Thomas Jagd skrev:Stefan var så lige et nummer hurtigere end mig, men er grundlæggende enig

Det hele kan jo gøres emget mere kompliceret, men det orker jeg ikke lige midt i praktik og eksamenstiden. Du skal dog endelig ikke holde dig tilbage, hvis du har lyst til at uddybe noget

Ja okay. kan bare ikke helt se hvad det er han vil frem til?
Ja kroppen reagerer overordnet ens pga de samme mekanismer i kroppen osv osv osv...
Men der er da stor forskel på hvilken type træning som folk vokser på.
Arnold voksede da glimrende af at køre 30 sæt på ryggen hvorimod andre ikke gør det.
Og ja professionelle er dårlige eksempler, men så er da i det mindste et eksempel..
Og hvad er der i vejen med det jeg skrev med Jay Cutler? Det er jo rigtigt nok at der nok ikke er ret mange der ville få det samme ud af samme træning som han.. ?

dlr.ma skrev:

StefanM skrev:"In the long run" så reagerer folk altså ikke så forskelligt, som du gør det til. Om du vil det eller ej. Der ligger videnskab bag det hele, og der ER individuelle variationer, men deres betydning for den gennemsnitlige person er utrolig lille.

Siden du siger sådan kan vi altså alle blive ligeså store som Jay Cutler ved at træne som ham og tage det samme dope?
Svaret er : Nej!!

Du ville unægteligt blive en hel del større og stærkere, hvis du trænede, spiste, tog de sammen roids som, og bare opførte dig som en hvilkensomhelst pro bb'er, ingen tvivl om det, du ville vokse. Du ville dog ikke nødvendigvis blive lige så stor, da eliten i denne sport, ligesom eliten i alle andre sportsgrene, har generne til at virkelig stå ud fra mængden. Jeg tror, at du med vilje prøver at spille dum.

Hvis du læser hele debatten tror jeg du bedre forstår..
Det er jo ikke det med sagen at gøre, men det er pga. at der tidligere blev skrevet at folk skulle læse hvad andre havde haft succes med og gøre som dem i stedet for selv at finde sin egen stil.
Det er sådan set bare det jeg er imod og prøver derfor at komme med eksempler..

dlr.ma skrev:Ja okay. kan bare ikke helt se hvad det er han vil frem til?
Ja kroppen reagerer overordnet ens pga de samme mekanismer i kroppen osv osv osv...
Men der er da stor forskel på hvilken type træning som folk vokser på.
Arnold voksede da glimrende af at køre 30 sæt på ryggen hvorimod andre ikke gør det.
Og ja professionelle er dårlige eksempler, men så er da i det mindste et eksempel..
Og hvad er der i vejen med det jeg skrev med Jay Cutler? Det er jo rigtigt nok at der nok ikke er ret mange der ville få det samme ud af samme træning som han.. ?

Og så er vi tilbage til forskellen mellem en eliteudøver på roids vs helt almindelige hobbyløftere, med langt lavere kapacitet, træningsviden, work capacity, kostengagement, restitution, ringere gener, etc, etc.

Der er så mange ting, der er mindst lige så vigtige for resultaterne som selve træningen, at jeg næsten vil påstå at det i lige så høj grad er individet, der skal tilpasses træningsformen, som omvendt.

dlr.ma skrev:Hvis du læser hele debatten tror jeg du bedre forstår..
Det er jo ikke det med sagen at gøre, men det er pga. at der tidligere blev skrevet at folk skulle læse hvad andre havde haft succes med og gøre som dem i stedet for selv at finde sin egen stil.
Det er sådan set bare det jeg er imod og prøver derfor at komme med eksempler..

Så da jeg skrev til en person, jeg overhovedet ikke kender, at han som nybegynder burde følge dem, der har haft succes, forstod du det som om jeg opfordrede ham til at træne som en professionel eliteudøver, der har trænet hele livet og benyttet steroider.


Right. Der går nok lige lidt tid før end jeg kan følge den tankegang

Men der er da stor forskel på hvilken type træning som folk vokser på.

Det er der rent faktisk ikke når du begynder at analysere personerne og programmerne til bunds.

Arnold voksede da glimrende af at køre 30 sæt på ryggen hvorimod andre ikke gør det.

Du kommer selv med et glimrende eksempel. Hvorfor voksede Arnold godt af 30 sæt, når andre ikke gør det ? Primært fordi Arnold havde en afsindigt god work capacity, som han havde bygget op over mange år, samtidig med at han fra naturens side havde en god tolerance for workload. I princippet kunne alle gøre dette. Ved langsomt over mange år at øge ens workload, ville man opnå en workload der tillød at køre med 30 sæt i et rygpas. Så det er reelt ikke et spørgsmål om at det er godt for den ene men ikke den anden. Spørgsmålet er nok nærmere at det er godt for den som har den rette erfaring.

Og hvad er der i vejen med det jeg skrev med Jay Cutler? Det er jo rigtigt nok at der nok ikke er ret mange der ville få det samme ud af samme træning som han.. ?

Men det har jo reelt ikke noget med hans program at gøre. Det har mere at gøre med hans genetiske makeup, og de medikamenter han tager. Spillereglerne er jo nøjagtigt de samme for ham, som de er for dig.

Jeg køber simpelthen ikke den med at folk reagerer ekstremt forskelligt på træning, og derfor skal køre meget forskellige programmer, optimalt set. Ja, nogen får mere ud af incline bænkpres, mens andre får mere ud af almindelige bænkpres. Det er de små forskelle der altid vil være. Ja, nogen køre 10 sæt mens andre kører 20 sæt. Men det er igen ikke fordi de reagerer anderledes på træning, men fordi de har et andet erfaringsniveau. De ville måske for 10 år siden reagere nøjagtigt ligesom du gør. Dvs. at 20 sæt var for meget dengang, og at 10 sæt var mere passende i forhold til det daværende erfaringsniveau. Så OVERORDNET set, og hvis man sammenligner udfra samme erfaringsniveau og tolerance, så vil de fleste skulle træne TILNÆRMELSESVIST ens for at opnå optimale resultater.

dlr.ma skrev:Hvis du læser hele debatten tror jeg du bedre forstår..
Det er jo ikke det med sagen at gøre, men det er pga. at der tidligere blev skrevet at folk skulle læse hvad andre havde haft succes med og gøre som dem i stedet for selv at finde sin egen stil.
Det er sådan set bare det jeg er imod og prøver derfor at komme med eksempler..

Selvfølgelig skal man da prøve sig frem. Jeg er da helt enig i at man ikke skal kopiere folks programmer 100 %. Det jeg snakker om, er at der er nogle generelle principper som gælder for alle.

Ja det jo rigtig nok.
Og ja som jeg skrev før..
Det var jo dårlige eksempler, men som vi alle kender til.

Thomas Jagd skrev:

dlr.ma skrev:Hvis du læser hele debatten tror jeg du bedre forstår..
Det er jo ikke det med sagen at gøre, men det er pga. at der tidligere blev skrevet at folk skulle læse hvad andre havde haft succes med og gøre som dem i stedet for selv at finde sin egen stil.
Det er sådan set bare det jeg er imod og prøver derfor at komme med eksempler..

Selvfølgelig skal man da prøve sig frem. Jeg er da helt enig i at man ikke skal kopiere folks programmer 100 %. Det jeg snakker om, er at der er nogle generelle principper som gælder for alle.

Ja rigtigt nok. Synes bare det er forkert at sige at folk skal kigge efter hvad andre har haft succes med i stedet for at prøve sig frem. Og det er sådan set det som hele går ud på. Så er det bare kogt over til at blive en slags diskusion om Jay Cutler og Arnold fordi jeg bruger dem som dårlige eksempler

dlr.ma skrev:

Thomas Jagd skrev:

dlr.ma skrev:Hvis du læser hele debatten tror jeg du bedre forstår..
Det er jo ikke det med sagen at gøre, men det er pga. at der tidligere blev skrevet at folk skulle læse hvad andre havde haft succes med og gøre som dem i stedet for selv at finde sin egen stil.
Det er sådan set bare det jeg er imod og prøver derfor at komme med eksempler..

Selvfølgelig skal man da prøve sig frem. Jeg er da helt enig i at man ikke skal kopiere folks programmer 100 %. Det jeg snakker om, er at der er nogle generelle principper som gælder for alle.

Ja rigtigt nok. Synes bare det er forkert at sige at folk skal kigge efter hvad andre har haft succes med i stedet for at prøve sig frem. Og det er sådan set det som hele går ud på. Så er det bare kogt over til at blive en slags diskusion om Jay Cutler og Arnold fordi jeg bruger dem som dårlige eksempler

Du kan f.eks. se at nærmest hele østblokken har haft god succes med høj frekvens og volume, og se, at det er et princip, der i al fald burde være effektivt, og så er der jo alle de mindre detaljer, som man kan lære om sig selv hen af vejen..

Træn med max 3 minutter mellem hvert sæt for hypertrofi.. At holde sig mellem 1½ til 2½ fungerer bedst for mig hypertrofimæssigt. Men variation er også vigtigt.

jeg holder mig gerne under 30 sek..
På de store øvelser må jeg dog bruge 1-1.30 minutter