Serenity27 skrev:At jeg ikke fik sovet nok, fordi naboen gik i gang med hækkeklipperen før middag. Det skulle være forbudt at larme så tidligt

SandyFrink skrev:

Serenity27 skrev:At jeg ikke fik sovet nok, fordi naboen gik i gang med hækkeklipperen før middag. Det skulle være forbudt at larme så tidligt

Det er afsindigt hvilken respektløshed der er omkring ro om natten og tidlig morgen.

Det er en moralsk selvhævdelse af en art. Nabo X vil gerne sove/sove længe i weekenden, men nabo Y har en anden døgnrytme og mener altså X skal underlægges denne. Hvis Y brokker sig, så svarer X igen med en moralisering om ikke at sove længe. Det er en slags rest af protestantisk arbejdsetik.

Håndværkere er særligt slemme. "Klokken 7 om morgenen tidligt? Ork, du - jeg står op kl 05 du". Flot.

Jeg er simpelthen ophørt med at have meningsfulde samtaler med vilkårlige idioter og tager mig selv i at trolle dem uden det egentligt var intentionen. En organisk trolling, så at sige. Så når håndværkeren praler med at stå op kl 5, så fortæller jeg om min fætter (som i øvrigt slet ikke er håndværker) og hvordan han står op halv 4 om morgenen og møder på arbejdet lidt over 5 og at "de er flittige håndværkere, de drenge".

Serenity27 skrev:At jeg ikke fik sovet nok, fordi naboen gik i gang med hækkeklipperen før middag. Det skulle være forbudt at larme så tidligt

Det kommer vel ikke som nogen overraskelse at der larmer i byen. Man ville aldrig få udrettet noget, hvis man skulle tage hensyn til alle. At starte op kl 8 i weekenden og 7 i hverdagen, er ganske normalt. Har man problem med det, skulle man overveje at finde noget mindre centralt.

ProteanDK skrev:Dumme mennesker, der føler et behov for at diskutere alting, selv om de mangler basal sprogforståelse.

Kenny Nickelman=GUNS skrev:

ProteanDK skrev:Dumme mennesker, der føler et behov for at diskutere alting, selv om de mangler basal sprogforståelse.

SandyFrink skrev:
Konkret eksempel, for ikke så længe siden skulle nabobygningens altaner og vinduer renoveres. Håndværkerne startede kl 07 hver morgen. Til gengæld gik de kl 14. Der er ganske enkelt ingen gode argumenter for at de skal starte kl 07 for så at kunne skride hjem tidligt og dermed være til gene for de ganske mange beboere der først står op en time eller to senere.

Håndværkernes ævl og bævl når de konfronteres fortæller sandheden.[/b][/color]

Kenny Nickelman=GUNS skrev:

ProteanDK skrev:Dumme mennesker, der føler et behov for at diskutere alting, selv om de mangler basal sprogforståelse.

Mig...

SandyFrink skrev:

Det kommer vel ikke som nogen overraskelse at der larmer i byen. Man ville aldrig få udrettet noget, hvis man skulle tage hensyn til alle. At starte op kl 8 i weekenden og 7 i hverdagen, er ganske normalt. Har man problem med det, skulle man overveje at finde noget mindre centralt.

Der er ingen der siger der "skal tages hensyn til alle". Det er et spørgsmål om at tage hensyn i begge ender, være det sig sent eller tidligt.
De tidlige tider er et levn fra den industrielle tidsalder og er kultur og tradition, det bygger ikke på rationelle overvejelser men er sågar i opposition til hvad forskningen fortæller os om søvn og døgnrytme og sundhed. Det gælder også skolebørn der SKAL møde kl 08.

Der er derudover rigeligt med eksempler på folk der blæser på andres morgenro og fred til at det ikke er et spørgsmål om den mest hensigtsmæssige indretning af samfundet, men early birds der bagatelliserer andres behov for fred.

Konkret eksempel, for ikke så længe siden skulle nabobygningens altaner og vinduer renoveres. Håndværkerne startede kl 07 hver morgen. Til gengæld gik de kl 14. Der er ganske enkelt ingen gode argumenter for at de skal starte kl 07 for så at kunne skride hjem tidligt og dermed være til gene for de ganske mange beboere der først står op en time eller to senere.

Håndværkernes ævl og bævl når de konfronteres fortæller sandheden.

Overload skrev:

Serenity27 skrev:At jeg ikke fik sovet nok, fordi naboen gik i gang med hækkeklipperen før middag. Det skulle være forbudt at larme så tidligt

Før middag? Er det kl. 08:00 eller kl. 11:00. Jeg bor selv med mange naboer og her kan folk uden problemer klippehæk osv. kl. 10:00 om formiddagen.

Serenity27 skrev:

Overload skrev:

Serenity27 skrev:At jeg ikke fik sovet nok, fordi naboen gik i gang med hækkeklipperen før middag. Det skulle være forbudt at larme så tidligt

Før middag? Er det kl. 08:00 eller kl. 11:00. Jeg bor selv med mange naboer og her kan folk uden problemer klippehæk osv. kl. 10:00 om formiddagen.

Det var omkring 10-11. Min egen skyld at jeg gik for sent i seng men stadig irriterende. Jeg synes generelt der er for meget larm om sommeren. Når en nabo er færdig med at slå græs eller klippe hæk, er der måske en anden der starter. Jeg glæder mig til efteråret.

SandyFrink skrev:Der er derudover rigeligt med eksempler på folk der blæser på andres morgenro og fred til at det ikke er et spørgsmål om den mest hensigtsmæssige indretning af samfundet, men early birds der bagatelliserer andres behov for fred.
Konkret eksempel, for ikke så længe siden skulle nabobygningens altaner og vinduer renoveres. Håndværkerne startede kl 07 hver morgen. Til gengæld gik de kl 14. Der er ganske enkelt ingen gode argumenter for at de skal starte kl 07 for så at kunne skride hjem tidligt og dermed være til gene for de ganske mange beboere der først står op en time eller to senere.

SandyFrink skrev:

Det kommer vel ikke som nogen overraskelse at der larmer i byen. Man ville aldrig få udrettet noget, hvis man skulle tage hensyn til alle. At starte op kl 8 i weekenden og 7 i hverdagen, er ganske normalt. Har man problem med det, skulle man overveje at finde noget mindre centralt.

Der er ingen der siger der "skal tages hensyn til alle". Det er et spørgsmål om at tage hensyn i begge ender, være det sig sent eller tidligt.
De tidlige tider er et levn fra den industrielle tidsalder og er kultur og tradition, det bygger ikke på rationelle overvejelser men er sågar i opposition til hvad forskningen fortæller os om søvn og døgnrytme og sundhed. Det gælder også skolebørn der SKAL møde kl 08.

Der er derudover rigeligt med eksempler på folk der blæser på andres morgenro og fred til at det ikke er et spørgsmål om den mest hensigtsmæssige indretning af samfundet, men early birds der bagatelliserer andres behov for fred.

Konkret eksempel, for ikke så længe siden skulle nabobygningens altaner og vinduer renoveres. Håndværkerne startede kl 07 hver morgen. Til gengæld gik de kl 14. Der er ganske enkelt ingen gode argumenter for at de skal starte kl 07 for så at kunne skride hjem tidligt og dermed være til gene for de ganske mange beboere der først står op en time eller to senere.

Håndværkernes ævl og bævl når de konfronteres fortæller sandheden.

SandyFrink skrev:

Serenity27 skrev:

Overload skrev:

Serenity27 skrev:At jeg ikke fik sovet nok, fordi naboen gik i gang med hækkeklipperen før middag. Det skulle være forbudt at larme så tidligt

Før middag? Er det kl. 08:00 eller kl. 11:00. Jeg bor selv med mange naboer og her kan folk uden problemer klippehæk osv. kl. 10:00 om formiddagen.

Det var omkring 10-11. Min egen skyld at jeg gik for sent i seng men stadig irriterende. Jeg synes generelt der er for meget larm om sommeren. Når en nabo er færdig med at slå græs eller klippe hæk, er der måske en anden der starter. Jeg glæder mig til efteråret.

Lange, volumenprægede træninger medfører gerne jeg sover 10-11 timer, hvorfor selv støj kl 11 kan genere. Om weekenden vil man nok generelt sige at 11+ er fair game.

santaklausen skrev:Er jeg den eneste der sover så tungt at 3. verdenskrig kunne udfolde sig i min baghave, uden jeg ville opdage det?

ProteanDK skrev:Det er da umuligt at tage hensyn til mennesker der sover næsten et halvt døgn af gangen. Og et urimeligt ønske når nu man hører til mindretallet!

aparthia skrev:Mit cut er gået i stå. Vægten har ikke flyttet sig en pind i knap 10 dage. *suk*

Skal vist under 2k for første gang siden jeg blev voksen

SandyFrink skrev:

ProteanDK skrev:Det er da umuligt at tage hensyn til mennesker der sover næsten et halvt døgn af gangen. Og et urimeligt ønske når nu man hører til mindretallet!

Har du overhovedet læst hvad jeg skrev? Der står udtrykkeligt at kl 11+ må betragtes som fair game.

I øvrigt så er "mindretallet" ikke et argument imod hensyntagen. Man tager hensyn til mindretal igen og igen og igen. Det er fordi alle grupper udgøres af individer. En gruppes rettigheder er ikke mere værd end et individs er det. Det er således utilitaristiske betragtninger der fx begrunder at man tager hensyn til den større grupper over den mindre gruppe.

Der er ingen der siger at støj på intet tidspunkt må genere nogen. Det der er problemet er at det er legitimeret at støje tidligt, og ikke udelukkende ud fra nyttebetragtninger men fordi rester af industritidens protestantiske "early to bed, early to rise make a man healthy and wise" arbejdsetik.

Jeg har for længst givet op at prøvet at "regulere" mine omgivelser generelt. Løsningen er at bruge ørepropper, evt høreværn også, og have hvid støj i baggrunden, hvilket min elskede ventilator alligevel producerer når jeg har den tændt hele natten halvdelen af året.

ProteanDK skrev:

SandyFrink skrev:

ProteanDK skrev:Det er da umuligt at tage hensyn til mennesker der sover næsten et halvt døgn af gangen. Og et urimeligt ønske når nu man hører til mindretallet!

Har du overhovedet læst hvad jeg skrev? Der står udtrykkeligt at kl 11+ må betragtes som fair game.

I øvrigt så er "mindretallet" ikke et argument imod hensyntagen. Man tager hensyn til mindretal igen og igen og igen. Det er fordi alle grupper udgøres af individer. En gruppes rettigheder er ikke mere værd end et individs er det. Det er således utilitaristiske betragtninger der fx begrunder at man tager hensyn til den større grupper over den mindre gruppe.

Der er ingen der siger at støj på intet tidspunkt må genere nogen. Det der er problemet er at det er legitimeret at støje tidligt, og ikke udelukkende ud fra nyttebetragtninger men fordi rester af industritidens protestantiske "early to bed, early to rise make a man healthy and wise" arbejdsetik.

Jeg har for længst givet op at prøvet at "regulere" mine omgivelser generelt. Løsningen er at bruge ørepropper, evt høreværn også, og have hvid støj i baggrunden, hvilket min elskede ventilator alligevel producerer når jeg har den tændt hele natten halvdelen af året.

Hold nu op, 11+ er alt for langt inde i dagen. kl 9 seneste tidspunkt man med rimelighed kan forvente ro.

Håndværkere arbejder tidligt om morgenen af mange årsager, og ingen af dem har noget at gøre med at genere dig og intet at gøre med protestantisk propaganda.

Det har noget at gøre med at hvis vi skal gå i en mørk fabrik hele dagen skal det satme ikke også være mørkt når vi kommer ud. Det er virkelig ikke rart at have en hård arbejdsdag der efterfølges af at man kommer ud i mørke. Det er dårligt arbejdsmiljø.

Som håndværker: Det ville være rart hvis vi ikke blev behandlet som anden-rangs borgere bare fordi folk med bedre løn vil sove længe. Noget jeg ikke forventer at et slipsedyr forstår.

ProteanDK skrev:
Håndværkere arbejder tidligt om morgenen af mange årsager, og ingen af dem har noget at gøre med at genere dig og intet at gøre med protestantisk propaganda.

Det har noget at gøre med at hvis vi skal gå i en mørk fabrik hele dagen skal det satme ikke også være mørkt når vi kommer ud. Det er virkelig ikke rart at have en hård arbejdsdag der efterfølges af at man kommer ud i mørke. Det er dårligt arbejdsmiljø.

Som håndværker: Det ville være rart hvis vi ikke blev behandlet som anden-rangs borgere bare fordi folk med bedre løn vil sove længe. Noget jeg ikke forventer at et slipsedyr forstår.

PrinsJohn skrev:

ProteanDK skrev:
Håndværkere arbejder tidligt om morgenen af mange årsager, og ingen af dem har noget at gøre med at genere dig og intet at gøre med protestantisk propaganda.

Det har noget at gøre med at hvis vi skal gå i en mørk fabrik hele dagen skal det satme ikke også være mørkt når vi kommer ud. Det er virkelig ikke rart at have en hård arbejdsdag der efterfølges af at man kommer ud i mørke. Det er dårligt arbejdsmiljø.

Som håndværker: Det ville være rart hvis vi ikke blev behandlet som anden-rangs borgere bare fordi folk med bedre løn vil sove længe. Noget jeg ikke forventer at et slipsedyr forstår.

Det giver god mening at der en form for implicit aftale om at bl.a. håndværkere møder tidligere end de fleste akademikere og desligende, så myldretidstrafikken reduceres for fællesskabets skyld, og for at håndværkeren selv undgår denne (og i øvrigt drager øvrige fordele ved forskudte arbejdstider, ifm. afhentning af børn fra institution, osv.).
Men jeg synes der er en sandhed i at rigtig mange håndværkere stolt og bedrevidende skal fremhæve hvor tidligt de møder og står op, hvis en tilfældig person skulle begå den fejltagelse at komme til at nævne at vedkommende først møder ved en 8-9 tiden til daglig.

"Hah, der har jeg allerede været oppe og i gang i flere timer, jeg er nærmest på vej til frokost på det tidspunkt, hah! Når jeg er på vej hjem fra arbejde, er du knap nok gået fra frokost, hah! Jaaa, man får sgu lidt mere ud af dagen, hvis man ellers kan finde ud af at stå tidligt op, og ikke er sådan en doven rad, hah!".

Det sidste du skriver, virker ikke helt gennemtænkt.

01-jeller skrev:Håndværker er stolte af at møde tidligt eller har det helt okay med at møde tidligt fordi, at "så har man jo også tidligt fri". De har, fundet sig i deres makaber skæbne, som er struktureret af samfundet uden at stille spørgsmålstegn. Det er jo almindeligt. Brokke sig? De adoptere og ender med at se positivt på det. Det er jo fucking hjernedødt, at nogle menneske skal stå op før 5-7.

ProteanDK skrev:

01-jeller skrev:Håndværker er stolte af at møde tidligt eller har det helt okay med at møde tidligt fordi, at "så har man jo også tidligt fri". De har, fundet sig i deres makaber skæbne, som er struktureret af samfundet uden at stille spørgsmålstegn. Det er jo almindeligt. Brokke sig? De adoptere og ender med at se positivt på det. Det er jo fucking hjernedødt, at nogle menneske skal stå op før 5-7.

Jeg synes det er hjernedødt at pisse halvdelen af dagslyset væk fordi man ikke magter at stå op.

ProteanDK skrev:

01-jeller skrev:Håndværker er stolte af at møde tidligt eller har det helt okay med at møde tidligt fordi, at "så har man jo også tidligt fri". De har, fundet sig i deres makaber skæbne, som er struktureret af samfundet uden at stille spørgsmålstegn. Det er jo almindeligt. Brokke sig? De adoptere og ender med at se positivt på det. Det er jo fucking hjernedødt, at nogle menneske skal stå op før 5-7.

Jeg synes det er hjernedødt at pisse halvdelen af dagslyset væk fordi man ikke magter at stå op.

01-jeller skrev:

ProteanDK skrev:

01-jeller skrev:Håndværker er stolte af at møde tidligt eller har det helt okay med at møde tidligt fordi, at "så har man jo også tidligt fri". De har, fundet sig i deres makaber skæbne, som er struktureret af samfundet uden at stille spørgsmålstegn. Det er jo almindeligt. Brokke sig? De adoptere og ender med at se positivt på det. Det er jo fucking hjernedødt, at nogle menneske skal stå op før 5-7.

Jeg synes det er hjernedødt at pisse halvdelen af dagslyset væk fordi man ikke magter at stå op.

Halvdelen af året er det ikke lyst på det tidspunkt og en god slat af året går der sågar 3-4 timer før det bliver det.

Du vil folhåberigt ikke mene, at man ikke får nok dagslys hvis man står op mellem 8-11. Hvilket i øvrigt er et yderes passende og sund tidspunkt at vågne på for de mennesker som har friheden til det.

Jeg forstiller mig derudover, at de fleste håndværker ikke får sovet mere end 5-6 timer. Jeg kender ingen statistik på det, men jeg vil vædde min gammel hat på, at den gennemsnitlig hånværker som møder særlig tidligt max får 6 timers søvn.