Kreatin

Har senest læst mig frem til at man kun skal tage kreatin i ca 5 uger for så derefter at holde pause i en tilsvarede periode. hvorfor, og hvad sker der hvis man tager det i tre måneder og så stopper eller hvad sker der hvis man bare altid tager det ?

Håber i har svaret eller i ihvertilfælde ved mere end mig ;-)

Der spekuleres på om man ved langvarigt brug nedsætter kroppens egen evne til at danne kreatin.

Hvis du har tænkt dig at bruge kreatin så find en "rigtig" kreatin kur istedet for det der står på siden af bøtten da den danske lovgivning må man max anbefale 3g. dagligt og hvis du skal få fuldt udbytte af din kur skal man køre en "load up" fase på 10-20 gr. i 1 uge og derefter kører 3 gr. har ikke sat mig 100% ind i det men det er sådan noget lignende.

Moody skrev:Der spekuleres på om man ved langvarigt brug nedsætter kroppens egen evne til at danne kreatin.

Har du noget data der understøtter det?

Moody skrev:Der spekuleres på om man ved langvarigt brug nedsætter kroppens egen evne til at danne kreatin.

Det er ikke så meget spekulation, men hvilken forskel gør det når man alligevel har satureret sine celler 100%. Stopper man kreatin skal kroppen nok selv begynde igen, uanset længde.

one more skrev:Hvis du har tænkt dig at bruge kreatin så find en "rigtig" kreatin kur istedet for det der står på siden af bøtten da den danske lovgivning må man max anbefale 3g. dagligt og hvis du skal få fuldt udbytte af din kur skal man køre en "load up" fase på 10-20 gr. i 1 uge og derefter kører 3 gr. har ikke sat mig 100% ind i det men det er sådan noget lignende.

/

Jeg hader at folk skal kalde det en kur, og load up fasen er tæt på ligegyldig. Bare tag 3-5 gram om dagen fra i dag af og til du stopper med at træne. Kreatin er ikke mere kompliceret end det.

Houd> Det er teoretisk spekulation, at man på lang sigt vil rammes af en endogen feedback mekanisme. Det er ikke påvist.

Labze> Du drager nogle konklusioner der ikke helt er basis for. Kroppen kan forøvrigt opbygge tolerance.

Moody skrev:Houd> Det er teoretisk spekulation, at man på lang sigt vil rammes af en endogen feedback mekanisme. Det er ikke påvist.

Labze> Du drager nogle konklusioner der ikke helt er basis for. Kroppen kan forøvrigt opbygge tolerance.

Fra hvem? Er der intet nedfældet data overhovedet?

Flyttet.

Moody skrev:Labze> Du drager nogle konklusioner der ikke helt er basis for. Kroppen kan forøvrigt opbygge tolerance.

Giv mig et link til noget som modsiger det. Der er ingen langtidsstuder som påviser at et længereværende brug af kreatin kan nedsætte kroppens egen produktion, efter man er stoppet supplementering.

Houd skrev:
Moody skrev:Houd> Det er teoretisk spekulation, at man på lang sigt vil rammes af en endogen feedback mekanisme. Det er ikke påvist.

Labze> Du drager nogle konklusioner der ikke helt er basis for. Kroppen kan forøvrigt opbygge tolerance.

Fra hvem? Er der intet nedfældet data overhovedet?

Jo, man har testet det, men har ikke kunnet påvise det, så det forbliver en teoretisk spekulation. Der ligger massere af studier på kreatin.

Det var ikke meningen at male fanden på væggen, den eneste grund til at man IMO bør overveje at cyklisk undgå kreatin en gang hver ~3. måned er ifht. tolerance.

Moody skrev:
Houd skrev:
Moody skrev:Houd> Det er teoretisk spekulation, at man på lang sigt vil rammes af en endogen feedback mekanisme. Det er ikke påvist.

Labze> Du drager nogle konklusioner der ikke helt er basis for. Kroppen kan forøvrigt opbygge tolerance.

Fra hvem? Er der intet nedfældet data overhovedet?

Jo, man har testet det, men har ikke kunnet påvise det, så det forbliver en teoretisk spekulation. Der ligger massere af studier på kreatin.

Det var ikke meningen at male fanden på væggen, den eneste grund til at man IMO bør overveje at cyklisk undgå kreatin en gang hver ~3. måned er ifht. tolerance.

Det giver jo ingen mening, hvis man har testet det og ikke kunne påvise det er det jo fordi hypotesen ikke stemmer overens med virkeligheden og derfra må påstanden være usand. Igen, ingen længeværende studier har påvist at kreatin supplementering har en effekt på kroppens egen produktion efter man er stoppet med supplementering, og dette er baseret på folk som har taget kreatin 1-3 år uden pause.

Labze skrev:
Moody skrev:
Houd skrev:
Moody skrev:Houd> Det er teoretisk spekulation, at man på lang sigt vil rammes af en endogen feedback mekanisme. Det er ikke påvist.

Labze> Du drager nogle konklusioner der ikke helt er basis for. Kroppen kan forøvrigt opbygge tolerance.

Fra hvem? Er der intet nedfældet data overhovedet?

Jo, man har testet det, men har ikke kunnet påvise det, så det forbliver en teoretisk spekulation. Der ligger massere af studier på kreatin.

Det var ikke meningen at male fanden på væggen, den eneste grund til at man IMO bør overveje at cyklisk undgå kreatin en gang hver ~3. måned er ifht. tolerance.

Det giver jo ingen mening, hvis man har testet det og ikke kunne påvise det er det jo fordi hypotesen ikke stemmer overens med virkeligheden og derfra må påstanden være usand. Igen, ingen længeværende studier har påvist at kreatin supplementering har en effekt på kroppens egen produktion efter man er stoppet med supplementering, og dette er baseret på folk som har taget kreatin 1-3 år uden pause.

Du fejlslutter manglende evidens for manglende eksistens. Det kan være du har ret i det specifikke tilfælde, men det er en usund tilgang til kliniske studier.

Desuden skal du læse hvad jeg skriver.

Moody skrev:
Labze skrev:
Moody skrev:
Houd skrev:
Moody skrev:Houd> Det er teoretisk spekulation, at man på lang sigt vil rammes af en endogen feedback mekanisme. Det er ikke påvist.

Labze> Du drager nogle konklusioner der ikke helt er basis for. Kroppen kan forøvrigt opbygge tolerance.

Fra hvem? Er der intet nedfældet data overhovedet?

Jo, man har testet det, men har ikke kunnet påvise det, så det forbliver en teoretisk spekulation. Der ligger massere af studier på kreatin.

Det var ikke meningen at male fanden på væggen, den eneste grund til at man IMO bør overveje at cyklisk undgå kreatin en gang hver ~3. måned er ifht. tolerance.

Det giver jo ingen mening, hvis man har testet det og ikke kunne påvise det er det jo fordi hypotesen ikke stemmer overens med virkeligheden og derfra må påstanden være usand. Igen, ingen længeværende studier har påvist at kreatin supplementering har en effekt på kroppens egen produktion efter man er stoppet med supplementering, og dette er baseret på folk som har taget kreatin 1-3 år uden pause.

Du fejlslutter manglende evidens for manglende eksistens. Det kan være du har ret i det specifikke tilfælde, men det er en usund tilgang til kliniske studier.

Desuden skal du læse hvad jeg skriver.

Ej ok - der er flere problemstillinger her. For det første. Manglende evidens for manglende eksistens. Uholdbar tilgang, og lyder som du er radikalt troende.

Desuden er Labze's pointe jo, at der er evidens for at det IKKE er skadeligt ved varig brug, så hypotesen er allerede død der, eller?

Jeg kan være enig så langt, at vi snakkede om et emne, hvor der absolut ingen data er, men Kreatin er det tilskud med mest evidens.

Det er utroligt så mange bodybuilders og lign. folk indenfor industrien der tror, at de der "That special kind of snowflake", hvorfor evidens ikke gælder for dem. (Dette er ikke direkte møntet på dig, men en observation og kedelig tendens).

Rådet om at læse hvad jeg skriver, gælder sådan set stadig. Nej seriøst, sæt dig ned og læs det, og drop det pis med skadeligt ved skadeligt varigt brug, radikalt troende og "special kind of snowflake". Problemet er at du måske kan tage enkeltelementer ud af kontekst, og svært fordreje det til at lægge de ord i munden på mig du gerne vil, så lad mig for at gå dig i forkøbet:

Der spekuleres på om man ved langvarigt brug nedsætter kroppens egen evne til at danne kreatin.

Houd> Det er teoretisk spekulation, at man på lang sigt vil rammes af en endogen feedback mekanisme. Det er ikke påvist.

Labze> Du drager nogle konklusioner der ikke helt er basis for. Kroppen kan forøvrigt opbygge tolerance.

Jo, man har testet det, men har ikke kunnet påvise det, så det forbliver en teoretisk spekulation. Der ligger massere af studier på kreatin.

Det var ikke meningen at male fanden på væggen, den eneste grund til at man IMO bør overveje at cyklisk undgå kreatin en gang hver ~3. måned er ifht. tolerance.

Du fejlslutter manglende evidens for manglende eksistens. Det kan være du har ret i det specifikke tilfælde, men det er en usund tilgang til kliniske studier.(TILFØJET: Man er i sådanne studier notorisk konservative i sin tilgang til at drage konklusioner, og selv hvis man gør, afviser man deres brede anvendelighed ved at pointere metodefejl. Man har misforstået noget, hvis man tror at et enkelt studie gennemgående kan be- og afkræfte alle forhold omkring et produkt. Se i denne sammenhæng bort fra metaanalyser.)

Desuden skal du læse hvad jeg skriver.

Hey Moody. Har læst igen, og det giver stadig lige lidt mening.

Houd skrev:Hey Moody. Har læst igen, og det giver stadig lige lidt mening.

Læs: tolerance.

Det er det du har overset.

ElStigo skrev:
Houd skrev:Hey Moody. Har læst igen, og det giver stadig lige lidt mening.

Læs: tolerance.

Det er det du har overset.

Igen vil rigtig gerne se data der understøtter det.

Moody, stop dig selv. Hvis det virkelig var et problem, ville de utallige studier der er lavet vise en eller anden form for evidens for at der opbygges en tolerance og derved nedsætte effekten af kreatin supplementering. Det eneste jeg har kunne finde angående dette er et par få artikler uden nogen referencer, hvor der hypoteres hvorvidt kroppen opbygger denne tolerance.

Hvis det du siger virkelig var sandt, ville vi så ikke blive udsat for en svækkelse i vores eksplosive styrke efterfulgt når man stopper kreatin i forhold til en kontrol gruppe? Det ville jo nok være en bivirkning værd at dokumentere, men ingen studier har påpeget dette, hvorved det nok ikke eksisterer.

Houd&Labze, det er virkelig en kedelig tilgang til at hjælpe TS, at i insisterer på at køre den her debat ufatteligt langt ud. 1. I som sagt læse hvad der bliver skrevet til jer 2. Dét jeg har skrevet står samlet i min tidligere besked.

3. Incognito har skrevet om kreatintolerance i en artikel på mol, i kan gennemtæske primær data skulle i få lyst; det har jeg ikke gjort af den årsag at jeg efterhånden har læst hans skriverier i en god del af et årti; og aldrig har han været frembrusende med tvivlsomme konklusioner, ukvalificerede svar eller noget der minder om dårlig videnskabelig disciplin:

(Edit: Lol kan se at det ikke er incognito der har skrevet artiklen :lol:

Anyhow, han har selv skrevet om fænomenet i flere omgange)

"Når kreatin indtages over længere tid (>4 uger, >3-5 g/dag) sker der en nedregulering af kroppens (leverens) egensyntese af kreatin, via endnu uidentificerede feedback mekanismer. Studier udført på såvel dyr som mennesker har vist at denne proces er fuldt reversibel, således at der sker en re-aktivering af de enzymer, som katalyserer den endogene biosyntese af kreatin, når supplementeringen med kreatin ophører (Wyss & Kaddaurah-Daouk 2000).

Kreatin optages i muskelcellerne fra blodbanen via en specifik kreatin-transportør som er lokaliseret i muskelmembranen (Guimbal & Kiliman 1993, Nash 1994). Ved langvaring kreatinindtagelse ses der i rotten en nedregulering af antallet af kreatin transportører (Guerrero-Ontiveros & Walliman 1998, Brault 2003) ved 5-10 gange højere kreatin doser end dem der typisk anvendes i mennesker. To måneders kreatin indtagelse (ca. 5 g/dag) medførte imidlertid ingen nedregulering i antallet af kreatin transportører målt hos både unge eller ældre mænd og kvinder (Tarnopolsky 2003b). Der er således ingen data der indikerer, at kreatin transportør antallet nedreguleres i mennesket ved moderat indtag af kreatin (Hespel 2001b, Tarnopolsky 2003b). Det kan imidlertid ikke udelukkes, at der kan ske en nedregulering i antallet kreatin transportører ved langvarig kreatinindtagelse. Til støtte herfor har man ved langvarig kreatinindtagelse (> 2-3 måneder) set, at muskelcellernes kreatinkoncentration først stiger markant for derefter gradvist at falde tilbage mod sit oprindelige niveau (Volek 1999, Hespel 2001a, Olsen 2003). Disse fund antyder, at kreatintransportørenes antal nedreguleres og/eller at transportørernes kapacitet reduceres. Forsøg udført på humane cellekulturer har således indikeret, at kronisk høj extracellulær kreatin koncentration kan føre til reduceret kreatintransport ind i cellen via opregulering af et membranprotein, der sænker transportørens affinitet for kreatin (Loike 1988)."

fra http://www.motion-online.dk/kost_og_kosttilskud/ernaering/aspekter_ved_kreatin_supplementering/

Kreatin

Brugere online