakker jeg om topstyrke, ikke styrkeudholdenhed)... De fleste rigtigt gode styrkeløftere og vægtløftere har en ret lille samlet fraktion af løft over 90%. Hyppige max og nærmaxløft virker bare ikke i det lange løb for 90% af alle trænende jeg nogensinde har set...

jo det gør det, vil gerne bruge bulgarene som eksempel, men ogsaa WSB.. saa kommer doping saa ind i billedet, men tror stadig det med den rigtige periodisering kan gøres..

Nu vil jeg så gerne påstå at de maxløft som bulgarerne arbejdede op til under abadiev, var dagsmax løft, som sandsynligvis kun svarer til cirka 95% af deres konkurrence max, hvorfor stresset på den konto ikke var stort. Hvad angår WAS, så har Dave Tate jo selv udtalt at han ikke har været off krudt i over 10 år. Jeg har ikke set noget fra WAS der skulle antyde at kulturen blandt deres løftere skulle være synderligt anderledes.

Men det ændrer ikke rigtigt på min pointe. Stort set ingen rigtigt gode clean vægtløftere, styrkeløftere eller atletik kastere bruger max eller nærmax løft særligt meget i deres træning. Og jeg tror ikke det er fordi de ikke ved nok om periodisering.... face it Mikkel, du er bare konstrueret, så du kan slippe afsted med nogle ting som ikke ville virke så godt for de fleste andre (din freak

)

Derfor er en stuktureret cool down også alfa-omega for at påbegynde en øgning af den parasympatiske tone.

Alt for ofte ser man holdsportsudøvere slutte træningen med en retarderet balls to the wall træning for dernæst at slutte træning uden videre. Dette vil gøre et utrolig indhug i evnen til at restituere.

#62 skrev:Derfor er en stuktureret cool down også alfa-omega for at påbegynde en øgning af den parasympatiske tone.

Alt for ofte ser man holdsportsudøvere slutte træningen med en retarderet balls to the wall træning for dernæst at slutte træningen uden videre. Dette vil gøre et utrolig indhug i evnen til at restituere.

Hej #62 - Hvilken kropsvægt havde du da du udførte 240 kg squat ? Var det til "SL" dybde ? og vel kun med bælte tænker jeg ?

Det er en fantastisk præstation imo :shock: =D> . Har du en video af det liggende eller tilsvarende tunge squats ?
Hvilken sport dyrker du ?

1. Min kropsvægt var omrking 115 fordelt ud på 198 cm.

2. Hahaha ja det var dog med et bælte. Kunne sgu ikke forestille mig at løfte max uden. :lol:

Jeg har video liggende men af hensyn til min privacy får i den ikke at se. Der er dog folk herinde, der HAR set filmen af mit 200 kilo squat tilbage i oktober 2008 og, som kan verificere dette.

Tilføjelse; 115 kilo vejede jeg ved mit 200 kilo forsøg. Jeg vejede 120 ved 240 kilo.

Endnu en tilføjelse: Dybden var parallel.

Går din sportsgren også under privacy ?

Selvfølgelig ikke.

Jeg spiller kinaskak.

Som vidne til #62's squat kan jeg melde ud at der var tale om en god squat med fin dybde.

kPal skrev:Hvad nu om man styrketræner i 1 ½ time ca. og 10 min senere træner fodbold i 1 ½ time. Er det okay?

så skal du bare sørge for at få godt med kulhydrater og protein, også efter din fodboldtræning.

Mikkel leicht skrev:jo det gør det, vil gerne bruge bulgarene som eksempel, men ogsaa WSB.. saa kommer doping saa ind i billedet, men tror stadig det med den rigtige periodisering kan gøres..

Og siden hvornår er WSB (og Bulgarerne) blevet størstedelen af verdens stærkeste mennesker?

SandyFrink skrev:
Mikkel leicht skrev:jo det gør det, vil gerne bruge bulgarene som eksempel, men ogsaa WSB.. saa kommer doping saa ind i billedet, men tror stadig det med den rigtige periodisering kan gøres..

Og siden hvornår er WSB (og Bulgarerne) blevet størstedelen af verdens stærkeste mennesker?

kvantitet er ikke lig med kvalitet.. eller hvad man nu siger.. WSB er nogen af de bedste powerliftere i deres felt, og bulgarene var og er vel stadig blandt verdens bedste OL vægtløftere..

SandyFrink skrev:
Mikkel leicht skrev:jo det gør det, vil gerne bruge bulgarene som eksempel, men ogsaa WSB.. saa kommer doping saa ind i billedet, men tror stadig det med den rigtige periodisering kan gøres..

Og siden hvornår er WSB (og Bulgarerne) blevet størstedelen af verdens stærkeste mennesker?

Det er nu ikke kun bulgarene som træner sådan. De græske vægtløfteres træning minder meget om de bulgarske vægtløfteres træning.

Det er iøvrigt ret indiskutabelt, at tunge singles tæt på max bygger ekstremt god absolut styrke. Der er bare visse ting der skal tages højde for.

1. Man kan ikke gøre det hele tiden. Og WSB's øvelsesrotation betyder ikke at man slipper 100 % for udbrænding. De er også nødt til at deloade fra tid til anden.

2. Man kan ikke opretholde en god workload, hvis det er det eneste man laver. Og en stor del af de tilpasninger der sker i nervesystemet, sker i respons på repetitivt stress. Det vil sige, at jo oftere man laver et løft, jo mere udtalt bliver de neurale tilpasninger.

Når man betragter disse 2 punkter, i samhold med at man ret faktisk kan øge ens absolutte styrke, UDEN nogensiden at gå over 90 % af 1RM, så taler meget for at en meget stor del af ens træning bør ligge under 90 % af 1RM. Jeg vil mene størstedelen af en styrkeatlets træning bør ligge omkring 70-85 % af 1RM, udført med kompensatorisk acceleration.

nu gør de græske og bulgarske bægtløftere så vidt jeg er informeret, slet ikke sådan længere. Det havde sin storhedstid under Abadiev i 70'erne og 80'erne og har siden taget af...

Det ændrer stadig ikke på at majoriteten af verdens stærkeste mennesker ikke slipper godt fra hyppige max og nærmaxløft, ihvertfald ikke i highforce øvelser (som squat og dødløft) og da slet ikke for clean udøvere.

Det ændrer stadig ikke på at majoriteten af verdens stærkeste mennesker ikke slipper godt fra hyppige max og nærmaxløft, ihvertfald ikke i highforce øvelser (som squat og dødløft) og da slet ikke for clean udøvere.

Nej, men det er vel netop fordi udbrændingsfaktoren og skadesrisikoen er for høj. Ikke fordi tunge singles tæt på max, ikke bygger god absolut styrke. Iøvrigt kommer det også an på hvor avanceret man er. Dødløfter du 350 kg så er vil man typisk holde sig længere væk fra max, og maxe mere infrekvent, end hvis man er en intermediær løfter som dødløfter 150 kg.

Jeg er grundlæggende enig i at det ikke lønner sig at køre op til 1RM for tit, men jeg er ikke enig i at det ikke KAN være et godt værktøj til at blive stærkere, under de rette forudsætninger.

Som en lille sidenote, så er jeg 100 % life-time drug-free, og jeg har opbygget en rimelig respektabel, om noget middelmådig styrke (efter styrkeløftsstandard), med WSB inspirerede programmer, eller programmer hvor jeg har kørt op til ret tunge vægte rimeligt tit, og samtidig holdt mig 100 % skadesfri. Og det til trods for at min gener for vægttræning mildest talt sutter. Jeg bænkede 40 kg første gang jeg trænte. Så man kan altså godt blive stærk ved at træne på den måde. Også uden at blive skadet.

Lige et indspark til selve spørgsmålet - ikke for at ødelægge jeres ellers glimrende debat, men bare lige for at dele min erfaringer.

Jeg er selv i situationen, hvor jeg ønsker både at styrketræne og så træne fodbold senere på dagen. Det kan lade sig gøre, hvis jeg styrketræner tilpas tidligt på dagen, og efterfølgende sørger for at restituere godt op til fodbolden! Hvis jeg træner for sent, eller ikke får nok indenbors efterfølgende, så kan jeg tydeligt mærke det på min fodbold. Udholdenheden og den generelle power mistes - men hvis jeg sørger for at styrketræne tidligt nok (og ikke køre mig selv fuldstændig død) og efterfølgende restituere godt, så er det muligt at køre en fodboldtræning igennem samme dag uden at føle sig påvirket af dagens tidligere udfoldelser. Jeg sørger dog altid for ikke at træne benene mere end i maks 1 øvelse.

Nu ved jeg ikke hvilket niveau du træner fodbold på, men til mit serie1 niveau, kan jeg godt få det til at hænge sammen. At det nok langt fra er det mest optimale, det er der nok ikke nogen tvivl om.

#62 skrev:Derfor er en stuktureret cool down også alfa-omega for at påbegynde en øgning af den parasympatiske tone.

Alt for ofte ser man holdsportsudøvere slutte træningen med en retarderet balls to the wall træning for dernæst at slutte træning uden videre. Dette vil gøre et utrolig indhug i evnen til at restituere.

#62,

Hvordan skulle en sådan cool down struktureres? Snakker vi udstrækning eller noget let cardio arbejde? Evt. en kombination af de to?

Fodbold og styrketræning på sammen dag!

Brugere online