Bone-14 skrev:

Vil jeg på ingen måde råde trådstarteren til, og hvorfor mener du ikke der er noget magisk ved deload?, man kan jo ikke bare køre tungt hele tiden, ikke som clean ihvertfald. Kroppen har brug for nogle hvile pauser engang imellem, og bare at køre derudaf uden strukturering og fuld skrue synes jeg er helt forkert.
Hvis du iøvrigt træner for hypertrofi, vil jeg stadig fastholde du skal dekonditionere, og ikke deloade, deloade er kun for styrkens skyld.

Jeg troede det samme engang, men efter jeg så hvad en uges pause gør med musklerne skal jeg aldrig i mit liv dekonditere igen. Der er ingen grund til det, hvis man føler sig udbrændt vil jeg hellere anbefale at man køre et lettere program.

Casper.S skrev:

traintrain skrev:hmm nu skal jeg selvfølgelig ikke gøre mig klog på det, da jeg som sagt ikke har stor viden omkring dette, men syntes det virker lidt mærkeligt at man i sin deload bare skal skære halvdelen af sættende væk, også ellers bare kører helt normalt. ville da mene at musklerne stadig vil få en ret stor belastning ved halvdelen af sine sæt, også med samme vægt og intensivitet. ud fra mit uvidende syn, ville jeg da på stående fod syntes at det ville virke mere logisk at køre noget helt andet, end bare at sætte sine sæt ned. eksempel vis nogle lette high rep også 1-2 sæt?

Hvis du gør det rigtigt, så kan det sagtens virke. Grunden til at vi anbefaler denne fremgangsmåde, er så vi holder på de neurale tilpasninger, AKA, styrken.
Grunden til at det giver mere mening for Bay at gøre det på denne måde, er at han er styrkeløfter, og måske har f.eks. 10 sæt Squat i et pas, kontra de traditionelle "BB-sæt" på 3-4*8-12.

Desuden, så er det som Leverkatten snakker om, rent ud sagt, en gang bullshit. Hvad skulle der ske ved at blive ved at presse kroppen? At den går i baglås? Bullshit. Kroppen tilvænner sig HELE TIDEN nye ting, hvorfor det er fejlagtigt at tro, at den behøver en dekon/deload hver 8. uge. Hvis man føler sig træt eller umotiveret, så skift øvelse eller ændre ved sæt/rep-range og fortsæt ellers med at give den gas.

merijaan skrev:Men hvis kroppen hele tiden tilpasser sig, vil man jo hele tiden stige i styrke

Casper.S skrev:

merijaan skrev:Men hvis kroppen hele tiden tilpasser sig, vil man jo hele tiden stige i styrke

Der er ikke nogen garantier, men hvis man træner hårdt, og fornuftigt, så vil den nok!

EKS:

Du siger dit 8RM i Squat f.eks. er 100 kg.

Så du kører med 95 kg. i 4 sæt af 8. Så en dag føles det første sæt lidt nemt, og du stiger til 97,5 kg. i de næste sæt. Et par uger efter er det igen rigtig let og du stiger igen.
Der er altså hele tiden en løbende progression, da man konstant presser sig selv, og tilvænner sig det nye niveau. Men det er ikke en fastlagt progression, da man ikke ved hvornår fremgangen sker. Just do things.

Desuden så giver det, alt andet lige, ingen mening at kører med f.eks. 60 % af 1RM så snart man er bare lidt over begynderstadiet, hvilket mange af disse cyklusser diktere. Og slet ikke i små øvelser, for nogen overhovedet!

Casper.S skrev:

merijaan skrev:Men hvis kroppen hele tiden tilpasser sig, vil man jo hele tiden stige i styrke

Der er ikke nogen garantier, men hvis man træner hårdt, og fornuftigt, så vil den nok!

EKS:

Du siger dit 8RM i Squat f.eks. er 100 kg.

Så du kører med 95 kg. i 4 sæt af 8. Så en dag føles det første sæt lidt nemt, og du stiger til 97,5 kg. i de næste sæt. Et par uger efter er det igen rigtig let og du stiger igen.
Der er altså hele tiden en løbende progression, da man konstant presser sig selv, og tilvænner sig det nye niveau. Men det er ikke en fastlagt progression, da man ikke ved hvornår fremgangen sker. Just do things.

Desuden så giver det, alt andet lige, ingen mening at kører med f.eks. 60 % af 1RM så snart man er bare lidt over begynderstadiet, hvilket mange af disse cyklusser diktere. Og slet ikke i små øvelser, for nogen overhovedet!

merijaan skrev:

Casper.S skrev:

merijaan skrev:Men hvis kroppen hele tiden tilpasser sig, vil man jo hele tiden stige i styrke

Der er ikke nogen garantier, men hvis man træner hårdt, og fornuftigt, så vil den nok!

EKS:

Du siger dit 8RM i Squat f.eks. er 100 kg.

Så du kører med 95 kg. i 4 sæt af 8. Så en dag føles det første sæt lidt nemt, og du stiger til 97,5 kg. i de næste sæt. Et par uger efter er det igen rigtig let og du stiger igen.
Der er altså hele tiden en løbende progression, da man konstant presser sig selv, og tilvænner sig det nye niveau. Men det er ikke en fastlagt progression, da man ikke ved hvornår fremgangen sker. Just do things.

Desuden så giver det, alt andet lige, ingen mening at kører med f.eks. 60 % af 1RM så snart man er bare lidt over begynderstadiet, hvilket mange af disse cyklusser diktere. Og slet ikke i små øvelser, for nogen overhovedet!

så når man synes at man begynder at stige langsommere i styrke, hvad synes du så man skulle gøre?
under deload beholder man jo styrken, men deload har man kun hvis man føler sig udbrændt
Med dekon mister man styrke, og 30% af ens muskelmasse man har opbygget de sidste 3 måneder.
Men til gengæld opnår man dem hurtigt igen.

merijaan skrev:så når man synes at man begynder at stige langsommere i styrke, hvad synes du så man skulle gøre?

3)this is a tough one to swallow for most... THERE IS NO SUCH THING AS OVERTRAINING!!! if you can't do something you are not in good enough shape. Here is a story:

IF you got a job as a garbage man (or run a jackhammer, or some other physically demanding job) and had to pick up heavy cans all day long, I'm sure the first day would be very difficult - possibly almost impossible for some to complete so what do you do? take 3 days off and possibly lose your job? NO! you would take your sore, beaten self to work the next day. You would mope around and be fatigued - much less energetic than the previous day, but you would make yourself get through it. Get home, soak in the tub, take aspirin, etc. The next day would be worse..etc. etc. Eventually you will be running down the street tossing cans around and joking with your coworkers. How did this happen? You forced your body to adapt to the job at hand! IF you cant' squat everyday, lift heavy everyday then you are not OVERTRAINED, you are UNDERTRAINED!

merijaan skrev:

Bone-14 skrev:

Vil jeg på ingen måde råde trådstarteren til, og hvorfor mener du ikke der er noget magisk ved deload?, man kan jo ikke bare køre tungt hele tiden, ikke som clean ihvertfald. Kroppen har brug for nogle hvile pauser engang imellem, og bare at køre derudaf uden strukturering og fuld skrue synes jeg er helt forkert.
Hvis du iøvrigt træner for hypertrofi, vil jeg stadig fastholde du skal dekonditionere, og ikke deloade, deloade er kun for styrkens skyld.

Jeg troede det samme engang, men efter jeg så hvad en uges pause gør med musklerne skal jeg aldrig i mit liv dekonditere igen. Der er ingen grund til det, hvis man føler sig udbrændt vil jeg hellere anbefale at man køre et lettere program.

hvad så du at dekon gør ved musklerne?
man mister 30% af den opbyggede muskelmasse man har opnået de sidste 3 måneder.

Men hvis man så opnår de mistede 30% efter 3-4 uger er det vel ikke så slemt ?

Casper.S skrev:
Du siger dit 8RM i Squat f.eks. er 100 kg.

Så du kører med 95 kg. i 4 sæt af 8. Så en dag føles det første sæt lidt nemt, og du stiger til 97,5 kg. i de næste sæt. Et par uger efter er det igen rigtig let og du stiger igen.
Der er altså hele tiden en løbende progression, da man konstant presser sig selv, og tilvænner sig det nye niveau. Men det er ikke en fastlagt progression, da man ikke ved hvornår fremgangen sker. Just do things.

”Repeated Bout Effect” eller RBE som vi også kan kalde det, beskriver det fænomen der sker, når man kører med samme vægtbelastning flere gange i streg. Når du har løftet en given vægt i et træningspas, så tilpasser kroppen sig ikke kun på det muskeltilvækstsmæssige plan. Den tilpasser sig på mange andre niveauer. Og et af de niveauer den tilpasser sig på, er på det niveau vi kan kalde vægtkonditionering. For hver gang vi anvender den samme vægt, så får den mindre og mindre vækstpotentiale. Man kan ikke sige med 100 % sikkerhed hvor mange gange man kan træne med samme vægt, før vækstpotentialet er 0, da det afhænger af mange faktorer, men der er nogen der mener at det sker allerede efter 6-8 træningspas med samme vægt. Det som så er yderst uheldigt, er at kroppen ikke rigtigt kan skelne mellem 100 kg og 102,5 kg. Så når vi ligger og kører sæt til udmattelse med 100 kg flere uger i streg, for at øge vores styrkeniveau så meget at vi bliver i stand til at køre sæt til udmattelse med 102,5 kg, så har RBE allerede indhentet os så meget, at 100 kg ikke længere har det store stimuleringspotentiale. Og når vi så endelig øger til 102,5 kg, så tror vi at vi nu smider en belastning i ”hovedet” på kroppen, som den slet ikke er vant til. Det er den så heller ikke, men desværre er 2,5 kg ikke rigtigt øgning nok til at kroppen registrerer det som værende en markant stigning i spændingsniveauet. Og stigninger i spændingsniveauet er lige nøjagtigt det som får en muskel til at vokse. Mange har den fejlagtige antagelser at man skal trætte musklen ved altid at køre til udmattelse, hvis man vil tvinge musklen til at vokse. Men dette er en fejlagtig antagelse. Den vigtigste faktor i muskeltilvækst, er stigninger i den mekaniske belastning. For hver gang muskelcellerne udsættes for spændingsniveauer de ikke er konditioneret til, så stimuleres de til vækst. Og dette er netop vores kodeord: KONDITIONERET TIL. For man behøver nemlig ikke altid at løfte så tunge vægte som vores styrke tillader os, for at tvinge musklen til vækst. Jeg var tidligere inde på at muskler tilpasser sig på mange niveauer. Og det er heldigt for os. For hvis vi tager en uges tid fri inden vi går i gang med en træningscyklus, så kan vi træne med relativt lette vægte, og stadigvæk vokse.

Leverkatten skrev:
Hvilket belæg har du for at man mistier 30% af sin opbyggede muskelmasse ved dekonditionering, for det tror jeg ikke en dyt på!. Skulle man miste 30% af sin opbyggede muskelmasse bare fordi man holder en uges pause...

Casper.S skrev:

merijaan skrev:så når man synes at man begynder at stige langsommere i styrke, hvad synes du så man skulle gøre?

Presse sig selv noget mere. Tage sig sammen. Se en motiverende film.
Skifte øvelser. Prøve en anden reprange. Gå fra at kører med samme vægt i f.eks. 4 sæt, til f.eks. at bygge op til det tungest muligt sæt, og så evt. nogle back-off sæt.

Der er mange muligheder

Nu vil jeg lige citere John Broz, hvor han omtaler noget som kan bruges i denne sammenhæng:

3)this is a tough one to swallow for most... THERE IS NO SUCH THING AS OVERTRAINING!!! if you can't do something you are not in good enough shape. Here is a story:

IF you got a job as a garbage man (or run a jackhammer, or some other physically demanding job) and had to pick up heavy cans all day long, I'm sure the first day would be very difficult - possibly almost impossible for some to complete so what do you do? take 3 days off and possibly lose your job? NO! you would take your sore, beaten self to work the next day. You would mope around and be fatigued - much less energetic than the previous day, but you would make yourself get through it. Get home, soak in the tub, take aspirin, etc. The next day would be worse..etc. etc. Eventually you will be running down the street tossing cans around and joking with your coworkers. How did this happen? You forced your body to adapt to the job at hand! IF you cant' squat everyday, lift heavy everyday then you are not OVERTRAINED, you are UNDERTRAINED!

Han snakker selvfølgelig om at Squatte meget. Men hans pointe med, at hvis noget er hårdt og du begynder at stagnere, hvad gør du så? Giver op? Nææh man kæmper sig sku da tilbage på sporet igen.


Old shit --> Fordi det også virker.

Leverkatten skrev:

merijaan skrev:

Bone-14 skrev:

Vil jeg på ingen måde råde trådstarteren til, og hvorfor mener du ikke der er noget magisk ved deload?, man kan jo ikke bare køre tungt hele tiden, ikke som clean ihvertfald. Kroppen har brug for nogle hvile pauser engang imellem, og bare at køre derudaf uden strukturering og fuld skrue synes jeg er helt forkert.
Hvis du iøvrigt træner for hypertrofi, vil jeg stadig fastholde du skal dekonditionere, og ikke deloade, deloade er kun for styrkens skyld.

Jeg troede det samme engang, men efter jeg så hvad en uges pause gør med musklerne skal jeg aldrig i mit liv dekonditere igen. Der er ingen grund til det, hvis man føler sig udbrændt vil jeg hellere anbefale at man køre et lettere program.

hvad så du at dekon gør ved musklerne?
man mister 30% af den opbyggede muskelmasse man har opnået de sidste 3 måneder.

Men hvis man så opnår de mistede 30% efter 3-4 uger er det vel ikke så slemt ?

Hvilket belæg har du for at man mistier 30% af sin opbyggede muskelmasse ved dekonditionering, for det tror jeg ikke en dyt på!. Skulle man miste 30% af sin opbyggede muskelmasse bare fordi man holder en uges pause...

merijaan skrev:
nåå ok
så deload kører man hvis man føler sig overtræt
dekon kører man fordi man vil miste styrke også kan man nemmer opnå hypertrofi

Thomas Jagd skrev:Og hvis det skal være kort og kontant:

Dekonditionering: en træningsfri periode på 7-10 dage, hvor man SLET ikke træner. Med det formål at fjerne konditioneringen, så man kan stimulere hypertrofi med lavere intensitet og workload.

Deload: en periode på ganske få dage eller flere uger, hvor man kører med nedsat intensitet og/eller workload/volumen, med det formål at fjerne akkumuleret træthed, UDEN at fjerne konditioneringen.