Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69544 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 797
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 794

Følg bodybuilding.dk på

Tunge vægte giver et solid rock body appearance

Udskriv emne


Træning for større muskler og/eller en mere veltrænet krop

Tilbage til Fitness & bodybuilding





ja, som overskriften siger så påstås der in en artikel jeg for nylig har læst at bb i henhold til tunge vægte frem for volumen (Mere eller mindre) giver udøverens krop et mere hårdt look uden pump, mens "pumpning" kun gør dette under pump. Kan dette være rigtigt..? Udlægget hvorfor det skulle forholde sig sådan lyder jo okay, men der er som der skrives netop at det ikke er bevist sort på hvidt. Dette aspekt er interessant når der trænes med udseende i hverdagen som faktor, men kan det forholde sig sådan i praksis..? Jeg skal være jer svar skyldig, men jeg kunne godt tænke mig at høre jeres for/imod argumenter..

2. Heavy lifting improves myogenic tone.

Myogenic tone is what's often called "tonus." While this is a taboo word in hardcore training circles because of the "I just want to tone" crowd, the fact remains that it's a very real phenomenon. Ironically, to improve myogenic tone to the max, it's not the gym bunny with the pink dumbbells that'll see the best results.



You see, myogenic tone refers to a state of partial muscle activation. It means that even at rest the nervous system is keeping some tension in the muscle, probably to stay in a state of readiness if ever a situation requiring an instant force production arises.

Myogenic tone will be determined mostly by two things:

1. Neural efficiency: The more efficient the nervous system is, the greater your myogenic tone will be. Since heavy lifting improves the neural aspect of force production much more so than lighter lifting, it's only logical that this form of training will lead to more tonus over time.

2. Specific muscle fiber development: Some studies have shown that HTMU's (fast-twitch fibers) are predominantly superficial muscle fibers, while slow-twitch fibers lie deeper in the muscle. Preferential hypertrophy of the HTMU's, which are close to the skin surface, may make a muscle appear more solid. This is especially true when your body fat levels are low.

In fact, it's pretty easy to distinguish between a "pumper" and a heavy lifter, even among pro bodybuilders.

The pumper seems to double in volume midway through his workout. When you look at him in an un-pumped state, he won't appear that impressive. Give him twenty minutes in the gym and you'll think he's a completely different person. An hour after his workout, he'll once again look less than impressive.

On the other hand, find a guy who does a lot of heavy lifting and you'll see someone who doesn't change that much regardless of if he's pumped or not. He'll look just as solid, massive, and impressive at rest than during an intense workout.

In the bodybuilding world, you can compare the physiques of Flex Wheeler and Francis Benfatto, who were noted "pumpers," to guys like Dorian Yates, Johnny Jackson, or Branch Warren who are known for lifting in the lower rep ranges. Granted, Flex and Francis have more aesthetic physiques, but I'm only talking about muscle density and that rock-solid look.



Francis Benfatto: Pumped for her pleasure.

It seems that lighter training can give the muscles a rounder look because it stimulates more slow-twitch fibers, which are deeper in the muscle. But, this look is only truly remarkable when the athlete is pumped up.

Heavy lifting seems to lead to a rock-solid appearance that sticks with you 24/7. I remember seeing Marius Pudzianowski at the Olympia expo. He wasn't the biggest guy there, but he was by far the most impressive. He actually looked like he could walk through a brick wall!



Brick walls cower in the presence of Marius.

Now, understand that this "look" theory is only from my observation. There is some basis to it, but it hasn't been proven. But, one thing is certain: Heavy lifting improves myogenic tone better than light or moderate training.

http://www.t-nation.com/article/most_re ... _nasty&cr=
Billede
What doesn't kill you makes you stronger..

Log - http://www.bodybuilding.dk/viewtopic.php?t=8097
Brugeravatar
Månedens skribent: April 2007
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 3895
Tilmeldt: 15. feb 2006, 13:20
Geografisk sted: Amager
 
Træner her: City Fitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 95.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (10)
Kostplan: Vis kostplan



det er noget fis.....
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Enig. Tunge vægte og få reps eller omvendt ændrer jo ikke på "densiteten" af din muskelmasse. Om du ser hård ud har noget at gøre med din fedt % og overall vandindhold i kroppen.
TIl daglig arbejder jeg med den Online spil branche. Har lavet alt alt for mange sider der fx minder om denne: Book of Ra .
Brugeravatar

 
Reputation point: 15
 
Indlæg: 1755
Tilmeldt: 8. mar 2007, 18:42
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 170.00
- Squat: 170.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ja det kan du ha' ret i Folmand, har jeg også tænkt over. Forfatteren plejer ellers at have god baggrund i sine artikler, så jeg tvivler på om der i det mindste ikke er teorier der påpeger dette. Kan man ikke forestille sig at de forskellige typer muskelfibre evt har forskellig densitet/tværsnitsareal. I givet fald kan det såkaldte "hårde look" vel skuldes flere hurtige fibre hos bb'ere i de lave repetitioner. Musklerne er jo opbygget af X% hurtige, Y% langsomme og Z% som kan ændres afhængig af træningen. Kunne man ikke forestille sig at de X+Z% kan skabe større "Hårdere" apperance.

De personer han refererer til kan jo også have en del flere hurtige fibre end langsomme by nature/DNA og netop træner i de lave repetitioner fordi det respondere disse kroppe bedst på. Dette betyder altså også større tværsnitsareal end de langsomme ville = "Hårdt udseende".

Det er self. kun teori, jeg ved ikke om muskelfiber trærsnitsarealerne mellem forskellige muskelfibre variere, men det giver mening i mine øre da de jo har mere rå power..
Billede
What doesn't kill you makes you stronger..

Log - http://www.bodybuilding.dk/viewtopic.php?t=8097
Brugeravatar
Månedens skribent: April 2007
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 3895
Tilmeldt: 15. feb 2006, 13:20
Geografisk sted: Amager
 
Træner her: City Fitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 95.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (10)
Kostplan: Vis kostplan



vil du ikke fortælle hvordan tværsnitareal eller densitet skulle få en muskel til at se hårdere ud?

Så vidt jeg forstår det, så er muskler der ser hårde ud markerede og vaskulariserede. Ingen af tingene hænger sammen musklen som sådan. Hvis man endelig skal snakke om at der er noget der påvirker musklen på denne måde, så er det nok hvilken slags krudt, folk bruger.
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



incognito skrev:vil du ikke fortælle hvordan tværsnitareal eller densitet skulle få en muskel til at se hårdere ud?

Så vidt jeg forstår det, så er muskler der ser hårde ud markerede og vaskulariserede. Ingen af tingene hænger sammen musklen som sådan. Hvis man endelig skal snakke om at der er noget der påvirker musklen på denne måde, så er det nok hvilken slags krudt, folk bruger.


Nu tænkte jeg ikke lige i den hårdtpumpede udseende, måske mere kompakte (læs større). Hårdere muskler som sådan kan da også henledes til densiteten. Øges densiteten på muskelfibre vil man da kunne henledes til at tro de blev mere faste. Jo større densitet des mindre fleksibilitet sker der vel som følge af ydre påvirkninger. Dvs. muskelmassen ikke kun vil blive så påvirkede af f.eks pumps.
Men hvorvidt muskelfiber densitet og/eller tværsnitsareal er forskellige afhængig af fibertypen ved jeg dog ikke, det er ren hypotese at det kan forholde sig sådan. Men det kan du måske give mig svaret på..?


Anyway, hvordan vil en muskels genetiske struktur ændres som følge af krudt, så længe vi ikke snakker Gendoping eller andet som olie-indskud i musklen, hvilket i mine øjne ikke er doping i dopingøjemed.
Billede
What doesn't kill you makes you stronger..

Log - http://www.bodybuilding.dk/viewtopic.php?t=8097
Brugeravatar
Månedens skribent: April 2007
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 3895
Tilmeldt: 15. feb 2006, 13:20
Geografisk sted: Amager
 
Træner her: City Fitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 95.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (10)
Kostplan: Vis kostplan



densiteten af musklen ændres ikke med træning... Eller det er der ihvertfald aldrig nogen der har dokumenteret og der er ikke noget fysiologisk rationale i det.

når BB'ere ser "hårde" ud er det fordi
1) de er cut
2) de er dehydrerede
3) de er vaskulariserede så de får et "gritty" look (som gaspari eller yates på de kendte sorthvid billeder)

Hårde androgener som test og tren brænder fedt og giver et højt blodtryk, så årerne står tydeligt frem, hvilket giver et hårdt udseende. Personligt tror jeg at præferencerne af krudt blandt henholdsvis styrkeatleter og BB'ere har givet anledning til denne myte, for styrkeatleter har traditionelt haft en forkærlighed for hårde androgener, hvor BB'ere har haft tilsvarende for bløde, som deca ....

PS: krudt ændrer ikke musklers genetiske struktur, hvad det så end er.

mine 5 cents
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Takker for forklaringen incognito. Du svarer dog på noget lidt andet end det jeg efterspørger. Angående krudt så har du nok ret, det skal jeg ikke gøre mig klog på, kender intet til dem bortset fra måske navnene. Så udseendes-mæssigt på athleterne kan sagtens bære præg heraf. :)

Jeg mener nu ikke densiteten af musklen nødvendigvis ændres som følge af træning i den forstand. Det jeg prøvede at lufte var at der jo findes langsomme og hurtige fibre i musklerne. Disse er generelt omtalt som type I, IIA og IIX. Du kender dem så jeg vil undlade at beskrive dem. Kunne man forestille sig at tværsnitsarealet og/eller densiteten over de forskellige muskelfiber-typer kan være forskellig..? I givet fald vil udseendet vel kunne variere. Derudover vil træningen man udfører jo også bestemme hvorvidt ens genetiske procentandel af type "II" vil blive til IIA eller IIX. Jeg tvivler dog på at densitet/tværsnitsareal varierer for disse to typer..?
Billede
What doesn't kill you makes you stronger..

Log - http://www.bodybuilding.dk/viewtopic.php?t=8097
Brugeravatar
Månedens skribent: April 2007
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 3895
Tilmeldt: 15. feb 2006, 13:20
Geografisk sted: Amager
 
Træner her: City Fitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 95.00
- Squat: 130.00
- Dødløft: 200.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (10)
Kostplan: Vis kostplan



jeg har aldrig hørt om at densiteten af musklerne skulle være forskellig fibertyper imellem og det er heller ikke indtrykket man får, når man kigger på skidtet i et mikroskop..... Jeg betragter det som meget, meget usandsynligt at der skulle være forskel på densiteten...

Iøvrigt kan jeg stadig ikke forstå hvorfor densiteten skulle påvirke om de ser hårde eller bløde ud? Når en muskel ser "hård" ud,kræver det at den 1) er markeret, 2) spændt og 3) har et gritty udseende på grund af kar i huden. Der er ikke nogen af disse ting, der noget at gøre med sammensætningen af musklen...

For god ordens skyld så vil træningen ikke afgøre om ens hurtige fibre bliver til IIa eler IIx fibre. Hård vægttræning vil stort set altid resultere i at alle ens hurtige fibre bliver til IIa fibre, lige meget hvad udgangspunktet var...
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tilbage til Fitness & bodybuilding




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 12 gæster