her er en super fed artikel... som sætter tingende på spidsen.. enjoy

http://www.fitstoronto.com/2011/10/kett ... rformance/

og så er det en indirekte kritik af Joe de franco. JUBIII

Fin artikel og jeg tror de fleste har fattet, at du ikke kan lide DeFranco

Ud fra artiklen bør ens træning bestå af en kombination af O-løft og KB swing, med fokus på O-løft og swing som supplement?

Det er vel essentielt, at atleten er i stand til at koordinere de olympiske løft? Hvis atleten ikke kan koordinere et O-løft, så bliver øvelsen jo formålsløs.

O-løft er gode, men ikke for alle. Jeg har set mange sportsfolk, der slet ikke kunne koordinere løftet, og hvor vedkommende havde haft bedre af andre mindre komplicerede øvelser.

One Man Army skrev:
O-løft er gode, men ikke for alle. Jeg har set mange sportsfolk, der slet ikke kunne koordinere løftet, og hvor vedkommende havde haft bedre af andre mindre komplicerede øvelser.

Man skal nemlig huske på at Olympiske Løft er en sportsgren for sig selv, og ikke noget man lige lærer på 5 min. i træningslokalet. Eller noget folk er klar til fra dag 1. Det kræver i 99% tilfælde en hulens masse mellemøvelser, mobilitet, stabilitet osv. inden.

Jeg kan godt lide Joe. Jeg kan også godt lide Oly-løft. Jeg kan også godt lide kettlebell swings. Dog synes jeg, det er spild af tid for mange at lære oly-løftene, medmindre man rent faktisk træner sporten og/eller har nogle gode trænere. De er dog sjove at træne, selvom man er dårlig til dem.

One Man Army skrev:Fin artikel og jeg tror de fleste har fattet, at du ikke kan lide DeFranco

Ud fra artiklen bør ens træning bestå af en kombination af O-løft og KB swing, med fokus på O-løft og swing som supplement?

Det er vel essentielt, at atleten er i stand til at koordinere de olympiske løft? Hvis atleten ikke kan koordinere et O-løft, så bliver øvelsen jo formålsløs.

O-løft er gode, men ikke for alle. Jeg har set mange sportsfolk, der slet ikke kunne koordinere løftet, og hvor vedkommende havde haft bedre af andre mindre komplicerede øvelser.

Er helt enig.

og så er det et marginal tal af træner der gode til at undervise i Ol løft.

når jeg er kritisk i forhold til Defranco så er det blandt andet fordi at den video der er postede i artiklen fremhæver KB swings som det shit i forhold til vertical leap.

Der en vigtig teoretisk problemstilling i forhold til at differenciere imellem den horizontal orienteret kraftudvikling man ser i et KB swing og så den vertikal kraft man skal udvikle i et vertikalt hop. Det gælder også f.eks. glute bridges.

Jeg kan sagtens forstå Defranco ikke bruger OL løft, da han har meget lidt tid afgangen med de aktive, eller fragmenteret forløb pågrund af konkurrence sæsonen og mængden af andre trænings aspekter de skal kunne. Har man atletik folk i en 8 årig periode og træneren og den aktive har de nødvendig evner så er snakken en anden.

istedet for kb swings kan man jo lave langt flere vertikalt orienteret øvelser såsom: spring, kast og ballistisk vægtøvelser der er vertikalt orienteret som f.eks. squat jumps.

Defranco er nem at kritisere fordi han er nødtil at lave uoptimal program fordi han arbejder med relativt tunge udøver der under ingen omstændiger må blive skadet fordi de mister millioner vis de bliver skadet. Heraf meget concentrics domineret program, dvs. at den eccentrisk belastning er lav = heraf KB swings istedet for squat jumps. Man kunne dog løse squat jump udfordringene ved at udøverne hopper med vægt men lander uden vægt. Så har man dog et problem med for stor forskel imellem eccentrics kapacitet vs. concentrics. Det kan dog løses ved at holde den aktiv fra øvelser med eccentrics belastning f.eks. plyometri. En anden udfordring er chancen for fibre i baglåret er relativt stor og det er svært at holde trænings belastning lille tendinøst samtidig med at man udfordre baglåret tilstrækkeligt via. MaxV sprint træning. Jeg mener flere af hans atleter har fået fibresprængning til combines.

"DeFranco's is one of the the premiere athlete training centers in the world. Known for it's intense atmosphere and cutting-edge training techniques, DeFranco's caters to serious high school, college and professional athletes that are looking to get stronger, faster and better conditioned"

Det bliver lidt for smart en udtagelse i en trænings kontekst der har vildt mange trænings udfordringer. med mængden af bands, chains og stærkt mands øvelser så ligner det for mig ofte mere circus end genialitet. Men hatten af for mængden af pro atleter, og det altid meget nemmere at sidde bagved en skærm og spille smart. Det er nu ikke så meget ham jeg er kritisk overfor men mere opfattelsen af at den træning han laver er optimal.

Strong: The Movie
Den giver et godt indblik i hans træningsmetoder og kan fås i nærmeste sørøver bugt.

RuneB skrev:edet for kb swings kan man jo lave langt flere vertikalt orienteret øvelser såsom: spring, kast og ballistisk vægtøvelser der er vertikalt orienteret som f.eks. squat jumps.

Hvad med skades-risikoen i de øvelser man nu har at vælge imellem?

Det er den problematik Defranco står med fordi hans udøver er tunge. Han må vælge noget fra da hans udøver fysisk forbedrelse er relativt lav, men talent relativt stor. Problemet her at man udsætter kroppen for en relativ stor belastning pågrund af talent, uden at være specielt forbedret til at kunne tåle træningsbelastningen. Det gør dog ikke KB swings bedre. Der er bedre metoder.

Vertikalt orientert træning med lille skades risiko:
Overhead medball throws
box jumps
Medball front pass (en thruster hvor medballen kastes fremad)
Squat jumps, uden landing med vægten.
korte accelerationer
acceleration opad bakke
slæd træk op til 10% nedsat hastighed
OL squats/ front squat istedet for box squat.
alt muligt multilateralt agility work
step up jump
benpress hvori vægten acceleres og deacceleres
Inclined jumps

Jeg forstår ikke helt hvad du synes er så skidt ved kettlebell swings?
SÆrligt ikke i konteksten Joes atleter arbejder i. De skal netop bevæge sig horisontelt såvel som vertikalt. Evnen til at absorbere eccentrisk kraft som man træner i powerswings er vigtig for de fleste atleter. Joe træner folk i deres offseason og det er netop der hvor DOMS indcerende trænign som har en stort eccentrisk komponent kan implementeres. In season vil det være et problem i forhold til resitutionen.

Jeg er ikke mega fan af Joe, men jeg får da idéer fra ham. Lige som jeg får idéer fra næsten alle andre coaches der deler træning af atleter på nettet.
SÅ vidt jeg kan se foreslår du en masse øvelser som Joe også lavr med sine atleter, og kommer ikke med nogen evidens for at de skulle være bedre. VI kan teoretisere her fra og til dommedag, men da der ikke er komparative studier af effekten af de forskellige modaliteter må vi lægge vores lid til erfaring og kritisk tænkning omkring øvelserne.
Jeg bruger VL øvelser med visse atleter, med andre er belastningen disse lægger på håndled og skuldre ikke træningseffekten værd.

Jeg er personligt meget ligeglad med metoden, så længe resultatet opnås. Der er mange muligheder, som du er inde på, mit job er at væge de bedste på et givent tidspunkt til en given atlet.

Sidst vil jeg også pointere at Joe formår at skabe et energisk træningsmiljø. Det skal ikke undervurderes hvor vigtigt dette er.

Ville jeg nogensinde træne atleter som Joe gør det? Nej, men der er stadig en del at lære fra hans succes.

Poul Haacker skrev:Jeg forstår ikke helt hvad du synes er så skidt ved kettlebell swings?
SÆrligt ikke i konteksten Joes atleter arbejder i. De skal netop bevæge sig horisontelt såvel som vertikalt. Evnen til at absorbere eccentrisk kraft som man træner i powerswings er vigtig for de fleste atleter. Joe træner folk i deres offseason og det er netop der hvor DOMS indcerende trænign som har en stort eccentrisk komponent kan implementeres. In season vil det være et problem i forhold til resitutionen.

Jeg er ikke mega fan af Joe, men jeg får da idéer fra ham. Lige som jeg får idéer fra næsten alle andre coaches der deler træning af atleter på nettet.
SÅ vidt jeg kan se foreslår du en masse øvelser som Joe også lavr med sine atleter, og kommer ikke med nogen evidens for at de skulle være bedre. VI kan teoretisere her fra og til dommedag, men da der ikke er komparative studier af effekten af de forskellige modaliteter må vi lægge vores lid til erfaring og kritisk tænkning omkring øvelserne.
Jeg bruger VL øvelser med visse atleter, med andre er belastningen disse lægger på håndled og skuldre ikke træningseffekten værd.

Jeg er personligt meget ligeglad med metoden, så længe resultatet opnås. Der er mange muligheder, som du er inde på, mit job er at væge de bedste på et givent tidspunkt til en given atlet.

Sidst vil jeg også pointere at Joe formår at skabe et energisk træningsmiljø. Det skal ikke undervurderes hvor vigtigt dette er.

Ville jeg nogensinde træne atleter som Joe gør det? Nej, men der er stadig en del at lære fra hans succes.

Du fanger en fine detalje Poul som præcisere min pointe. KB swings (power swings? er det med elastikken det så hed det??) rammer baglårene excentrisk... offseason er et godt tidspunkt for DOMS inducerende træning. Enig!

Jeg kritisere dog hans mangel af eccentrisk belastning i forhold til landinger, eller det man kunne kalde vertikal kraft håndtering. KB swings bliver i den forstand langt mere remedial end virkelighedsnær.

I virkelighed er doms hellere ikke det størst problem i forhold til Joe trænings kontekst. Det er seneskader, da spillerne er tung, talentfuld og har en stor evne til at producere concentricisk kraft men en lille evne til at håndtere vertikal orierenteret excentrisk kraft. dvs. f.eks. landinger.

Det er skelet imellem horizontal og vertikal kraft håndtering jeg pointere her... og en vigtig detalje i forhold til dette er at:

1. Vertikal øvelser har den størst correlation og transfer. Forskning og erfaring støtter dette
2. Det at man bevæger sig lige ud betyder ikke at den primær udfordring er horizontal kraft håndtering. Sprint er først og fremmest vertikal kraft håndtering.

Min liste er baseret på forskning orienteret resultater samt erfarings baseret viden, ikke fra internet guru men top træner som Charlie Francis. Charlie Francis: Vertikal integration.

jeg kunne godt tænke mig at se et forsknings resultat der viser effekt af KB swings. Nogen der kender nogen?

selvom komparativ studie vil være det optimal i videnskabelig kontekst så er det KB swings og ikke OL løft der mangler at bevis sig. Det kunne være rigtig fedt at se i først omgang bare et studie af effekten af KB swings på 10 m sprint og VJ.

Jeg kan se at jeg misforstod dit indlæg. Det var meget svært at tolke. Jeg har talt med flere de rikke valgte at kommentere på det, netop af den årsag (de forstord ikke hlt hvad du ville sige).
Power swings er hvor du selv aktivt trækker kettlebell'en ned- Det resulterer i en overspeed eccentric loading.
Jeg kende ikke nok til Joe´s træning til at kunne sige om han prioriterer landinger for lidt., Er det som du beskriver, så er det fjollet.
Man skal kunne lande før man træner høj intensitets plyometri. Alt andet er misforstået og uansvarligt.

Rune, jeg forstår ikke hvad du mener med at hans udøveres fysiske forberedelse er relativt lav. Det stemmer ikke overens med min opfattelse. Vil du ikke være venlig at uddybe det?

Ellers er jeg enig med en del af dine betragtninger. Er det ellers ikke også DeFranco, der har fjernet alt OH press for sine atleter, til fordel for diverse raises i forhold til at sænke skadesincidens fra styrketræning?

Comedian skrev:Rune, jeg forstår ikke hvad du mener med at hans udøveres fysiske forberedelse er relativt lav. Det stemmer ikke overens med min opfattelse. Vil du ikke være venlig at uddybe det?

Ellers er jeg enig med en del af dine betragtninger. Er det ellers ikke også DeFranco, der har fjernet alt OH press for sine atleter, til fordel for diverse raises i forhold til at sænke skadesincidens fra styrketræning?

Først og fremmest så er det jo rene gisninger i forhold til fysisk forberedelse men her goes:

- Absolut vs hold idræt = god tid og overskud til at træne fysisk forbedrelse vs. lille tid og overskud grundet kravet til andet træning
- skolesystemet = sene tilgang til proffesionel vejledning (fodbold træneren står for den fysisk forbedrelse)

kort sagt har man dyrket sprint siden man var 16 i USA så har en relativ stor fysisk forbedrelse i forhold til at træne sprint og spring relateret træning, i forhold til de Amerikansk fodbold spiller i samme aldersgruppe. I en individuel idræt kan man rykke træningspasse 1 dag hvis behovet er der. Det er svært i hold idræt.

Jeg har arbejdet 1 årstid med ungdomsfodbold spiller (fysioterapi) og med 5-6 træningspas per uge af teknisk/taktisk karakter med høj intensitet så er det svært at presse meget mere ind. De fleste af udøverne ligger lige på grænsen rent skadesmæssigt og det er svært at tilfører mere uden at overload hvad der i forvejen er udsat. Når folk kommer ind med skader har de ofte 2-3 igangværende tendinopatier udover primær komplikationerne. Hvilket jeg har en formodning om, uden at have haft tid til at undersøg det på mere end nogen få udøver, betyder at de fleste af udøverne går rundt og er små skadet.

Det har været meget fristende at blande mig i forhold til den fysisk forbedrelse men det har været virkeligt kompliceret fordi det kræver jeg vist mere om belastningen rent sæsonmæssigt for at finde open windows i forhold til at inkludere andet træning.

http://www.ifi.ku.dk/english/communicat ... _thorborg/

Thorborg snakker i denne video om problemstillingen med overload på overload. Træning af achillescene excentrisk øget skades incidens hos ikke skadet udøver.

I forhold til din nederste kommentar så er der ingen tvivl om at Joe gør sig nogen gode overvejelser i forhold til at gå forsigtigt til værks med hans udøver. OH press er skide god træning i den rette kontekst som man burde kunne træne de fleste udøver op til. Joe lave en prioritering som helt sikkert er hensigtsmæssig i den trænings kontekst han er en del af. Det er det samme med manglen af høj intensiv plyometri. God ide at undgå medmindre den fysisk forbedrelse er intakt.

Werner Gunther
http://www.youtube.com/watch?v=zJImRx3r ... re=related

En udøver med stor fysisk forbedrelse. se inde i vidoen. 6.03-6.23. Høj intensiv plyometri.


beklager de lange indlæg

Amerikanske fodboldspillere har mange skudlerskader på grund af arbejdet i O line og pga den intensive impact der er ved tacklinger. Jeg ville aldrig vælge oh work fra for alle jeg træner, men jeg ved amerikanske fodboldspillere generelt har fucked up skuldre.

giver god mening Poul