Kai skrev:Hvis jeg fortalte jer at jeg inden træning tog Ritalin, eller bombede mikrodoser amfetamin, ville 99% af brugerne herinde synes jeg var langt ude, og mange af de brugere indtager glædeligt DMAA inden træning. Jeg synes det er groteskt.

I ved ikke hvad DMAA er, det er narko drenge, og bliver helt sikkert ulovligt inden for den nærmeste fremtid i Danmark også, både i idrætsgrene og på gadeplan.

DMAA er allerede ulovligt i DK. I Dk er reglerne således at man skal have et nyt stof, i det her tilfælde DMAA, godkendt og sikkerhedsvurderet af DTU inden man påbegynder salg. DMAA er ikke godkendt til salg i DK og er heller ikke på EU's positivliste over novel foods.

At det alligevel sælges i EU og af dansksprogede virksomheder, skyldes alene manglende kontrol af de 1000vis af mere eller mindre lødige netbutikker der eksisterer.

http://www.news.bodylab.dk/sporg-eksper ... d-ulovligt

mikkel_baech skrev:

Cavling skrev:SienZ, Hr. Phindborgs grundlæggende pointe er jo fuldstændig valid; hvorfor indtage (og anbefale som du gør) et pre-workout sup som Jack3D, når man endnu har fuld kendskab til produktets bivirkninger - og den danske Sundhedsstyrelse lige frem fraråder én at indtage det?

Det er jo for Guds skyld et supplement, der skal give mere energi og ikke andet, så hvorfor tage chancen med det?

Hvorfor ikke bare være på den sikre side og smide nogle koffeintabletter i hovedet inden træning og så 'nøjes' med det boost, som det giver?

hvorfor ikke bare nøjes med at træne med 32kgs håndvægte? hvorfor ikke bare nøjes med at køre cykelløb på en alm cykel? man kan altid nøjes og også nøjes med at være sofa dansker. er der nogensinde nogen der er kommet øverst på skamlen ved at nøjes? kan det tænkes at du er så slap stadig fordi du altid nøjes? forstå da at ikke alle vil nøjes og at det kræver nogengange ekstreme metoder. tror du det er super sundt med ammoniak salt før styrkeløft? der er jo ikke noget der er nødvendigt hvis man skærer ind til benet.

Du er jo helt væk. Tænk, at man kan læse et indlæg og så fejle og misse hele pointen så eklatant.

For det første er der jo en grund til, at jeg skriver nøjes i anførselstegn - idet det i min verden ikke er at nøjes at benytte koffeinpiller frem for et produkt som Jack3d, som er ulovligt i Danmark, og som bliver direkte frarådet af Fødevarestryrelsen. Det er udelukkende sund fornuft. Hvis man skulle følge din logik; hvorfor skulle man så nøjes med at være clean - hvorfor ikke bare kaste flere gram test i hovedet om ugen? Der er jo ingen grund til at nøjes med en normal proteinsyntese!

Min pointe er jo lige netop, at Jack3d er et pre-workout sup, som udelukkende skal give mere energi. Derfor er det på ingen måde essentielt for ens træning eller for opnåelsen af bedre resultatet. Derfor falder hele din pointe med "hvorfor ikke bare nøjes med at træne med 32kgs håndvægte? hvorfor ikke bare nøjes med at køre cykelløb på en alm cykel? man kan altid nøjes og også nøjes med at være sofa dansker" jo direkte til jorden - og er ikke andet end et retorisk forsøg på at forkludre en debat.

At træne med tunge håndvægte - og have mulighed for at stige i takt med man bliver stærkere - er jo, i modsætning til Jack3d, en fuldstændig essentiel dannelsen af muskelmasse, hvorfor din stråmænd slet ikke giver nogen mening. Ifølge din logik skal man således indtage Jack3d for at blive stærk og stoffet er det, der giver en det sidste punch, så man ender øverst på skamlen.

Ifølge din logik er det at træne med håndvægte op til 32 kg. og at køre cykelløb på en almindelige cykel direkte det samme som at træne uden Jack3d.

1,3-dimethylamylamin er en alifatisk amin og er en type medicin , der bruges til at lindre tilstoppet næse .
Udover hypertension, omfatter almindelige bivirkninger søvnløshed, angst, svimmelhed, uro, og nervøsitet.
Lang tids brug kan ikke anbefales, da disse stoffer mister effektivitet efter et par dage (Takyfylaksi).

Ved brug af dekongestanter kan derfor anvedes antihistaminer for at mindske denne effekt.

SienZ skrev:

essensen skrev:

SienZ skrev:Skal jeg endnu en gang pointere at jeg har købt det i Danmark?

Du har jo heller ingen dokumentation for at produktet er skadeligt. Det meste tyder på det modsatte, så du skulle ikke have lov til at rådgive andre heller? - Skal vi alle stoppe med at rådgive, medmindre vi har undersøgelser som bakker det op? Ingen personlige erfaringer?

Sienz, du er lidt ude på dybt vand her. For det første er der en god grund til der bliver advaret mod DMAA og det er forbudt mange steder. Der er studier der indikerer det er farligt (se dem Phinborg har hevet frem), samt det faktum at hundredvis af brugere af produktet reporterer som søvnløshed, hjertebanken, angst, nervøsitet og en depressionslignende tilstand når produktets effekt aftager. Og det meste tyder ikke på det modsatte. Indtil videre tyder de studier der er lavet netop på det potentielt kan være farligt, mens der er ingen studier der viser det er et sikkert tilskud (sjovt nok udover de studier producenten selv har foretaget)

Desuden har det ikke været bruge i mange år, men blev kom på markedet som kosttilskud i 2006.

Phinborg: Mens jeg er helt enig i dine betragtninger - skal det dog lige siges du ikke kan sidestille Jack3d med kaffe (effekten af DMAA er anderledes en kraftigere end koffein), pga. DMAA'en det indeholder. Det er en vigtig forskel - og også det der gør tilskuddet usikkert at bruge.

Søvnløshed, hjertebanken osv. kommer også af koffein. De sidstenævnte skal sikkert nok skyldes DMAA. Men som sagt, alt med måde. Jeg tror personligt ikke på at det er skadeligt, og slet ikke i de mængder man indtager gennem Jack3d, så længe man overholder dosis, og ikke indtager det ofte. Det er vel også individuelt om man kan "klare" det. Det må man vel finde ud af med sig selv.

- Jeg googlede det, og kan se at det i 1971 fik trademark, og er blevet brugt som medicin. Det var så i 2006, efter at effedrin blev ulovligt, at det blev indført som kosttilskud.

Det kommer af overforbrug af koffein - ikke ved almindelig indtag, hvorimod en 'almindelig' dosis Jac3d udløser det hos mange. Det tyder enten på at en standard dosis indeholder for meget koffein og DMAA eller at mange ikke tolererer DMAA særligt godt da det et en kraftigere stimulant end koffein. Uanset indikerer det at det ikke er noget man burde rode for meget rundt med - når så mange oplever bivirkninger. Og ja, det er individuelt hvor meget man kan tåle - nogle kan køre coke ned i stride strømme uden der sker der store med dem, andre kan ikke. Men det beviser jo ikke rigtigt at coke ikke er farligt.

Ja, i 1971 blev det brugt som medicin, dvs i sager hvor kontrollerede doser blev brugt medicinsk. Det var først i 2006 der bliver brugt rekreationelt og i selvadministrerede doser - og sjovt nok der problemer opstår.

essensen skrev:

SienZ skrev:

essensen skrev:

SienZ skrev:Skal jeg endnu en gang pointere at jeg har købt det i Danmark?

Du har jo heller ingen dokumentation for at produktet er skadeligt. Det meste tyder på det modsatte, så du skulle ikke have lov til at rådgive andre heller? - Skal vi alle stoppe med at rådgive, medmindre vi har undersøgelser som bakker det op? Ingen personlige erfaringer?

Sienz, du er lidt ude på dybt vand her. For det første er der en god grund til der bliver advaret mod DMAA og det er forbudt mange steder. Der er studier der indikerer det er farligt (se dem Phinborg har hevet frem), samt det faktum at hundredvis af brugere af produktet reporterer som søvnløshed, hjertebanken, angst, nervøsitet og en depressionslignende tilstand når produktets effekt aftager. Og det meste tyder ikke på det modsatte. Indtil videre tyder de studier der er lavet netop på det potentielt kan være farligt, mens der er ingen studier der viser det er et sikkert tilskud (sjovt nok udover de studier producenten selv har foretaget)

Desuden har det ikke været bruge i mange år, men blev kom på markedet som kosttilskud i 2006.

Phinborg: Mens jeg er helt enig i dine betragtninger - skal det dog lige siges du ikke kan sidestille Jack3d med kaffe (effekten af DMAA er anderledes en kraftigere end koffein), pga. DMAA'en det indeholder. Det er en vigtig forskel - og også det der gør tilskuddet usikkert at bruge.

Søvnløshed, hjertebanken osv. kommer også af koffein. De sidstenævnte skal sikkert nok skyldes DMAA. Men som sagt, alt med måde. Jeg tror personligt ikke på at det er skadeligt, og slet ikke i de mængder man indtager gennem Jack3d, så længe man overholder dosis, og ikke indtager det ofte. Det er vel også individuelt om man kan "klare" det. Det må man vel finde ud af med sig selv.

- Jeg googlede det, og kan se at det i 1971 fik trademark, og er blevet brugt som medicin. Det var så i 2006, efter at effedrin blev ulovligt, at det blev indført som kosttilskud.

Det kommer af overforbrug af koffein - ikke ved almindelig indtag, hvorimod en 'almindelig' dosis Jac3d udløser det hos mange. Det tyder enten på at en standard dosis indeholder for meget koffein og DMAA eller at mange ikke tolererer DMAA særligt godt da det et en kraftigere stimulant end koffein. Uanset indikerer det at det ikke er noget man burde rode for meget rundt med - når så mange oplever bivirkninger. Og ja, det er individuelt hvor meget man kan tåle - nogle kan køre coke ned i stride strømme uden der sker der store med dem, andre kan ikke. Men det beviser jo ikke rigtigt at coke ikke er farligt.

Ja, i 1971 blev det brugt som medicin, dvs i sager hvor kontrollerede doser blev brugt medicinsk. Det var først i 2006 der bliver brugt rekreationelt og i selvadministrerede doser - og sjovt nok der problemer opstår.

Lige præcis. Men som man kan læse i f.eks. artiklen fra New Zealand, så blev de solgt i 5g's poser. Det er fandme da også en enorm dosis. Du får ikke noget nær den dosis af selv 3 scoops jack3d.

Du misser pointen. Pointen er at folk oplever symptomerne selv ved almindelig dosis Jack3d - og det er grund til bekymring. Igen - der en en grund til det er blevet gjort ulovligt så mange steder.

essensen skrev:Du misser pointen. Pointen er at folk oplever symptomerne selv ved almindelig dosis Jack3d - og det er grund til bekymring. Igen - der en en grund til det er blevet gjort ulovligt så mange steder.

Jeg ved godt at folk får symptomerne ved en almindelig dosis. Men det jeg siger er, at der for alvor kom problemer, da man begyndte at sælge i 5g's poser, og hvor mange kan lige dosere det, så det passer? - Derfor bliver der her tale om en alt for stor dosis, som er langt større end Jack3d's. Dermed ikke sagt at det ikke er underligt at folk får det af Jack3d, og at doserne nok også er en smule høje, men som jeg har sagt før, så tror jeg ikke det er skadeligt hvis man begrænser det til når det kun er nødvendigt (hvilket det kan være for nogle, og i nogle tilfælde)

SienZ skrev:

essensen skrev:Du misser pointen. Pointen er at folk oplever symptomerne selv ved almindelig dosis Jack3d - og det er grund til bekymring. Igen - der en en grund til det er blevet gjort ulovligt så mange steder.

Jeg ved godt at folk får symptomerne ved en almindelig dosis. Men det jeg siger er, at der for alvor kom problemer, da man begyndte at sælge i 5g's poser, og hvor mange kan lige dosere det, så det passer? - Derfor bliver der her tale om en alt for stor dosis, som er langt større end Jack3d's. Dermed ikke sagt at det ikke er underligt at folk får det af Jack3d, og at doserne nok også er en smule høje, men som jeg har sagt før, så tror jeg ikke det er skadeligt hvis man begrænser det til når det kun er nødvendigt (hvilket det kan være for nogle, og i nogle tilfælde)

Og igen misser du flere pointer; det er blevet pointeret mange gange nu at Jack3d netop ikke er nødvendigt. Uanset hvor meget du så end plæderer for det er der intet grundlag for at sige det er nødvendigt. Det har det ikke været de sidste 100 år folk har trænet og det er det til stadighed ikke. Endvidere kender man endnu ikke til de potentielle langsigtede bivirkninger af stoffet - hvilket i mine øjne virkelig burde få én til at tænke på om man bør indtage det. Alene det at du skriver du "tror ikke det er skadeligt", burde få alarmklokkerne til at ringe big time.

JACK3D Rykker !

Mig som kvinde tager et scoop Jack 3d Micro. Det er fantastisk og virker. Pefekt til pre-workout og vil ikke undvære det.
Jeg drikker ikke kaffe, men har prøvet at drikke kaffe op til træning.. GLEMT det. Jack 3D virker og øger i den grad motivation og energien.
Det gamle Jack 3 D indeholdte det forbudte AADM, men den nye Jack 3d er lovlig. Det gamle var super godt. Men den nye udgave er også fin til mig

Zelda skrev:Det gamle Jack 3 D indeholdte det forbudte AADM

Fedt. Et helt nyt og endnu mere hardcore stof. Vildt.