Bnaz skrev:

Cykelmyggen Egon skrev:

Bnaz skrev:

Cykelmyggen Egon skrev:Jeg synes ligesom mange andre at det ville være federe med mindre udstyr i sl, for mig handler det ganske enkelt om at det er ens styrke man tester, ikke teknink, eller andre ting.

argumentet, med at det er sværere med udstyr fordi det kræver teknink osv. køber jeg ikke rigtig, ikke fordi der nødvendigvis er forkert, men igen fordi det udelukkende er styrken det handler om, hvis man synes det er fedt med teknink kunne man jo ligeså godt, løfte mens man dansede og sang, bare for at sætte det lidt på en spids.

Well, der er stadig meget styrke involveret, bare f.eks. i bænk mere topstyrke fremfor styrke i bunden af løftet.

det kan du have ret i, men jeg synes stadig at sl, udelukkende burde bestå af styke

Har du prøvet at løfte i udstyr?

Jeg synes det ville være fedt, hvis man kunne stille op til både udstyr og raw konkurrencer, der havde adskilte rekorder.

nej ikke andet en bælte, men jeg kunne godt tænke mig at prøve.

jeg har det på samme måde, det ville være fedt, hvis sl udelukkende med raw løft kunne blive en selvstændig sport, med selvstændige rekorder.

man kan altid stille op raw til udstyrs stævner og der findes skam nordland som er et rent raw stævne.

Dem der siger at man bare kan tage strammere udstyr på er ignorante. Hvis det var så let ville alle rende i stramt udstyr og så var den del af styrkeløft udlignet.
Det er bare ikke så let som man skulle tro. 90% af alle jeg har set i løst udstyr første gang tuder og kan ikke styre en skid.

Btw jeg synes stærkmand er ghey fordi der er så mange af dem der konkurrerer i stærkmand der er på krudt. Det har ikke noget med styrke at gøre

poul hansen skrev:man kan altid stille op raw til udstyrs stævner og der findes skam nordland som er et rent raw stævne.

Ja, præcis. Og Copenhagen Cup/TSK Cup har endvidere en udstyrsfri afdeling. Jeg kan ikke se problemet i, at man derudover bare løfter raw til de almindelige sl-stævner. Eneste begrundelse, jeg har hørt, er, at folk tuder over, at de så ikk har en chance for at vinde. Og hvad så?! Så må man jo bare fokusere på egne PR's og sammenligne sig med andre, der løfter raw. Jeg har da heller ikke (endnu i hvert fald) nogen chance for at vinde et trekampsstævne, hvis jeg stiller op i samme klasse som fx Susse, Kristina eller Annette. Eller nogen chance for at tage medalje til et EM eller et VM. Derfor er det da stadig fedt at stille op og blive bedre og bedre. (Hvis nogen skulle være i tvivl, så kan jeg godt lide udstyret og det yderligere tekniske aspekt, det bringer til sporten. )

Lithium skrev:Det er fint nok at man kan stille op raw til udstyrsstævner - og jeg kan også acceptere at nogen ikke synes det er smart med rigtige raw-rekorder i nuværende forbund. Men kunne man så ikke skrive ud for løfterens tal til et givent stævne at de var sat raw ? og lave databasen så der kan søges på raw-løft - det ville være en fed feature imo og det kan ikke være ret tungt at administrere.

Naturligvis bør det ikke indføres. Styrkeløft har et sæt gældende regler, at man vælger ikke at udnytte udstyr er op til en selv.
Det vil svare til at man under Tour de France enkeltstarten skrev cyklernes værdi ud for hver rytter.

Det vil jo blot føre en masse ekstra arbejde med sig.. Men jer herinde, der er så meget imod udstyr kan jo blot tage det arbejde op, og så stå for det?- hvis det er så let, som i næsten får det til at lyde som om..

Lithium skrev:

Franz_Beckenbauer skrev:

Lithium skrev:Det er fint nok at man kan stille op raw til udstyrsstævner - og jeg kan også acceptere at nogen ikke synes det er smart med rigtige raw-rekorder i nuværende forbund. Men kunne man så ikke skrive ud for løfterens tal til et givent stævne at de var sat raw ? og lave databasen så der kan søges på raw-løft - det ville være en fed feature imo og det kan ikke være ret tungt at administrere.

Naturligvis bør det ikke indføres. Styrkeløft har et sæt gældende regler, at man vælger ikke at udnytte udstyr er op til en selv.
Det vil svare til at man under Tour de France enkeltstarten skrev cyklernes værdi ud for hver rytter.

Det er selvf. en lappeløsning, alternativet er jo bare at have en rigtig raw-klasse med tilhørende officiel rekord-liste ville være rigtig fint

Det er jeg bare ikke sikker på man kan indenfor et og samme forbund?! Altså have to forskellige officielle rekordlister.

the-QB skrev:Det vil jo blot føre en masse ekstra arbejde med sig.. Men jer herinde, der er så meget imod udstyr kan jo blot tage det arbejde op, og så stå for det?- hvis det er så let, som i næsten får det til at lyde som om..

Jeg har på intet tidspunkt sagt, at jeg er imod udstyr.

Det, jeg prøver at påpege er at jeg tror sporten ville få flere udøvere, hvis man også lavede en raw klasse, da det så vil være meget nemmere og mindre skræmmende at gå til.

Bnaz skrev:

the-QB skrev:Det vil jo blot føre en masse ekstra arbejde med sig.. Men jer herinde, der er så meget imod udstyr kan jo blot tage det arbejde op, og så stå for det?- hvis det er så let, som i næsten får det til at lyde som om..

Jeg har på intet tidspunkt sagt, at jeg er imod udstyr.

Det, jeg prøver at påpege er at jeg tror sporten ville få flere udøvere, hvis man også lavede en raw klasse, da det så vil være meget nemmere og mindre skræmmende at gå til.

Jamen så er min post ikke henvendt mod dig, så hvorfor føler du brug for at forklare dig?

the-QB skrev:

Bnaz skrev:

the-QB skrev:Det vil jo blot føre en masse ekstra arbejde med sig.. Men jer herinde, der er så meget imod udstyr kan jo blot tage det arbejde op, og så stå for det?- hvis det er så let, som i næsten får det til at lyde som om..

Jeg har på intet tidspunkt sagt, at jeg er imod udstyr.

Det, jeg prøver at påpege er at jeg tror sporten ville få flere udøvere, hvis man også lavede en raw klasse, da det så vil være meget nemmere og mindre skræmmende at gå til.

Jamen så er min post ikke henvendt mod dig, så hvorfor føler du brug for at forklare dig?

Fordi jeg ønskede at komme med grunden til hvorfor jeg synes, en raw klasse ville være en god idé. Selvfølgelig kan folk som Lith, der allerede er i sporten sagtens bare stille op raw i et felt ellers præget af udstyr, men jeg tror sporten ville være meget mere tiltrækkende udadtil, hvis der var en raw klasse.

Kan du følge min pointe?

Lithium skrev:

the-QB skrev:Det vil jo blot føre en masse ekstra arbejde med sig.. Men jer herinde, der er så meget imod udstyr kan jo blot tage det arbejde op, og så stå for det?- hvis det er så let, som i næsten får det til at lyde som om..

SÅ snart min klub får rette rakcs til afvikle stævner kan jeg garantere dig for at jeg gerne skal medvirke til at afvikle kombinerede raw/udstyrsstævner.

Er du egentlig styrkeløfter QB ? - virker som om du ved hvad arbejde der kræves ?

Så kommer jeg i al fald gerne og deltager.

Lithium skrev:

the-QB skrev:Det vil jo blot føre en masse ekstra arbejde med sig.. Men jer herinde, der er så meget imod udstyr kan jo blot tage det arbejde op, og så stå for det?- hvis det er så let, som i næsten får det til at lyde som om..

Så snart min klub får rette racks til afvikle stævner kan jeg garantere dig for at jeg gerne skal medvirke til at afvikle kombinerede raw/udstyrsstævner.

Er du egentlig styrkeløfter QB ? - virker som om du ved hvad arbejde der kræves ?

Nej, jeg dyrker ikke selv SL, men jeg følger og læser rigtig mange logs rundt omkring.. både danske og udenlandske, og har også læst en del artikler.. Jeg er ikke ekspert, men selv som udenfor stående kan jeg hurtig gennemskue en del af de ting det kræver

Lithium skrev:

the-QB skrev:

Lithium skrev:

the-QB skrev:Det vil jo blot føre en masse ekstra arbejde med sig.. Men jer herinde, der er så meget imod udstyr kan jo blot tage det arbejde op, og så stå for det?- hvis det er så let, som i næsten får det til at lyde som om..

Så snart min klub får rette racks til afvikle stævner kan jeg garantere dig for at jeg gerne skal medvirke til at afvikle kombinerede raw/udstyrsstævner.

Er du egentlig styrkeløfter QB ? - virker som om du ved hvad arbejde der kræves ?

Nej, jeg dyrker ikke selv SL, men jeg følger og læser rigtig mange logs rundt omkring.. både danske og udenlandske, og har også læst en del artikler.. Jeg er ikke ekspert, men selv som udenfor stående kan jeg hurtig gennemskue en del af de ting det kræver

Efter min vurdering vil det kunne gøre meget for sporten at få en raw-klasse på lige fod med udstyrsklassen - kan ikke helt forstå hvorfor man skal lave et nyt forbund til det formål ? - det er win win for både udstyrsløftere og raw-løftere

Sporten vil på den måde favne bredere hvilket vil bidrage med større samlet talentmasse og større konkurrence hvilket man savner i en så lille sportsgren som det desværre er herhjemme. En raw-klasse vil gøre det langt mere appetitteligt for begyndere og folk med anden primær sportsgren at deltage (de som har mod på det kan så senere gå i udstyr og hæve standarden der, eller vice versa)

Omvendt kunne man også argumentere for at "energien" vil blive spredt for tyndt ud med 2 klasser og at der så kom halvt så mange til udstyrsstævnerne og den lille sidste halvdel løftede til raw-stævner - det ville selvf. være synd, men jeg tror den øgede tilgængelighed og deraf flere udøvere vil mere end opveje dette.

Interessen for raw er enorm i forhold til rigtig rigtig mange af dem jeg snakker med

Det er præcis samme opfattelse, jeg har.
Om det så teknisk set kan lade sig gøre at have begge klasser i et og samme forbund ved jeg ikke.

Det er jo som sådan et nødvendigt med et nyt forbund, eftersom der er ingen, der siger man skal løfte med udstyr til stævner, bare fordi andre gør det..

Sporten er i forvejen ganske lille herhjemme, så ingen grund til at gøre noget større ud af det, imo.. Vil man kæmpe på raw-styrke, så gør det... Der var da også en, der stillede op helt raw til sidste DM-A, ud fra de billeder jeg har set? Hvorfor kan andre så ikke gøre det samme?

@ Lithium
"Interessen for raw er enorm i forhold til rigtig rigtig mange af dem jeg snakker med
"

Problemet er at der er alt for mange som taler for meget og agere for lidt når det kommer til stykket.
Hvis ikke det er den ene undskyldning så er det sgu den anden.
Der er også en del som har den opfattelse at man får flere 100kg foræret i udstyr, og hvis det blev fjernet så ville de fint kunne vinde und so weiter.

Lithium skrev:

the-QB skrev:Det er jo som sådan et nødvendigt med et nyt forbund, eftersom der er ingen, der siger man skal løfte med udstyr til stævner, bare fordi andre gør det..

Sporten er i forvejen ganske lille herhjemme, så ingen grund til at gøre noget større ud af det, imo.. Vil man kæmpe på raw-styrke, så gør det... Der var da også en, der stillede op helt raw til sidste DM-A, ud fra de billeder jeg har set? Hvorfor kan andre så ikke gøre det samme?

Det kommer jo ikke til at stå nogen steder at han løftede raw - så går ideen lidt af, man vil jo gerne løfte mod og kunne sammenligne på samme forudsætninger.

Andreas Knudsen fra min klub stillede op til DM-A i 07 og blev nr. 2 og han løftede raw :) men det står jo ingen steder - synes jeg godt det kunne i det mindste - hvis ikke der skal oprettes en raw-klasse kunne der sagtens lige stå en notits udfra løfteren om det var gjort raw, men det er som nævnt en lappeløsning - vi bør have en raw klasse =D>

Så må du vel bare få stillet op til en eller anden stilling i dansk styrke.. muligvis som web-master, eller bare til daglig opdatering af siden.. Så kan du tage med rundt til alle stævnerne og holde øje, og notere det

Det kunne man måske også, men der sker nok ikke noget, før der er noget der tager kontakt til/kommer ind i forbundet, og gør noget aktivt for det, i stedet for blot at skrive om det på internet-fora..

En ting jeg godt kunne frygte ved et rawforbund er at det bliver sværere at holde doping brugere ude af styrkeløft.. Som det er idag i dansk styrkeløft er der stort set intet doping problem, det skyldes blandt andet at klubberne er gode til at holde suspekte typer ude..

Hvis et krudthovede kommer til en styrkeløftklub og vil stille op for at slå en rekord, så er han nød til at træne i klubben og lære udstyret at kende før han har en chance. I denne process har det nye medlem mulighed for at lære styrkeløft at kende samtidig med at klubben har mulighed for at se det nye medlem an og finde ud af om medlemmet har "rent mel i posen", og derudover er der også chance for at ADD når fordi klubben..

I raw styrkeløft frygter jeg at der vil komme alt for mange dopede BB, der kun kommer for at slå en bænkrekord og så ellers ikke stille op i styrkeløft mere, og det syntes jeg ville være synd..

Overstående er selvfølgelig ikke et argument for at man helt skal undgå RAW, blot en påpegelse af at der kan være mulige utilsigtede konsekvens som man skal være opmærksom på

js_h skrev:En ting jeg godt kunne frygte ved et rawforbund er at det bliver sværere at holde doping brugere ude af styrkeløft.. Som det er idag i dansk styrkeløft er der stort set intet doping problem, det skyldes blandt andet at klubberne er gode til at holde suspekte typer ude..

Hvis et krudthovede kommer til en styrkeløftklub og vil stille op for at slå en rekord, så er han nød til at træne i klubben og lære udstyret at kende før han har en chance. I denne process har det nye medlem mulighed for at lære styrkeløft at kende samtidig med at klubben har mulighed for at se det nye medlem an og finde ud af om medlemmet har "rent mel i posen", og derudover er der også chance for at ADD når fordi klubben..

I raw styrkeløft frygter jeg at der vil komme alt for mange dopede BB, der kun kommer for at slå en bænkrekord og så ellers ikke stille op i styrkeløft mere, og det syntes jeg ville være synd..

Overstående er selvfølgelig ikke et argument for at man helt skal undgå RAW, blot en påpegelse af at der kan være mulige utilsigtede konsekvens som man skal være opmærksom på

Det synes jeg faktisk er en ganske udemærket betragtning. Selvom det lyder langt ude, så tror jeg faktisk du har ret i at udstyret skræmmer folk væk som ikke har nogen forkærlighed for sporten som sådan, og som ikke respekterer den anti-doping holdning der rent faktisk hersker indenfor dansk styrkeløft lige pt.

Lithium skrev:

Franz_Beckenbauer skrev:@ Lithium
"Interessen for raw er enorm i forhold til rigtig rigtig mange af dem jeg snakker med
"

Problemet er at der er alt for mange som taler for meget og agere for lidt når det kommer til stykket.
Hvis ikke det er den ene undskyldning så er det sgu den anden.
Der er også en del som har den opfattelse at man får flere 100kg foræret i udstyr, og hvis det blev fjernet så ville de fint kunne vinde und so weiter.

hehe - man får sgu ikke 100 kg foræret på totalen som sådan, det er jo på mange måder en anden måde at løfte på. Så det er ikke en opfattelse jeg deler - En "svag" raw-løfter kan godt være stærkere end en stærk udstyrsløfter er raw og omvendt hvis du forstår.
Det er jo ikke for at whine over at udstyrsløfterne laver flere kg end dem der løfter raw - sådan vil det jo altid være. Det er til gengæld rigtigt at mange der bare løfter raw i klubberne og ikke stiller op de burde sgu stille op også selvom det er udstyrs-stævner, for på den måde at vise interessen.
Det tror jeg flere ville gøre hvis der blev lavet en lille notits om at løftet var udført raw - så ville interessen bliver langt større efter min vurdering.

Du tuder så meget at det er løgn.

Hvad så hvis folk stiller op i squatdragt, trøje
og så løfter raw i dødløften ?

Vil du så gå ind og notere for HVERT enkelt løft
om folk har brugt gear eller ej ?

Nogle gange starter folk os uden trøje til det første løft, og så tager de trøje på i de sidste to løft, vil du så os gå ind og notere det ?

Det bliver da heller ikke noteret i andre sportsgrene om folk har brugt det ene eller andet slags gear, eller slet ikke, så hvorfor skal der tages særlige hensyn her ?

Uanset hvad, så har folk tudet over det her i årevis, uden at nogen endnu har haft nosser til at følge op på det og gøre noget ved det...

Og jeg har svært ved at købe den der evige klassiker
med at der står en hungrende hob af kæmpe talenter
på spring udenfor klubberne, hvor de åbenbart ifølge
dig står med næsen trykket op ad ruden mens de tænker "nøj hvis bare de løftede raw så ville jeg os være med for det er jo så dejligt nemt..."

Hvor er de folk ?

Hvis de var så interesserede hvorfor starter
de så ikke bare raw ud og får det bedste ud af det ?

Hvorfor er de ikke allerede igang ?

Hvorfor ser vi ikke tusindvis af fodbold og håndboldspillere der forlængst har skiftet sport
og repper med 300 i raw squat ?

Kunne det skyldes at det simpelthen ER en nichesport ?

Efter at jeg selv begyndte på styrkeløft i OBBC i sin tid, er der derefter kommet 3, tæl dem, 3 licensløftere til her i Odense, ud af bl.a. de 3000 der trænede i OBBC, samt de steder vi nu har prøvet at støve folk op, så derfor spørger jeg dig igen,
hvor er den enorme skare af potentielle løftere du snakker om ?

De bor ikke på fyn ihvertfald...

Lithium skrev:Efter min vurdering vil det kunne gøre meget for sporten at få en raw-klasse på lige fod med udstyrsklassen - kan ikke helt forstå hvorfor man skal lave et nyt forbund til det formål ? - det er win win for både udstyrsløftere og raw-løftere

Jeg vil mene, det er nødvendigt med et nyt forbund, fordi udstyret iflg. IPFs tekniske regelsæt er tilladt, og man derfor ikke kan lave en rawrække og samtidig følge IPFs regler. Derfor kan Nordland-rekorder heller aldrig blive andet en uofficielle DK-rekorder.