Heyy.

Jeg render rundt og spiller rimelig meget håndbold. Jeg får tit at vide at min springkraft er god, men det har fået mig til at ville springe endnu højere. Jeg tror bare jeg springer lidt højere end gennemsnittet. HVad vil i råde mig til at gøre.

Lige nu træner jeg håndbold 3 gange om ugen og styrker 2 gange.

Jeg træner fullbody og mine benøvelser er squat og lunges. Kører omkring 3*10. På 4 uger er det nok 3* squat en gang lunges

Hvad kan jeg gøre for at blive endnu mere eksplosiv?

Det jeg har til rådighed er vægte til omkring 70 kg, det kan enten være håndvægt eller vægtstang. Så har jeg træningselastik, sjippetorv, ankelvægte og ribbe.

Dit spørgsmål har været oppe at vende før, har du prøvet at søge på sitet?

Men som udgangspunkt så prøv at lave din squats eksplosivt.

Har du en bænk og måske en stepbænk eller et andet form for plateau til rådighed?

Plyometriske øvelser - tunge og submaximale squats - øvelser prioriteret på fx. haser og andet som kan være lidt bagefter og kan øge din springstyrke..

alt dette skal så periodiseres ind i dit normale program og skema, så det ikke tager din restitution fra din normale træning og stadig foregår sådan at du for en fremgang.. Læg en progression for dit arbejde


Jeg vil desuden benytte forskellige træningmetoder, som fx:

Speed-strength
Strenght-speed
endurance-strength
strength-endurance
absolut strength
rate of force development (RFD) (her kan det være en fordel at træne dette med bands/kæder eller andet med øgende vægt eller modstand)

Der er så flere aspekter man kan træne end dem der er nævnt, men kan selvfølgelig ikke huske flere nu her.. men kan lige kigge forbi bøgerne igen

...

laki skrev:#8800:
Jeg har ikke en stepbænk til rådighed eller bænk som sådan, men har flere gange brugt forskellige ting til alternativ, når jeg bl.a. har lavet sit up. Vi har trapper i haven og stole og alt muligt jeg kan bruge så det kan jeg godt skaffe

#Mikkel Leicht

Hvad betyder submaximale squats? Og hvordan vil du priotere haserne?

Udover det er jeg lidt i tvivl om de forskellige udtryk du bruger nederst i dit indlæg.

Submaximale squats er squats som er omkring 50-70% af dit max 1RM squat i vægt og laver singles, doubles eller triples i squat hvor du gør det så eksplosivt som overhovedet muligt, evt benytte kæder bands i løftene, og evt også benytte box squats (her skal du så tage hensyn til din 1RM i box squats)

at jeg nævnte haser var bare et eksempel.. Der kan være mange ting, fx kan det være dine gluteus er lidt svagere, eller langsommere om at aktivere end resten, dette kan man så træne med enten øge styrken i området ved absolut styrke, og øge evnen hvorved den aktivere ved speed og RFD.. Du behøver ikke forstå det 100% her til at starte med, men har du teorien så kan du nemmere overføre det i praksis! og det virker...

Så her er kort lidt over hvad du bør vide som start, så må du søge mere viden i bøgerne på biblioteket, fx vil jeg anbefale SUPER TRAINING..

Du skal benytte øvelser som øger din evne til at udvikle kraft hurtigt, dette øger din springhøjde og gøre generelt at du for mere power ud af din nuværende styrke.. Dette kan lyde forvirrende, men simpelt set er din samlede styrke din "absolute styrke" det som du kan flytte 1 gang hvor du giver den 100%.. denne absolutte styrke kan optimeres eller forøges ved simpelthen øge hurtigheden af din motor-fyring (neurale motor-unit fyring) dette gøres ved at lave Plyometriske øvelser, submaximale squats og andre øvelser som kræver stor ekplosiv udfoldelse, og som stadig har en tilpas sværhedsgrad at denne danner en adaptiv reaktion (kort sagt, vægten eller sværhedsgraden må ikke være for lav)

Dernæst skal du øge din absolute styrke, din overall power, dette gør du ved at tage vægte omkring +90% af dit max og lave mindst 3 singles eller reps (prilepin skemaet siger du skal have mindst 3, max 4 reps over 90%.. men dette er kun vejledende, men som jeg vil anbefale at følge til du ved mere selv). Så her laver du fx squats eller box squats hvor du arbejder op med små vægt spring til du når denne vægt og gentager den 3 gange, fx 50% - 60% - 70% - 75% - 80% - 85% - 90% - 95% - 90% eller 50-60-70-80-90-95-100% og så et forsøg over de 100% men kræver så spottere og sidste metode kræver lidt erfaring først - gør det hele som egentlig, men man skal jo starte et sted..

Dernæst kan du så lave (dette kræver en del erfaring og ikke mindst at man kan analysere sine svagheder) arbejde på enkelte områder hvor det halter i form af at (for nemheds skyld) øge dit squat og dermed også dine spring i dine plyometrisk.. Dette vil samtidig betyde højere springstyrke..

Du kan op mod vigtige kampe etc have 2 dage fri fra al tung træning og kun lave lette hop for at kompensere for din akkumulerede træning, så du ikke via din hårde træning bliver lidt svagere i dine hop op til kampene, dette vil nemlig være fordi kroppen ikke er helt restitueret fra træningsbyrden og derfor ikke yder maximalt, foruden at det er påvist i studier, at visse fibre faktisk kan ændre karakter til det bedre ved pauser.. Hvis du periodisere din træning korrekt kan du hele tiden øge din springstyrke uden at det samtidigt sætter din ydeevne til kampe tilbage.. det vil så tage lidt længere tid da man skal have de pauser men det vil virke.. I OFF-season kan du så arbejde hårdere og ikke holde så meget pause da du ikke behøver at være 100% restitueret for at kunne øge ydeevne i din træning..

Først en stor tak og respekt for alt den viden du har og deler med mig Mikkel Leicht. Det lyder meget fornuftigt det du siger og vil også gå udfra dine henvisninger i fremtiden. Der er lige nogle ting jeg ikke forstår, som du meget gerne må forklare.

Du skriver hvad submaximale squats er og at jeg enten kan lave dem som singles, doubles eller tribles og evt. med kæder bands i løftene? Er singles, doubles og triples bare antallet af reps og hvad er kæder bands?

Hvordan skal jeg finde ud af hvor jeg er svagest til at gøre noget eksplosivt og hvordan skal jeg forbedre det?


Så skal jeg have noget ud af min maximale styrke, altså forbedre mit nervesystem til at gøre det mere eksplosivt og det gøres ved plyometri og submaximale squats , er det rigtig forstået?

Så skriver du også at jeg skal øge min absolutte styrke, det gøres ved mindst 3 singles eller reps på over 90% af 1 rm. Så skriver du at jeg skal arbejde med små vægtspring på 5 eller 10% af rm og så prøve over 100%. Alle disse tal du nævner her forstår jeg slet ikke hvordan jeg skal få ind i et træningsprogram. Der er jo alt for mange løft?

Tilsidst vil jeg høre hvordan du vil ligge de forskellige ting ind i mit program 2 gange om ugen. Udover det har jeg jo også håndbold træning og løber også.

Havde selv tænkt på at køre Submaximale squats en gang om ugen også plyometrisk efterfulgt af tungesquats anden dag om ugen. Lyder det fornuftigt eller helt hen i hampen.

Nu lyder det måske, som om jeg ikke fattede en skid af dit indlæg, men vil bare lige have det hele på det rene, så jeg gør det så godt som muligt

Altid aktiv skrev:Først en stor tak og respekt for alt den viden du har og deler med mig Mikkel Leicht. Det lyder meget fornuftigt det du siger og vil også gå udfra dine henvisninger i fremtiden. Der er lige nogle ting jeg ikke forstår, som du meget gerne må forklare.

Du skriver hvad submaximale squats er og at jeg enten kan lave dem som singles, doubles eller tribles og evt. med kæder bands i løftene? Er singles, doubles og triples bare antallet af reps og hvad er kæder bands?

Hvordan skal jeg finde ud af hvor jeg er svagest til at gøre noget eksplosivt og hvordan skal jeg forbedre det?


Så skal jeg have noget ud af min maximale styrke, altså forbedre mit nervesystem til at gøre det mere eksplosivt og det gøres ved plyometri og submaximale squats , er det rigtig forstået?

Så skriver du også at jeg skal øge min absolutte styrke, det gøres ved mindst 3 singles eller reps på over 90% af 1 rm. Så skriver du at jeg skal arbejde med små vægtspring på 5 eller 10% af rm og så prøve over 100%. Alle disse tal du nævner her forstår jeg slet ikke hvordan jeg skal få ind i et træningsprogram. Der er jo alt for mange løft?

Tilsidst vil jeg høre hvordan du vil ligge de forskellige ting ind i mit program 2 gange om ugen. Udover det har jeg jo også håndbold træning og løber også.

Havde selv tænkt på at køre Submaximale squats en gang om ugen også plyometrisk efterfulgt af tungesquats anden dag om ugen. Lyder det fornuftigt eller helt hen i hampen.

Nu lyder det måske, som om jeg ikke fattede en skid af dit indlæg, men vil bare lige have det hele på det rene, så jeg gør det så godt som muligt

Jeg vil prøve at svare så godt jeg nu kan, jeg vil starte med et eksempel på den træning jeg ville mene du bør lave ud fra 2 træningssession fordelt på en ugebasis. jeg vil dele mit plyo træning op andre dage end mine dage i træningscenteret, så det vil blive 4 omgange træning, men med lidt planlægning kan det sagtens lade sig gøre, men hvis dette ikke kan lade sig gøre, så tag da plyomterisk først og så squat etc - her er et forslag:


dag1 plyos træning

dag2 squat submaximale vægt 60-70% af 1RM 10sæts af 1-3 reps (når du bliver mere erfaren bliver procenterne du benytter lidt mindre på disse dage, da vigtigheden skal lægges i eksplosviteten af dine løft! og evt have lidt større fokus på tenik her)

dag3 plyos

dag4 Squat arbejde mod absolut styrke:

arbejde op mod 1RM forsøg eller op til +90% vægt og gentag 3 gange.. Du kan tage større spring af vægt i starten, og så nedsætte vægtspringet som du kommer tættere på dit max, dette er også for at sørge for at du for en volumen i din træning som er nødvendig for fremgang. derfor benytter man Prilepin skemaet og den siger at du skal have mindst 2 og max 4 reps over 90% (dette er vejledende).

Denne form er meget taxerende på dit nervesystem og det muskulære, altså det er meget ofte inkluderet med en hel del muskelømhed, eller DOMS som de kaldes (Delayed Onset Muscle Soreness) 1-2 dage efter arbejdet, så her er det vigtig for dig at du periodisere løftene, evt ved at skifte øvelse ofte (hver, til hveranden uge) eller ved at tage såkaldte deloads hvor du tager en workout denne dag hvor du ikke køre tungt, men måske bare tager 5x3x50% af 1RM eller mindre... ellers mister du fremgangen da nervesystemet lukker ned, eller simpelthen hæmmer fremgang.. Dette kan undgåes på mange måder, og der var en metode at skifte øvelsen en smule, tage squat 2 uger af gangen, så derfter box squat 2 uger, så måske 2 uger med OL squat. Den lille forskel sørger for at du ikke brænder ud, eller i det mindste sørge for at du ikke brænder ud med det samme, hvis du føler dig lidt overtrænet kan du selvfølgelig blive nødt til at deloade til trods.

Hvis du nu tager det sådan at du har dit Submaximale squat tættest på din kampdage så undgår du DOMS og du undgår at du har mistet fart.. (du kan nok ikke undgår 100% men så tæt på som overhovedet muligt, uden ligefrem at peake) men du kan som nævnt i andet indlæg periodisere træning så du har 2 dage fri mod hver kamp og faktisk få en superkompensere effekt og altså små peake hver gang (så godt man nu kan på ugebasis) og så stadig have fremgang fra træningen uden at det påvirker din kamp og ydevnen dertil.

Dette var et grov skema over hvordan du kan gøre det, du må lige spørge hvis der er noget specifikt du gerne vil have forklaret igen, eller tydeliggjort.. Du kan som nævnt før også tage plyos og squat træningen samme dag og under samme workout som du selv nævner, så ville jeg starte med Plyos og slutte med squats...



Bands og kæder:

Disse er som navnet siger elastik bånd eller kæder som påsættes stangen i squat eller lignende for at gøre arbejdet hårdere, da man tager højde for den kraftudvikling du kan udføre over et led, og den er oftest lavest i bunden af et squat og meget meget højere i toppen af dit squat, derfor du er stærkere ved ikke at tage så dybe squats.. Dette tager man hensyn til og kan faktisk træne hårdere, foruden at kæder og bands gør at man bliver nødsaget til at accelere igennem løftet i højere grad end før, da farten eller ryger for langt ned til du kan gennemføre løftet... Dette vil øge din speed-strenght og specielt RFD (RATE OF FORCE DEVELOPMENT). Der er sikkert også andre fysiogiske grunde til at dette virker bedre, men det tør jeg ikke bevæge mig ud i, det også kringlet nok som det er MEN stol på mig, det virker.. Du kan evt teste det på dig selv, ved at tage nogen sæts med bands eller kæder (Speed dag, submaximal vægt) og så bagefter fjerne kæder og bands og så løfte vægten igen så eksplosivt som muligt.. denne gang vil vægten bevæge sig langt hurtigere, end hvis du lavede løft eksplosivt med denne vægt uden bands/kæder inden.. Så kroppen er simpelthen blevet hurtigere eller optimeret på få sæts! PRØV DET! du bliver overrasket!..

Skriv endelig hvis der er noget der skal gentages eller formuleres på end anden måde eller andet du måske er i tvivl om..

Okay, så er jeg ved at have det på plads. JEg vil dog gerne vide hvordan du praktisk vil gøre med de der kæder. Hvilke udstyr skal jeg have og hvordan skal jeg 'binde' dem fast?

JEg vil nok nogle uger sørge for at have træning 2 dage og 2 dage med plyo, hvis tiden er til det. Andre uger må jeg tage plyo inden træning. Kan jeg godt tage plyo både inden tung og submaximalt squat?


Jeg har stadig ikke helt forstået det med squat med absolut styrke i øje. Vil du ikke prøve at vise et eksempel. Altså hvor mange løft jeg tager og med % angivelse, så kan det være jeg fatter det. HVad betyder det at øge volumen i min trænig?

Mange tak for hjælpen foreløbig

Altid aktiv skrev:Okay, så er jeg ved at have det på plads. JEg vil dog gerne vide hvordan du praktisk vil gøre med de der kæder. Hvilke udstyr skal jeg have og hvordan skal jeg 'binde' dem fast?JEg vil nok nogle uger sørge for at have træning 2 dage og 2 dage med plyo, hvis tiden er til det. Andre uger må jeg tage plyo inden træning. Kan jeg godt tage plyo både inden tung og submaximalt squat?Jeg har stadig ikke helt forstået det med squat med absolut styrke i øje. Vil du ikke prøve at vise et eksempel. Altså hvor mange løft jeg tager og med % angivelse, så kan det være jeg fatter det. HVad betyder det at øge volumen i min trænig?Mange tak for hjælpen foreløbig

Det med bands og kæder er ikke en nødvendighed, men er en super hjælp! Det kræver at centeret har noget liggende ellers skal du ud og investere i det selv.. det kan kræve lidt øvelse at sætte det op så det passer.. Det kan også kræve at centeret har et powerrack eller en platform du kan sætte bands i.. PT lægger jeg en tynd 20kg skive på bandsne og så omkring stangen i min eksplosive dødløft.. dette er ikke optimalt.. men det er bedre end ingenting.. Prøv evt at søge youtube på søgeord som Chains and Bands - Bands setup - Banded squat og lignende.. det kan hjælpe med at forstå hvordan det skal virke.. Hvordan du stiller træningen op bør være op til dig selv så det passer ind i dit skema, så det fino det der! 
Okay, her er et eksempel i procenter med absolut styrke:

2 opvarmingssæt
50%x3-5reps
60%x3-5 reps
70%x3
80%x3
85%x1-3 (du tager 3 reps så længe der er overskud, og dropper ned til at bruge singles når vægten bliver for slem.. du må ikke ramme failure på nogen af sættene op, eller komme alt for tæt på IMO.. ikke til at starte med i hvert fald.. )
90%x1
95%x1
100%1
102,5%x1
105%x0 - her failer du så og du kan har gjort dit arbejde
Dette var et eksempel på en dag, og denne dag var god, du fik 4 løft over 90% og med nye rekorder som kan vidne om fremgang!.. stiger du i et løft, så er resten også steget i teorien..
Du kan vælge, hvis volumen er for stor til at du kan klare det, tage større spring endnu op mod maxet.. Det gør ikke noget du failer 1-2 ved de tunge sæts hvor du prøver at slå rekord...

Et andet eksempel er (og denne er knap så brutal)

50%x5
60%x5
70%x3
80x1-3
90x1
95x1
90x1

eller

samme som før i bunden
80x1-3
90x1
100x1 (100% er gamle rekord som du tager igen, og mærker efter hvor hård den er, føles den nem, så prøver du 102,5% eller mere, hvis den var tung eller du failer så dropper du vægten ned mod 90x1 igen)

Det vigtigt du for nok reps samlet over 90%.. efter Prilepin skeamet (du kan søge på skemaet og få mere af vide omkring denne teori)

jeg ville tage og kyle kæder og bands til helvede... De er et sjovt indslag og udgør muligvis en interessant variationsmulighed, men de har ingen plads i den almindelige grundtræning. Der findes ingen evidens for at squat eller dødløft træning med bands eller kæder er bedre end almindelige squats eller dødløft i forbindelse med støttetræning til springkraft...

Keet it simple stupid
Squat
find en bevægebane der minder så meget som muligt om din springbevægelse. Det betyder oftest at det skal være high-bar halve squats. Der er mange måder at planlægge det på, men en tried and true metode der er let og styre er at skifte mellem en let og en tung dag (som hatfield eller gillingham). Det bør være fundamentet. Så kan man lege med bottom up squats, bands og kæder en gang i mellem
Frivend/råtræk
Hvis du kan finde nogen der kan vise dig teknikken er disse øvelser faktisk bedre end squat, fordi bevægelsen og farten ligner springbevægelsen mere.
Unilateralt arbejde
Når man springer i håndbold er det næsten altid fra det ene ben. Det bør du tilgodese i din træning. Derfor bør der inkluderes decideret springtræning (evt. hvor man skal forsøge at nå noget), samt stepups og lunges. Hinkeøvelser med vægt kan også hjælpe her.

den her video kan nok hjælpe, så for du også(hvis du har lyst) noget træning til din kastestyrke, men jeg synes vidst jeg læste nogen skrev man skulle have meget erfaring før man gik sig i kast med sådan noget.

incognito skrev:jeg ville tage og kyle kæder og bands til helvede... De er et sjovt indslag og udgør muligvis en interessant variationsmulighed, men de har ingen plads i den almindelige grundtræning. Der findes ingen evidens for at squat eller dødløft træning med bands eller kæder er bedre end almindelige squats eller dødløft i forbindelse med støttetræning til springkraft...

Keet it simple stupid
Squat
find en bevægebane der minder så meget som muligt om din springbevægelse. Det betyder oftest at det skal være high-bar halve squats. Der er mange måder at planlægge det på, men en tried and true metode der er let og styre er at skifte mellem en let og en tung dag (som hatfield eller gillingham). Det bør være fundamentet. Så kan man lege med bottom up squats, bands og kæder en gang i mellem
Frivend/råtræk
Hvis du kan finde nogen der kan vise dig teknikken er disse øvelser faktisk bedre end squat, fordi bevægelsen og farten ligner springbevægelsen mere.
Unilateralt arbejde
Når man springer i håndbold er det næsten altid fra det ene ben. Det bør du tilgodese i din træning. Derfor bør der inkluderes decideret springtræning (evt. hvor man skal forsøge at nå noget), samt stepups og lunges. Hinkeøvelser med vægt kan også hjælpe her.

bortset fra øvelsesvalget, så er jeg bestemt ikke enig i det med kæder og bands - JA hold dig fra det hvis det ikke er til rådighed, eller hvis du ikke er i form til det men ellers er det et stykke værktøj som kan øge dine resultater i forhold til træningen uden! Man starter selvfølgelig med de mindste bands og køre længere op i band tension..

Har man dem, kan man ligeså godt bruge dem.. de virker!

Et eksempel på at det virker, udover andre mere udstyrsfrie "reatice methods" som fx hurtige vægtdrops eller weightrealesers er at WSB (og de benytte også vægtdrop etc meget) træner fodbold teams og andre sportsgrene i deres off season, blandt andet til jumpstyrke, sprintstyrke etc. og i deres arsenal er bands og kæder.. WSB systemet er faktisk bygget på meget af det der står i SUPER TRAINING..

der er sgu så meget der virker, men der er bare ikke nogen form for bevis for at kæder og bands virker bedre i forhold til at udvikle springstyrke og mobilitet i underkroppen, hvilket er det væsentlige punkt...

I fravær af det bevis må man holde sig til det simple hvilket IKKE inkluderer kæder og bands. Du må huske på at styrke ikke bare er styrke. Træning er specifik både for kraft og hastighed og hightension teknikker som bands og kæder har ikke særligt meget med hurtighed at gøre.... Slutteligt, hvis vi skal til at snakke om hvem der træner hvad, så er der altså væsentligt flere atletik trænere og vægtløftningstrænere, som florerer som fysiske trænere af sportsfolk. Hvorfor tror du det er sådan? Det er jo ikke fordi der mangler styrkeløftere i USA....

incognito skrev:der er sgu så meget der virker, men der er bare ikke nogen form for bevis for at kæder og bands virker bedre i forhold til at udvikle springstyrke og mobilitet i underkroppen, hvilket er det væsentlige punkt...

I fravær af det bevis må man holde sig til det simple hvilket IKKE inkluderer kæder og bands. Du må huske på at styrke ikke bare er styrke. Træning er specifik både for kraft og hastighed og hightension teknikker som bands og kæder har ikke særligt meget med hurtighed at gøre.... Slutteligt, hvis vi skal til at snakke om hvem der træner hvad, så er der altså væsentligt flere atletik trænere og vægtløftningstrænere, som florerer som fysiske trænere af sportsfolk. Hvorfor tror du det er sådan? Det er jo ikke fordi der mangler styrkeløftere i USA....

Nej fordi deres atleter er kraftfulde i forvejen ja.. men det gør ikke de andre dårligere, de har måske en empiri i et andet område, fx er WSB folket mest upræget i træningen hos football players, som har en masse efter det..

At simplificere alting behøver ikke nødvendigvis være vejen frem.. faktisk vil jeg sige, at vil du være den bedste må du benytte det bedste! bands og kæder VIL øge din RFD hvilket er en god ting at have i sin træning.. Siger ikke du behøver basere hele prgrammet på kæder og bands.. men at udelukke af den ene årsag at det er for "kompliceret" eller der ikke umiddelbart er evidens for en videreførsel (en evidens jeg faktisk tror jeg kan komme med, altså at det virker) for springstyrke er da IMO tåbeligt..

Du kan sagtens bruge bands i dine BW øvelser også forresten..

Mikkel leicht skrev:

incognito skrev:der er sgu så meget der virker, men der er bare ikke nogen form for bevis for at kæder og bands virker bedre i forhold til at udvikle springstyrke og mobilitet i underkroppen, hvilket er det væsentlige punkt...

I fravær af det bevis må man holde sig til det simple hvilket IKKE inkluderer kæder og bands. Du må huske på at styrke ikke bare er styrke. Træning er specifik både for kraft og hastighed og hightension teknikker som bands og kæder har ikke særligt meget med hurtighed at gøre.... Slutteligt, hvis vi skal til at snakke om hvem der træner hvad, så er der altså væsentligt flere atletik trænere og vægtløftningstrænere, som florerer som fysiske trænere af sportsfolk. Hvorfor tror du det er sådan? Det er jo ikke fordi der mangler styrkeløftere i USA....

Nej fordi deres atleter er kraftfulde i forvejen ja.. men det gør ikke de andre dårligere, de har måske en empiri i et andet område, fx er WSB folket mest upræget i træningen hos football players, som har en masse efter det..

At simplificere alting behøver ikke nødvendigvis være vejen frem.. faktisk vil jeg sige, at vil du være den bedste må du benytte det bedste! bands og kæder VIL øge din RFD hvilket er en god ting at have i sin træning.. Siger ikke du behøver basere hele prgrammet på kæder og bands.. men at udelukke af den ene årsag at det er for "kompliceret" eller der ikke umiddelbart er evidens for en videreførsel (en evidens jeg faktisk tror jeg kan komme med, altså at det virker) for springstyrke er da IMO tåbeligt..

Du kan sagtens bruge bands i dine BW øvelser også forresten..

For det første... træning med kæder og bands øger IKKE RFD, relativt til almindelig vægttræning. Punktum. Det kan have karakter af svagpunktstræning og kan have nogle fordele i forhold til muskelvækst, men det passer simpelthen ikke at det øger RFD... Langt de fleste former for vægttræning sænker faktisk den relativt RFD, og specielt high-tension teknikker...

JEg har heller ikke påstået at man skulle ekskludere det, blot at det aldrig bør være fundamentet, som du beskrev længere oppe i tråden. Det er et interessant supplement.

incognito skrev:

Mikkel leicht skrev:

incognito skrev:der er sgu så meget der virker, men der er bare ikke nogen form for bevis for at kæder og bands virker bedre i forhold til at udvikle springstyrke og mobilitet i underkroppen, hvilket er det væsentlige punkt...

I fravær af det bevis må man holde sig til det simple hvilket IKKE inkluderer kæder og bands. Du må huske på at styrke ikke bare er styrke. Træning er specifik både for kraft og hastighed og hightension teknikker som bands og kæder har ikke særligt meget med hurtighed at gøre.... Slutteligt, hvis vi skal til at snakke om hvem der træner hvad, så er der altså væsentligt flere atletik trænere og vægtløftningstrænere, som florerer som fysiske trænere af sportsfolk. Hvorfor tror du det er sådan? Det er jo ikke fordi der mangler styrkeløftere i USA....

Nej fordi deres atleter er kraftfulde i forvejen ja.. men det gør ikke de andre dårligere, de har måske en empiri i et andet område, fx er WSB folket mest upræget i træningen hos football players, som har en masse efter det..

At simplificere alting behøver ikke nødvendigvis være vejen frem.. faktisk vil jeg sige, at vil du være den bedste må du benytte det bedste! bands og kæder VIL øge din RFD hvilket er en god ting at have i sin træning.. Siger ikke du behøver basere hele prgrammet på kæder og bands.. men at udelukke af den ene årsag at det er for "kompliceret" eller der ikke umiddelbart er evidens for en videreførsel (en evidens jeg faktisk tror jeg kan komme med, altså at det virker) for springstyrke er da IMO tåbeligt..

Du kan sagtens bruge bands i dine BW øvelser også forresten..

For det første... træning med kæder og bands øger IKKE RFD, relativt til almindelig vægttræning. Punktum. Det kan have karakter af svagpunktstræning og kan have nogle fordele i forhold til muskelvækst, men det passer simpelthen ikke at det øger RFD... Langt de fleste former for vægttræning sænker faktisk den relativt RFD, og specielt high-tension teknikker...

JEg har heller ikke påstået at man skulle ekskludere det, blot at det aldrig bør være fundamentet, som du beskrev længere oppe i tråden. Det er et interessant supplement.

Du siger at Band og kæder ikke kan øge RFD men faktisk sænker dem.. Så tager WSB folket fejl eller hvad? den køber jeg ikke.. der må mere på bordet end det..

ja, det gør de ,er jeg ret sikker på

Endnu en gang vil jeg gerne henlede opmærksomheden på at det er dem, der står med bevisbyrden. Jeg har læst de forskellige artikler fra WSB folket om træning med bands og chains og i ingen af dem kan de henvise til forsøg der dokumenterer at de har ret i deres påstande, omkring RFD f.eks. Misforstå mig ikke, jeg kunne aldrig finde på at sige at bands og chains ikke er noget værd, for jeg kans agtens se værdien i styrkeløft, hvor de tillader at simulere en belastningsprofil, som den man ser under løft med udstyr, men det gør altså bare ikke at deres argumenter om RFD rigtige....

Hvad angår RFD historien, så følges RFD generelt med den kraft man er istand til at producere. Så ting der gør dig stærkere, øger din RFD, og hvis du træner springtræning eller SSC træning kan du i et vist omfang, træne din RFD direkte uafhængigt af kraften. Når træningsbyrden øges, falder RFD lidt relativt til kraften og når træningsbyrden falder, stiger RFD relativt til kraften. Hvis man som trænet, med en nogenludne stabilt styrkeniveau, vil øge sin RFD er den eneste mulighed generelt faktisk at neddrosle sin træningsmængde.

Så tager WSB folket fejl eller hvad?

Nu må vi heller ikke glemme at WSB folkenes intense promovering af bands og chains i høj grad har kommercielle årsager. I starten blev de lige netop kun promoveret som værende gode til at immitere den belastningskurve man har med udstyr.

Tilsyneladende øjnede man økonomiske fordele i chains og bands, og lige pludselig var de gode for styrkeudvikling i forhold til alskens sportsgrene.

Så jeg er lidt på Incognito´s hold her

Hader at være "forkert" på den, i hvert fald sådan som det ser ud nu.. MEN elsker diskution på lidt højere niveau Vil dog prøve at finde materiale der kan tale min sag..

Nu må jeg bare lige af nysgerrighed have at vide hvad WSB er? Det lyder som noget man skal vide, men det gør jeg altså ikke

laki skrev:Nu må jeg bare lige af nysgerrighed have at vide hvad WSB er? Det lyder som noget man skal vide, men det gør jeg altså ikke

WSB står for WestSide Barbell Club, som er en meget kendt styrkeløftsklub i USA. Ejeren Louie Simmons har udviklet et meget specielt og bredt anvendt styrkeløftssystem som du kan læse mere om, hvis du søger på WSB og Louie Simmons.

Thomas Jagd skrev:

laki skrev:Nu må jeg bare lige af nysgerrighed have at vide hvad WSB er? Det lyder som noget man skal vide, men det gør jeg altså ikke

WSB står for WestSide Barbell Club, som er en meget kendt styrkeløftsklub i USA. Ejeren Louie Simmons har udviklet et meget specielt og bredt anvendt styrkeløftssystem som du kan læse mere om, hvis du søger på WSB og Louie Simmons.

Det er vel mere et system han har dikteret ud fra Mell siffs bog, og principper.. faktisk næsten direkte..

det er vel muligt at de begge har brugt en helt tredje kilde... Hvilket jeg faktisk tror er tilfældet...

incognito skrev:det er vel muligt at de begge har brugt en helt tredje kilde... Hvilket jeg faktisk tror er tilfældet...

Har de sikkert, det jo ingen hemmelighed at mell siff skaffede information via rusland og andre lande som udmærkede sig med vægtløftning i den periode.. Med garanti teorier derfra..

og det er for god ordens skylde ikke noget russerne har haft patent på. Der findes ikke nogen "ancient russian secret"....

Det som østlandene har haft, som tillod at de kunne dominere styrkesporterne i 80'ern og 90'erne, var effektive dopingprogrammer, gode tekniske trænere og dedikerede atleter - IKKE mere viden om træningsfysiologi og muskelbiologi.

incognito skrev:og det er for god ordens skylde ikke noget russerne har haft patent på. Der findes ikke nogen "ancient russian secret"....

Det som østlandene har haft, som tillod at de kunne dominere styrkesporterne i 80'ern og 90'erne, var effektive dopingprogrammer, gode tekniske trænere og dedikerede atleter - IKKE mere viden om træningsfysiologi og muskelbiologi.

well hvor skulle teorien ellers stamme fra, hvis det ikke var ud fra empiriske observationer fra samme træningsregime?

de empiriske observationer fandtes også i vesttyskland, grækenland og USA... Der er virkeligt ingen Russian secret...

incognito skrev:de empiriske observationer fandtes også i vesttyskland, grækenland og USA... Der er virkeligt ingen Russian secret...

Ikke desto mindre har der altid være stor forskel på østblokkens træningsmeotder og vestens træningsmetoder.

og der har været mange i vesten der har kopieret dem uden det har gjort en forskel...

Iøvrigt har der jo ikke været så voldsom stor forskel i virkeligheden. Det var kun under abadievs "styre" at man så noget radikalt anderledes.

De grundlæggende periodiseringsmodeller har været de samme. Vægtningen af den ene eller anden typer øvelser har måske været forskellig, men det er sgu ikke det der har gjort den store forskel...

incognito skrev:og der har været mange i vesten der har kopieret dem uden det har gjort en forskel...

Iøvrigt har der jo ikke været så voldsom stor forskel i virkeligheden. Det var kun under abadievs "styre" at man så noget radikalt anderledes.

De grundlæggende periodiseringsmodeller har været de samme. Vægtningen af den ene eller anden typer øvelser har måske været forskellig, men det er sgu ikke det der har gjort den store forskel...

Han skriver jo selv at han har optaget denne viden til bogen gennem de russiske forskere og trænere? det ikke sikkert det er russisk det hele..
sikkert også de bulgarske etc..