Hej jernkæmpere

Efter en længere pause (+½ år) fra div. øvelser pga. en ondsindet skulderskade er jeg nu så småt begyndt på genoptræningen i bl.a. dødløft.

Da jeg er steget en del i squat i perioden går jeg ud fra et jeg ikke har tabt så meget styrke i dødløft og jeg går derfor ud fra at min svaghed først og fremmest vil være grebsstyrken - som også var ved at være mit svageste punkt inden skaden.

Inden min skulderskade kørte jeg alle sæt med krydsgreb i det som jeg formodede var stærkeste greb: Venstre OH og højre UH.

Da jeg nu er i gang med genoptræningen vil jeg gerne tilgodese min grebsstyrke mest mulligt og planlægger derfor, at starte opvarmningssættene med svageste greb herefter, og når jeg ikke kan holde med svageste greb skifte til næstsvageste greb og så fremdeles. Men jeg er nu kommet i tvivl om rækkefølgen - altså hvad er svageste greb, næstsvageste osv.

Det nemmeste ville selvfølgelig være bare, at teste det, men den mulighed har jeg jo ikke da jeg er i gang med genoptræning.

Jeg er højrehåndet og regner med at rækkefølgen startende med det svageste greb er:

1: Venstre UH, Højre UH
2: Venstre OH, Højre OH
3: Venstre UH, Højre OH (X)
4: Venstre OH, Højre UH (X)

Men hvad siger i og er der nogen af jer der rent faktisk har testet det eller ved det eller kan det være forskelligt fra person til person?

Dobbelt underhånd er der ingen der bruger til dødløft.

Dobbelt overhånd vil så nok være det svageste, derefter krydsgreb. Stærkest er nok kryds greb med overhånd på din foretrukne hånd.

Men hvorfor skifte imellem greb?

kan ikke helt lure hvorfor du vil skifte så meget rundt på dit greb ?

Var det ikke smartest at køre så langt op du kan med dobbelt overhånd,
og så smide straps på og fortsætte med dobbelt overhånd, så du får et
lige træk ?

Din grebsstyrke forsvinder jo ikke fordi du kører dine topsæt med straps.

Set i lyset af dine skader, ville jeg i hvertfald ikke begynde bevidst at træne
med et greb der måske er så svagt at du kvajer dig.

Hippo skrev:kan ikke helt lure hvorfor du vil skifte så meget rundt på dit greb ?

Hmmm jeg syntes jeg har beskrevet det meget godt - jeg er i gang med genoptræning efter skulderskade og har derfor ikke mulighed for at køre tungt og da jeg regner med at min største svaghed er grebsstyrken vil jeg gerne træne den mest muligt - en af mulighederne for at træne grebsstyrken er jo at køre med et svagt greb så længe som muligt. Det er der da intet mystik ved.

Hippo skrev:Var det ikke smartest at køre så langt op du kan med dobbelt overhånd,
og så smide straps på og fortsætte med dobbelt overhånd, så du får et
lige træk ?

Din grebsstyrke forsvinder jo ikke fordi du kører dine topsæt med straps.

Arghhhhh Straps er no go da jeg først og fremmest træner for styrke.

Hippo skrev:Set i lyset af dine skader, ville jeg i hvertfald ikke begynde bevidst at træne
med et greb der måske er så svagt at du kvajer dig.

Jeg vil selvfølgelig ikke bevidst træne med et greb der er for svagt.

Jeg vil sige at best er nok at køre dobbelt overhånd indtil du ikke klarer mere, og så skifte til krydsgreb eller best kendt som låsegreb. Jeg gør det altid, og har aldrig problemer med mit greb.

Arghhhhh Straps er no go da jeg først og fremmest træner for styrke.

Det der bliver vi nok ikke enige om, men lad nu det hvile.

Men så må du jo gøre som du selv startede med at nævne,
starte med det svageste greb og så skifte rundt efterhånden
som du kommer op i kg, hvilket et der er hvad, burde du vel
sådan set selv kunne regne ud, ud fra tidligere erfaringer.

Personligt vil jeg nok mene det er overflødigt at træne
andet end dobbelt overhånd og den kryds variant man er
stærkest i, eftersom det vel alt andet lige er fløjtende
ligegyldigt hvad du kan trække med det svage krydsgreb.

Straws skrev:Dobbelt underhånd er der ingen der bruger til dødløft.

OK det prøvede jeg da ellers her den anden dag - det virkede nu også lidt akavet

Straws skrev:Stærkest er nok kryds greb med overhånd på din foretrukne hånd.

OK så har jeg aldrig kørt med stærkeste greb før - har altid kørt UH på højre da jeg gik ud fra at UH er svagere end OH og jeg derfor ville køre med stærkeste greb på svageste hånd

Straws skrev:Men hvorfor skifte imellem greb?

Af grunde som jeg tidligere har beskrevet - samt for at minimere skævheder i kroppen.

Hippo skrev:

Arghhhhh Straps er no go da jeg først og fremmest træner for styrke.

Det der bliver vi nok ikke enige om, men lad nu det hvile.

Men så må du jo gøre som du selv startede med at nævne,
starte med det svageste greb og så skifte rundt efterhånden
som du kommer op i kg, hvilket et der er hvad, burde du vel
sådan set selv kunne regne ud, ud fra tidligere erfaringer.

Personligt vil jeg nok mene det er overflødigt at træne
andet end dobbelt overhånd og den kryds variant man er
stærkest i, eftersom det vel alt andet lige er fløjtende
ligegyldigt hvad du kan trække med det svage krydsgreb.

Altså jeg har jo besluttet mig for at jeg vil træne sådan ihverttilfælde under genoptræningen - da jeg herved kan træne min grebsstyrke med lav vægt - jeg blev bare i tvivl om rækkefælgen, og tænkte om man altid kunne sige at dobbelt UH er svagest og kryds med foretrukne UH er stærkest.

Men nu har jeg så fået af vide at dobbelt UH er udelukket

Derfor vil jeg så starte med dobbelt OH og mangler så bare at finde ud af hvilket krydsgreb der er stærkest.

Dobbelt underhånd i dødløft er decideret åndssvagt, eftersom det lægger et massivt stress på dine bicepssener.

Om du skifter mellem de forskellige mix greb er lidt ligegyldigt, hvis du alligevel ikke benytter samme kg.

Om du træner for styrke eller ej, bør du lige overveje situationen med din skulder en ekstra gang, inden du helt nægter at benytte straps. Krydsgrebet gør nemlig, at du vil få et skævt træk i skulderen i en øvelse, der allerede belaster leddet ganske betragteligt, især hvis det er skadet. Nu er det jo heller ikke fordi at straps gør det fuldstændigt umuligt at træne grebet - faktisk vil jeg påstå at det også er begrænset hvor meget grebsstyrke du får ud af at køre med krydsgreb, da det aldrig er en måde, du kommer til at løfte på i virkeligheden, og du henter kg'ene pga en forhindret rotation af stangen.

I virkeligheden skal du nok spørge dig selv, om du helst vil risikere at begrænse din grebsstyrke, eller risikere at forværre din skulderskade...


Ellers er der selvfølgelig altid låsegreb...

Du vil bruge dødløft til at "genoptræne" din grebsstyrke?

Hvorfor ikke bare køre nogle øvelser specielt for at øge din grebsstyrke? Hvis målet er øget grebsstyrke, så ville jeg personligt indbygge en række øvelser, kun fokuseret mod dette.

NB: Hvis du allerede har styr på hvilke specifikke grebsstyrkeøgende øvelser du vil benytte, og blot ønsker at vide hvad der er mest hensigtsmæssigt i DL, så se blot bort fra mit indlæg.

Critter skrev:Du vil bruge dødløft til at "genoptræne" din grebsstyrke?

Sådan vil jeg ikke udtrykke det, men jeg er i en fase hvor jeg langsomt sætter flere og flere øvelser på programmet efter min skulderskade. Her kører jeg indtil videre med ret lette vægte og ønsker derfor at få maximal udbytte i grebsstyrken under genoptræningen.

Critter skrev:Hvorfor ikke bare køre nogle øvelser specielt for at øge din grebsstyrke? Hvis målet er øget grebsstyrke, så ville jeg personligt indbygge en række øvelser, kun fokuseret mod dette.

Bl.a. fordi jeg ikke kender andre øvelser til forøgelse af grebsstyrken som belaster skulderen mindre end dødløft og fordi jeg alligevel kører dødløft - så kan jeg jo lige så godt få optimal grebstræning ud af denne

Critter skrev:NB: Hvis du allerede har styr på hvilke specifikke grebsstyrkeøgende øvelser du vil benytte, og blot ønsker at vide hvad der er mest hensigtsmæssigt i DL, så se blot bort fra mit indlæg.

Jeg har nok kun tænkt mig at køre dødløft og altså ikke andre øvelser til formålet - men det skal jo forstås sådan at jeg ikke har brug for en monster grebsstyrke - bare en grebsstyrke som matcher min styrke i dødløft.

StefanM skrev:virkeligheden skal du nok spørge dig selv, om du helst vil risikere at begrænse din grebsstyrke, eller risikere at forværre din skulderskade...

I min verden er en dødløft PR sat med straps ikke noget værd - så ja jeg vil hellere risikere at forværre min skulderskade end køre med straps - i øvrigt kan jeg ikke se at straps formindsker belastningen på skuldrern lige på nær det at man med straps kan køre med dobbelt OH og derved får mindre skævt træk - men er dette ikke minimalt.

I øvrigt var det ikke dødløft som ødelage min skulder

StefanM skrev:Dobbelt underhånd i dødløft er decideret åndssvagt, eftersom det lægger et massivt stress på dine bicepssener.

At det er decideret åndssvagt vil jeg ikke sige. Man kan ikke løfte særligt tungt på den måde, så jeg tvivler på at stresset på biceps er specielt massivt. Til gengæld kan det sikkert hjælpe på vej til en mere opret holdning igennem hele løftet. Jeg ved det ikke, men kunne let forestille mig det.

Jeg må sige, jeg skifter også mit mixed grip fra sæt til sæt, primært fordi jeg forstiller mig at hvis man bruger den stærke hånd til overhåndsgrebet, så får man ikke trænet den svage hånd (eller, underarm vel egenligt), og dermed vil man ikke udligne forskellen.
Men det er der måske ikke hold i? For mig virker det lidt som at tage mindre vægt i den svage arm til DB curls... Helt forkert?
Det handler jo ikke kun om max løft lige nu, men også om at man udligner sine svagheder gennem træning, så man med tiden bliver stærkere all-round?

K.

Hill skrev:

StefanM skrev:virkeligheden skal du nok spørge dig selv, om du helst vil risikere at begrænse din grebsstyrke, eller risikere at forværre din skulderskade...

I min verden er en dødløft PR sat med straps ikke noget værd - så ja jeg vil hellere risikere at forværre min skulderskade end køre med straps - i øvrigt kan jeg ikke se at straps formindsker belastningen på skuldrern lige på nær det at man med straps kan køre med dobbelt OH og derved får mindre skævt træk - men er dette ikke minimalt.

I øvrigt var det ikke dødløft som ødelage min skulder

Sig mig, er du seriøs? Magen til arrogant udmelding skal man da lede længe efter... Men hey, det er din prioritering. Jeg havde nok valgt en langsigtet løsning...

Pointen er, at du får et lige træk i skulderen, hvilket alle dage vil være mere sundt. Og du tror vel seriøst ikke, at bare fordi skaden ikke KOM ved én øvelse, at den ikke kan forværres af den? Måske er det minimalt på få kg, men i længden vil et krydsgreb sætte sine spor på både skulder og ryggen, og det er altså ikke på den gode måde.

bare en grebsstyrke som matcher min styrke i dødløft.

man fristes til at sige, at hvis du kun kan holde fx 170 kg i dødløft,
jamen så kan du jo altså kun dødløfte 170 kg....

Det giver altså ikke meget streetcredit at slynge ud at man godt kan
dødløfte 250 kg...hvis altså bare jeg kunne holde den...så desværre
løfter jeg kun 170 kg....

hvis det er uden straps, så bruger jeg helst mixed grip med højre hånds undergreb, jeg er højrehåndet, og det føles bare mest naturligt for mig

TheFatboy skrev:

StefanM skrev:Dobbelt underhånd i dødløft er decideret åndssvagt, eftersom det lægger et massivt stress på dine bicepssener.

At det er decideret åndssvagt vil jeg ikke sige. Man kan ikke løfte særligt tungt på den måde, så jeg tvivler på at stresset på biceps er specielt massivt. Til gengæld kan det sikkert hjælpe på vej til en mere opret holdning igennem hele løftet. Jeg ved det ikke, men kunne let forestille mig det.

Der er stor forskel på om der reelt set er stort stress på biceps, og på om senen er belastet. Fordi armen ikke naturligt er vinkelret uden belastning, vil alt supineret belastning stresse bicepssenen, og så er prioriteringen ift dobbelt overhåndsgreb simpelthen idiotisk. Så meget skal man altså heller ikke løfte, før end risikoen for at sprænge senen er ganske reel, især ift overuse skader. Nu er dødløft heldigvis ikke en øvelse, hvor der skal køres med en lodret ryg ( Hvorfor dét skulle hjælpe ift DOH kan jeg ikke lige se...) men hvis man ikke kan køre dødløft med ordentlig stil, er det altså ikke dét, der fixer det...

wireframed skrev:Jeg må sige, jeg skifter også mit mixed grip fra sæt til sæt, primært fordi jeg forstiller mig at hvis man bruger den stærke hånd til overhåndsgrebet, så får man ikke trænet den svage hånd (eller, underarm vel egenligt), og dermed vil man ikke udligne forskellen.
Men det er der måske ikke hold i? For mig virker det lidt som at tage mindre vægt i den svage arm til DB curls... Helt forkert?
Det handler jo ikke kun om max løft lige nu, men også om at man udligner sine svagheder gennem træning, så man med tiden bliver stærkere all-round?

K.

Hvis man kører mixed grip er det helt sikkert en god idé at skifte side - men det udligner ikke at det trækker en smule skævt, hvilket i længden kan have en effekt.

For mit vedkommende gør det absolut ingen forskel for mit greb om jeg dødløfter med straps i træning eller ej. For nogle år siden gik jeg over til udelukkende at dødløfte med straps og mit greb er tilsyneladende ikke blevet svagere i mellemtiden, jeg kan stadig ikke løfte mere end jeg kan holde med krydsgreb. Det kan godt være du ikke synes en pr er noget værd, hvis den er sat med straps, men er alle dine løft pr forsøg? Du kan vel bare træne med straps og så droppe dem ved pr forsøg? Dødløft med krydsgreb er ikke nogen god øvelse til grebsstyrke, så jeg foreslår dobbelt OH greb så længe du kan og herefter straps.