Hej gutter.

Hvad vil være mest optimalt?

At køre en uge med tung træning og en uge me hypertrofi.

Eller skiftevis gang til gang, eller måske nogle sæt med hver, hver gang.

Køre fullbody

optimalt i forhold til hvad? muskel øgning, eller styrke øgning?

Zamoth skrev:optimalt i forhold til hvad? muskel øgning, eller styrke øgning?

Begge dele

Ikke skift hvergang. Minimum en måned for hver cyklus.

artikler/bodybuilding/bodybuilding/periodisering.html

God læsning i forhold til det du spørger

Det mest optimale vil være at tage mål på diverse kropsdele og vægt, holde en uges pause, køre et ordenligt velstruktureret program fra en erfaren træner i 4-12 uger, tage mål og vægt igen for at se hvordan diverse dele virkede, også holde en uges pause og forfra med et nyt, anderledes program og se hvordan det virker. Rinse and repeat indtil du er klar til scenen.

01-jeller skrev:Ikke skift hvergang. Minimum en måned for hver cyklus.

Hvorfor? Jeg varierer næsten mine sæt og reps hver træning skiftende mellem høj intensitet med lave reps og lavere intensitet med højere reps. Som jeg ser det, så har det de fordele, at man på den måde kan tilpasse træningen ud fra hvad man har lyst til den pågældende dag. På den måde slipper man for at træne hypertrofi orienteret, selvom man i virkeligheden hellere ville løfte tungt en dag. Ud fra egen erfaring, igen, så synes jeg også at tung træning er hårdere ved kroppen, hvorfor en variation på daglig/ugentlig basis kan være med til at holde småskavanker borte. Bygger DUP ikke også på en daglig variation i sæt/reps kombinationer?

holmjensen skrev:

01-jeller skrev:Ikke skift hvergang. Minimum en måned for hver cyklus.

Hvorfor? Jeg varierer næsten mine sæt og reps hver træning skiftende mellem høj intensitet med lave reps og lavere intensitet med højere reps. Som jeg ser det, så har det de fordele, at man på den måde kan tilpasse træningen ud fra hvad man har lyst til den pågældende dag. På den måde slipper man for at træne hypertrofi orienteret, selvom man i virkeligheden hellere ville løfte tungt en dag. Ud fra egen erfaring, igen, så synes jeg også at tung træning er hårdere ved kroppen, hvorfor en variation på daglig/ugentlig basis kan være med til at holde småskavanker borte. Bygger DUP ikke også på en daglig variation i sæt/reps kombinationer?

FORDI DU IKKE VED BEDRE. Jeg ved ikke hvad der ligger bag hypertrofi træningen for dig, men grundlæggende er hypertrofi træning for hård til at kroppen allerede dagen efter kan træne med høj intensitet, hvilket er mest hensigtsmæssigt for styrke fremgang. Det er på ingen måde særlig effektivt, at variere mellem styrke/hypertrofi hverdag (eller hver uge for den sags skyld).

Du skal ikke tilpasse din træning ud fra hvad du har lyst til, men udfra hvordan du bedst stimulere den til vækst/styrke og fysisk udvikling.

BigCalves skrev:Det mest optimale vil være at tage mål på diverse kropsdele og vægt, holde en uges pause, køre et ordenligt velstruktureret program fra en erfaren træner i 4-12 uger, tage mål og vægt igen for at se hvordan diverse dele virkede, også holde en uges pause og forfra med et nyt, anderledes program og se hvordan det virker. Rinse and repeat indtil du er klar til scenen.

Deload uge, undgå stilstående pauser hvis muligt.

01-jeller skrev:

holmjensen skrev:

01-jeller skrev:Ikke skift hvergang. Minimum en måned for hver cyklus.

Hvorfor? Jeg varierer næsten mine sæt og reps hver træning skiftende mellem høj intensitet med lave reps og lavere intensitet med højere reps. Som jeg ser det, så har det de fordele, at man på den måde kan tilpasse træningen ud fra hvad man har lyst til den pågældende dag. På den måde slipper man for at træne hypertrofi orienteret, selvom man i virkeligheden hellere ville løfte tungt en dag. Ud fra egen erfaring, igen, så synes jeg også at tung træning er hårdere ved kroppen, hvorfor en variation på daglig/ugentlig basis kan være med til at holde småskavanker borte. Bygger DUP ikke også på en daglig variation i sæt/reps kombinationer?

FORDI DU IKKE VED BEDRE. Jeg ved ikke hvad der ligger bag hypertrofi træningen for dig, men grundlæggende er hypertrofi træning for hård til at kroppen allerede dagen efter kan træne med høj intensitet, hvilket er mest hensigtsmæssigt for styrke fremgang. Det er på ingen måde særlig effektivt, at variere mellem styrke/hypertrofi hverdag (eller hver uge for den sags skyld).

Du skal ikke tilpasse din træning ud fra hvad du har lyst til, men udfra hvordan du bedst stimulere den til vækst/styrke og fysisk udvikling.

Hvis det ikke er for upassende at skyde ind, spørg jeg lige om noget. Hvorfor viser de studie som er lavet på DUP(Daily Undulated Periodization) så, så gode resultater for at det er en god periodiseringsmodel, samtidig med at anerkendte folk som dem bag 3DMJ samt en klog herre som Mike Zurdos og endda også Anders Nedergaard taler varmt for denne periodiseringmodel og bruger principperne bag i deres træningsprogrammer af klienter?

Hvis det ikke er for upassende at skyde ind, spørg jeg lige om noget. Hvorfor viser de studie som er lavet på DUP(Daily Undulated Periodization) så, så gode resultater for at det er en god periodiseringsmodel, samtidig med at anerkendte folk som dem bag 3DMJ samt en klog herre som Mike Zurdos og endda også Anders Nedergaard taler varmt for denne periodiseringmodel og bruger principperne bag i deres træningsprogrammer af klienter?

DUP er rigtig fornuftig træningsform, men at køre det i et ordenligt program og på en planlagt progression (2-4 uger med planlagt progression, 2 uger all-out på dagsformen også 1 uge pause for eksempel) vil højest sandsynligt give langt bedre resultater end at gøre DUP udelukkende på dagsformen. Og smid så et middelmådigt DUP-program oveni, og bænkpressen kommer nok aldrig over 3 skiver pr side uanset hvor mange årtier der trænes.

Marcus Aurelius skrev:Deload uge, undgå stilstående pauser hvis muligt.

For at få mest fremgang ud af en planlagt progression (heriblandt på både kilo, sæt, intensitet, pausetid, frekvens og eccentrisk TUT) bør kroppen være så uvant til træning som muligt, så dekonditionering er at foretrække fremfor en deload vil jeg mene. Har dog læst deload er bedst til ren styrke-træning, men det skal jeg ikke sige med sikkerhed; jeg brugte selv udelukkende dekonditionering mens jeg trænede for ren styrke da det også virkede rigtig godt der.

BigCalves skrev:

Hvis det ikke er for upassende at skyde ind, spørg jeg lige om noget. Hvorfor viser de studie som er lavet på DUP(Daily Undulated Periodization) så, så gode resultater for at det er en god periodiseringsmodel, samtidig med at anerkendte folk som dem bag 3DMJ samt en klog herre som Mike Zurdos og endda også Anders Nedergaard taler varmt for denne periodiseringmodel og bruger principperne bag i deres træningsprogrammer af klienter?

DUP er rigtig fornuftig træningsform, men at køre det i et ordenligt program og på en planlagt progression (2-4 uger med planlagt progression, 2 uger all-out på dagsformen også 1 uge pause for eksempel) vil højest sandsynligt give langt bedre resultater end at gøre DUP udelukkende på dagsformen. Og smid så et middelmådigt DUP-program oveni, og bænkpressen kommer nok aldrig over 3 skiver pr side uanset hvor mange årtier der trænes.

Marcus Aurelius skrev:Deload uge, undgå stilstående pauser hvis muligt.

For at få mest fremgang ud af en planlagt progression (heriblandt på både kilo, sæt, intensitet, pausetid, frekvens og eccentrisk TUT) bør kroppen være så uvant til træning som muligt, så dekonditionering er at foretrække fremfor en deload vil jeg mene. Har dog læst deload er bedst til ren styrke-træning, men det skal jeg ikke sige med sikkerhed; jeg brugte selv udelukkende dekonditionering mens jeg trænede for ren styrke da det også virkede rigtig godt der.

Er det ikke bare princippet bag alle programmer? At det giver bedre resultater, at programmet er planlagt end på dagsform, DUP eller ej ?
Jeg kan ikke se, at et DUP program på dagsform er dårligere end f.eks. et blok-periodiseret program på dagsform. Husk jo at et DUP program ikke udelukker, at reps f.eks. falder og intensitet samtidig stiger, og på den måde kan der også indgå en form for blok/lineær periodisering. For at maksimere hypertrofi skal alle de mekanismer som biddrager til hypertrofi på en eller anden måde tilgodeses i programmet ?

Og angående Dekon istedet for Deload så vil man hele tiden miste Work Capicity hver gang du dekon'er og man vil vel aldrig vende sig til en workload, og på den måde altid vil hæmme dig selv i at kunne tolerer en stor mængde volume, som nok er den vigtigste faktor for hypertrofi ?

mr. ox skrev:

01-jeller skrev:

holmjensen skrev:

01-jeller skrev:Ikke skift hvergang. Minimum en måned for hver cyklus.

Hvorfor? Jeg varierer næsten mine sæt og reps hver træning skiftende mellem høj intensitet med lave reps og lavere intensitet med højere reps. Som jeg ser det, så har det de fordele, at man på den måde kan tilpasse træningen ud fra hvad man har lyst til den pågældende dag. På den måde slipper man for at træne hypertrofi orienteret, selvom man i virkeligheden hellere ville løfte tungt en dag. Ud fra egen erfaring, igen, så synes jeg også at tung træning er hårdere ved kroppen, hvorfor en variation på daglig/ugentlig basis kan være med til at holde småskavanker borte. Bygger DUP ikke også på en daglig variation i sæt/reps kombinationer?

FORDI DU IKKE VED BEDRE. Jeg ved ikke hvad der ligger bag hypertrofi træningen for dig, men grundlæggende er hypertrofi træning for hård til at kroppen allerede dagen efter kan træne med høj intensitet, hvilket er mest hensigtsmæssigt for styrke fremgang. Det er på ingen måde særlig effektivt, at variere mellem styrke/hypertrofi hverdag (eller hver uge for den sags skyld).

Du skal ikke tilpasse din træning ud fra hvad du har lyst til, men udfra hvordan du bedst stimulere den til vækst/styrke og fysisk udvikling.

Hvis det ikke er for upassende at skyde ind, spørg jeg lige om noget. Hvorfor viser de studie som er lavet på DUP(Daily Undulated Periodization) så, så gode resultater for at det er en god periodiseringsmodel, samtidig med at anerkendte folk som dem bag 3DMJ samt en klog herre som Mike Zurdos og endda også Anders Nedergaard taler varmt for denne periodiseringmodel og bruger principperne bag i deres træningsprogrammer af klienter?

Det glæder mig, at du nævner Anders Nedergaard for jeg kan fortælle dig, at jeg personligt har været i kontakt med ham hvor han fortalte mig NØJAGTIG det samme, som jeg skrev i sidste indlæg og oven i købet i konteksten af nøjagtig samme emne.

Hvis du stadig ønsker at vide hvorfor; Fordi alene det, at løfte en fucking vægt virker og fordi sandheden er at du godt kan få resultater på den måde OGSÅ, især som nybegynder. Men jeg fortæller ikke hvad der virker og hvad der ikke virker. Jeg skriver hvad der virker bedst og herunder signifikant bedre. Især for den seriøse udøver der har større ambitioner end en fisseform.

01-jeller skrev:

mr. ox skrev:

01-jeller skrev:

holmjensen skrev:

01-jeller skrev:Ikke skift hvergang. Minimum en måned for hver cyklus.

Hvorfor? Jeg varierer næsten mine sæt og reps hver træning skiftende mellem høj intensitet med lave reps og lavere intensitet med højere reps. Som jeg ser det, så har det de fordele, at man på den måde kan tilpasse træningen ud fra hvad man har lyst til den pågældende dag. På den måde slipper man for at træne hypertrofi orienteret, selvom man i virkeligheden hellere ville løfte tungt en dag. Ud fra egen erfaring, igen, så synes jeg også at tung træning er hårdere ved kroppen, hvorfor en variation på daglig/ugentlig basis kan være med til at holde småskavanker borte. Bygger DUP ikke også på en daglig variation i sæt/reps kombinationer?

FORDI DU IKKE VED BEDRE. Jeg ved ikke hvad der ligger bag hypertrofi træningen for dig, men grundlæggende er hypertrofi træning for hård til at kroppen allerede dagen efter kan træne med høj intensitet, hvilket er mest hensigtsmæssigt for styrke fremgang. Det er på ingen måde særlig effektivt, at variere mellem styrke/hypertrofi hverdag (eller hver uge for den sags skyld).

Du skal ikke tilpasse din træning ud fra hvad du har lyst til, men udfra hvordan du bedst stimulere den til vækst/styrke og fysisk udvikling.

Hvis det ikke er for upassende at skyde ind, spørg jeg lige om noget. Hvorfor viser de studie som er lavet på DUP(Daily Undulated Periodization) så, så gode resultater for at det er en god periodiseringsmodel, samtidig med at anerkendte folk som dem bag 3DMJ samt en klog herre som Mike Zurdos og endda også Anders Nedergaard taler varmt for denne periodiseringmodel og bruger principperne bag i deres træningsprogrammer af klienter?

Det glæder mig, at du nævner Anders Nedergaard for jeg kan fortælle dig, at jeg personligt har været i kontakt med ham hvor han fortalte mig NØJAGTIG det samme, som jeg skrev i sidste indlæg og oven i købet i konteksten af nøjagtig samme emne.

Hvis du stadig ønsker at vide hvorfor; Fordi alene det, at løfte en fucking vægt virker og fordi sandheden er at du godt kan få resultater på den måde OGSÅ, især som nybegynder. Men jeg fortæller ikke hvad der virker og hvad der ikke virker. Jeg skriver hvad der virker bedst og herunder signifikant bedre. Især for den seriøse udøver der har større ambitioner end en fisseform.

P.H.A.T er ellers pænt populært herinde. Derudover kunne du måske skrue lidt ned for charmen? - Du er jo ikke just et orakel.

01-jeller, det er en spændende diskussion, men jeg kunne godt tænkte mig at den blev nuanceret lidt. Flere detaljer. Hvad er det, man ikke kan træne tungt efter en "hypertrofidag"? Gælder det samtlige øvelser? HVOR meget bedre er den ene tilgang frem for den anden? Citer gerne direkte fra Nedergaards visdom, hvis du kan.

Jeg er ikke uenig, men jeg synes diskussionen er alt for overfladisk lige nu.

01-jeller skrev:

mr. ox skrev:

01-jeller skrev:

holmjensen skrev:

01-jeller skrev:Ikke skift hvergang. Minimum en måned for hver cyklus.

Hvorfor? Jeg varierer næsten mine sæt og reps hver træning skiftende mellem høj intensitet med lave reps og lavere intensitet med højere reps. Som jeg ser det, så har det de fordele, at man på den måde kan tilpasse træningen ud fra hvad man har lyst til den pågældende dag. På den måde slipper man for at træne hypertrofi orienteret, selvom man i virkeligheden hellere ville løfte tungt en dag. Ud fra egen erfaring, igen, så synes jeg også at tung træning er hårdere ved kroppen, hvorfor en variation på daglig/ugentlig basis kan være med til at holde småskavanker borte. Bygger DUP ikke også på en daglig variation i sæt/reps kombinationer?

FORDI DU IKKE VED BEDRE. Jeg ved ikke hvad der ligger bag hypertrofi træningen for dig, men grundlæggende er hypertrofi træning for hård til at kroppen allerede dagen efter kan træne med høj intensitet, hvilket er mest hensigtsmæssigt for styrke fremgang. Det er på ingen måde særlig effektivt, at variere mellem styrke/hypertrofi hverdag (eller hver uge for den sags skyld).

Du skal ikke tilpasse din træning ud fra hvad du har lyst til, men udfra hvordan du bedst stimulere den til vækst/styrke og fysisk udvikling.

Hvis det ikke er for upassende at skyde ind, spørg jeg lige om noget. Hvorfor viser de studie som er lavet på DUP(Daily Undulated Periodization) så, så gode resultater for at det er en god periodiseringsmodel, samtidig med at anerkendte folk som dem bag 3DMJ samt en klog herre som Mike Zurdos og endda også Anders Nedergaard taler varmt for denne periodiseringmodel og bruger principperne bag i deres træningsprogrammer af klienter?

Det glæder mig, at du nævner Anders Nedergaard for jeg kan fortælle dig, at jeg personligt har været i kontakt med ham hvor han fortalte mig NØJAGTIG det samme, som jeg skrev i sidste indlæg og oven i købet i konteksten af nøjagtig samme emne.

Hvis du stadig ønsker at vide hvorfor; Fordi alene det, at løfte en fucking vægt virker og fordi sandheden er at du godt kan få resultater på den måde OGSÅ, især som nybegynder. Men jeg fortæller ikke hvad der virker og hvad der ikke virker. Jeg skriver hvad der virker bedst og herunder signifikant bedre. Især for den seriøse udøver der har større ambitioner end en fisseform.

01-Jeller: Tak for svaret.
For der ikke lige hersker nogen tvivl, så var min besked et reelt spørgsmål, da det undrede mig og ikke noget postulat.
Men, hvis han har fortalt dig det PERSONLIGT, må det være det rigtige svar, frem for hvad der står i artikler, internettet osv.
Så forstår jeg bare ikke hvorfor han skriver sådan en artikel og program, som denne: 10x5-pa-minuttet-t87472.html . Men nok om det, hvis du har snakket med ham PERSONLIGT må det være det rigtige og det man bør tro på.

Jeg er heller ikke uenig mig dig og er også fortaler for perioder med hver sit fokus. Men der er bare mange der skriver godt om den periodiseringsmodel. Men det er spændende helt sikkert, og lærerigt!

Derfor kunne det være fedt, hvis du ville fortælle lidt mere:
Men hvad fortalte han så om hvordan man skulle periodisere sin træning? At satse rendyrket på nogle typer stimulus i en periode, for derefter at sadle om, og fokusere på det modsatte? f.eks. meget simpelt Volume-periode --> Intensitets-periode ?

Der er ikke noget specifikt "hvad" for der bliver snakket om muskel stimuli og derfor bliver øvelser kategoriseret som redskaber til at udsætte musklen for den ønsket stimuli. Det er derfor lidt som at spørge; hvilket øvelser er den bedste til at få en stærk bryst og hvilket øvelse er den bedste til at få en stor bryst. Det kommer an på dig og din træningsplan.

Grundlæggende forudsætter styrke en høj intensitet og da hypertrofi omvendt forudsætter en meget udmattende træningsform, bliver denne intensitet begrænset, hvis samme muskel skal trænes meget kort efter. Jeg tror desuden, at hvis man lytter til kroppen og blander en sund fornemmelse med sin træning, er det også noget man burde kunne mærke.