Jeg arbejder på et stort "hospital", hvor der er tilknyttet et motionscenter, som vi medarbejdere frit kan bruge. Da motionscentret egentlig er tiltænkt genoptræning af forskelig art (epilepsi ramte, hjerneskadet mv.) er der en masse forskelige styrke og cardio maskiner, men kun meget begrænset håndvægte (21 kg.) og et par små træktårne. Der er ikke den store begejstring for at købe større vægte, da der ikke for mange penge til det og de ikke mener det er relevant til genoptræning. Jeg har derfor forhørt mig omkring en chin up stang og et par dips stænger, da det er forholdsvis billigt og giver gode træningsmuligheder.

Men hvordan kommer jeg med nogle gode/de bedste argumenter til at det vil være rigtig godt i forhold til genoptræning eller bedre end maskiner, hvor patienter kan sidde og træne div. ting???

Btw. er der rimelig nye technogym maskiner til nærmest alle større/mindre muskel grupper for over 200+k kr., men ikke en specifik skulder maskine

På hvilken måde mener du at chins og dips er velegnede til genoptræning af folk der sandsynligvis er meget svagelige ?

Dingo skrev:På hvilken måde mener du at chins og dips er velegnede til genoptræning af folk der sandsynligvis er meget svagelige ?

Det er jo lidt det jeg søger "hjælp" til .At finde nogle gode argumentationer, hvis de da findes.

Men omvendt behøves du ikke være speciel svag fordi du har fået en hjerneskade eller har epilepsi etc.

Folk som genoptræner har vel netop brug for isolationsmaskiner..
Tror ikke der findes et sagligt argument, medmindre du arbejder på det er militær genoptræningscenter på Sjælland.

Nææh, men hvorfor vil du have chin/dips udstyr ? Jeg tror nu det vil være for fysisk krævende for syge mennesker, selv om du siger det ikke altid er tilfældet. Måske ville et par simple maskiner være nok ?

Hvis det sted, du arbejder, er offentligt finansieret, vil jeg personligt foretrække, at de brugte deres i forvejen begrænsede midler til deres kerneopgave, frem for at udstyrer et gratis træningscenter til dig og dine kolleger.
Fint nok, at I kan træne der i jeres fritid, men synes ikke, det bør belaste deres budget.
Der er jo masser af træningsmuligheder for raske mennesker.

Nej der findes nok ikke nogle saglige argumenter for det, desværre. Kunne bare godt være at man ved disse øvelser feks. bedre kunne overføre det til dagligdagen i forhold til at lave chins i en maskine. Ligesom det kræver mere stabilitet at køre med frie vægte.

Det skal lige siges motionscentret fungere som "normalt" motionscenter om eftermiddagen/aften og er det eneste i byen.

Gotlieb skrev:Nej der findes nok ikke nogle saglige argumenter for det, desværre. Kunne bare godt være at man ved disse øvelser feks. bedre kunne overføre det til dagligdagen i forhold til at lave chins i en maskine. Ligesom det kræver mere stabilitet at køre med frie vægte.

Det skal lige siges motionscentret fungere som "normalt" motionscenter om eftermiddagen/aften og er det eneste i byen.

Brug det som argumentation, at chins/dips er virkelig gode compound øvelser, og er rigtig gode øvelser for folk som skal genoptræne, fordi de netop på den måde ikke belaster 1 muskel ad gangen, men flere muskler på samme tid. Det er samtidig svært at køre chins forkert...

A. Szollosi skrev:


Brug det som argumentation, at chins/dips er virkelig gode compound øvelser, og er rigtig gode øvelser for folk som skal genoptræne, fordi de netop på den måde ikke belaster 1 muskel ad gangen, men flere muskler på samme tid. Det er samtidig svært at køre chins forkert...

omg .. Omg omg omg.
Prøv lige at se dit scenarie inde i hovedet. Lars på 52 har haft en blodprop i hjernen og har siddet i rullestol lige siden, men er nu begyndt at kunne gå igen. Han er meget afkræftet og har svært ved almindelige ting som at gå på trapper og stå ud af sengen.

Lis på 27 har epilepsi og fik for nyligt et voldsomt anfald der svækkede hendes motoriske evner og satte hende ekstremt meget tilbage, fysisk.

Bente på 64 har fået nyt knæ og kæmper med ting så simple som at få sko på og løfte benet op i sengen.

Hvem af de 3 kan bruge chins og dips , på baggrund af dit argument?

Husk nu er der er MILEVIDT mellem hvad man som almindeligt raskt menneske kan og så til hvad de her folk , som har behov for genoptræning, kan

Gotlieb skrev:Det skal lige siges motionscentret fungere som "normalt" motionscenter om eftermiddagen/aften og er det eneste i byen.

Har du ikke svaret der?

Er det kolonien filadelfia, Dianalund?

Dingo skrev:Hvem af de 3 kan bruge chins og dips , på baggrund af dit argument?

Studier viser at 95% af alle sygdomme kan kureres vha grisekød, øl og forskellige variationer af dips.

Dingo skrev:

A. Szollosi skrev:


Brug det som argumentation, at chins/dips er virkelig gode compound øvelser, og er rigtig gode øvelser for folk som skal genoptræne, fordi de netop på den måde ikke belaster 1 muskel ad gangen, men flere muskler på samme tid. Det er samtidig svært at køre chins forkert...

omg .. Omg omg omg.
Prøv lige at se dit scenarie inde i hovedet. Lars på 52 har haft en blodprop i hjernen og har siddet i rullestol lige siden, men er nu begyndt at kunne gå igen. Han er meget afkræftet og har svært ved almindelige ting som at gå på trapper og stå ud af sengen.

Lis på 27 har epilepsi og fik for nyligt et voldsomt anfald der svækkede hendes motoriske evner og satte hende ekstremt meget tilbage, fysisk.

Bente på 64 har fået nyt knæ og kæmper med ting så simple som at få sko på og løfte benet op i sengen.

Hvem af de 3 kan bruge chins og dips , på baggrund af dit argument?

Husk nu er der er MILEVIDT mellem hvad man som almindeligt raskt menneske kan og så til hvad de her folk , som har behov for genoptræning, kan

Hvis det er tilfældet, at det står så slemt til på hospitalet, er der ingensomhelst grund til at de har et sådant træningscenter. TS nævner jo også at de har håndvægte op til 21 kg. Jeg ville gerne se forkrøblede 64 årige Bente lave DB BOR med 21 kg. Så vidt jeg har forstået det, så er det ikke komplet fysiske spassere de har med at gøre. I så fald synes jeg det er underligt at de overhovedet har et træningscenter.


EDIT: TS skriver jo også at det er til epilepsiramte og hjerneskadede. Så vidt jeg ved, skader disse "sygdomme" ikke ens muskelstyrke, men kun ens motoriske/finmotoriske sans og evnen til at bevæge leddene osv.

Foreslår power rack og dødløftsplatform inkl. diverse bind, løftedragter og magnesiumkarbonat, så genoptræningen for alvor kan komme i gear!

Jenslyn87 skrev:Foreslår power rack og dødløftsplatform inkl. diverse bind, løftedragter og magnesiumkarbonat, så genoptræningen for alvor kan komme i gear!

Hold nu op, det er jo bare en dip/chin station, som de fleste af de genoptrænende vil få stor gavn af. Det er hverken særligt dyrt eller belastende.

A. Szollosi skrev:[quo

Hvis det er tilfældet, at det står så slemt til på hospitalet, er der ingensomhelst grund til at de har et sådant træningscenter. TS nævner jo også at de har håndvægte op til 21 kg. Jeg ville gerne se forkrøblede 64 årige Bente lave DB BOR med 21 kg. Så vidt jeg har forstået det, så er det ikke komplet fysiske spassere de har med at gøre. I så fald synes jeg det er underligt at de overhovedet har et træningscenter.

Det kan jo tænkes at de 21 kg var en del af sættet som de købte da centeret åbnede og at de ikke havde været der hvis det skulle købes seperat.

EDIT: TS skriver jo også at det er til epilepsiramte og hjerneskadede. Så vidt jeg ved, skader disse "sygdomme" ikke ens muskelstyrke, men kun ens motoriske/finmotoriske sans og evnen til at bevæge leddene osv.

Hold nu op altså. Hvis du får en neurologisk sygdom så svækkes du ekstremt fysisk i mange henseender og selvfølgelig vil det gå ud over muskelstyrken på det ene eller det andet plan.

Men du mener måske heller ikke at nedsat evne til at bevæge sine led og nedsætning af motorisk evne, vil påvirke ens muskelstyrke?

A. Szollosi skrev:

Jenslyn87 skrev:Foreslår power rack og dødløftsplatform inkl. diverse bind, løftedragter og magnesiumkarbonat, så genoptræningen for alvor kan komme i gear!

Hold nu op, det er jo bare en dip/chin station, som de fleste af de genoptrænende vil få stor gavn af. Det er hverken særligt dyrt eller belastende.

Jeg pjatter bare ;)

Men tvivler dog på, sådan noget udstyr reelt ville blive brugt i genoptræningssammenhæng. Når det så er sagt, så kan man selvfølgelig billigt og hurtigt smække en bar op, hvis OP selv vil i krig.

Som en, der har tilbragt mere tid med genoptræning af syge, ældre, etc, end 99,9% af BB.dks brugere vil jeg godt have lov til at sige LOL.




Mange tak.

A. Szollosi skrev:

Jenslyn87 skrev:Foreslår power rack og dødløftsplatform inkl. diverse bind, løftedragter og magnesiumkarbonat, så genoptræningen for alvor kan komme i gear!

Hold nu op, det er jo bare en dip/chin station, som de fleste af de genoptrænende vil få stor gavn af. Det er hverken særligt dyrt eller belastende.

Har du nogensinde set en hjerneskadet , en patient med kraftig epilepsi eller anden sygdom i den retning, skulle genoptræne? De er så langt tilbage til scratch at du ikke fatter det. De har intet, absolut intet, at bruge chins og dips til

Dingo skrev:

A. Szollosi skrev:

Jenslyn87 skrev:Foreslår power rack og dødløftsplatform inkl. diverse bind, løftedragter og magnesiumkarbonat, så genoptræningen for alvor kan komme i gear!

Hold nu op, det er jo bare en dip/chin station, som de fleste af de genoptrænende vil få stor gavn af. Det er hverken særligt dyrt eller belastende.

Har du nogensinde set en hjerneskadet , en patient med kraftig epilepsi eller anden sygdom i den retning, skulle genoptræne? De er så langt tilbage til scratch at du ikke fatter det. De har intet, absolut intet, at bruge chins og dips til

Nej, maybe not, men har tit set ældre damer og kraftigt overvægtige mænd benytte sig af en assisted dip/chin. Og vi kan godt blive enige om at begge øvelser er virkelig gode compound øvelser, også selvom de er assisted.

A. Szollosi skrev:
Nej, maybe not, men har tit set ældre damer og kraftigt overvægtige mænd benytte sig af en assisted dip/chin.

Ja. Ældre damer og kraftigt overvægtige der ikke havde hjerneskader og andre neurologiske sygdomme.
Én ting er træning som ældre, måske med dårlige knæ. Noget andet er stærke motoriske og neurologiske problemer.

Og vi kan godt blive enige om at begge øvelser er virkelig gode compound øvelser, også selvom de er assisted.

Ja men du bliver simpelthen nødt til at se på deres kapacitet og evne. Dødløft er også en god compound øvelse. Bænkpres er også en god compound øvelse. Det ville du aldrig i livet sætte en af førnævnte personer til. Det kan du simpelthen ikke, det er ikke en mulighed.

Dingo skrev:

A. Szollosi skrev:
Nej, maybe not, men har tit set ældre damer og kraftigt overvægtige mænd benytte sig af en assisted dip/chin.

Ja. Ældre damer og kraftigt overvægtige der ikke havde hjerneskader og andre neurologiske sygdomme.
Én ting er træning som ældre, måske med dårlige knæ. Noget andet er stærke motoriske og neurologiske problemer.

Og vi kan godt blive enige om at begge øvelser er virkelig gode compound øvelser, også selvom de er assisted.

Ja men du bliver simpelthen nødt til at se på deres kapacitet og evne. Dødløft er også en god compound øvelse. Bænkpres er også en god compound øvelse. Det ville du aldrig i livet sætte en af førnævnte personer til. Det kan du simpelthen ikke, det er ikke en mulighed.

Som det så smukt er skrevet, så er det jo netop til at genoptræne folk med motoriske problemer. Måske vil de i starten ikke kunne bruge dip/chin til noget, men efterhånden som de træner og får bedre motoriske evner osv. (det jo trods alt også det der er meningen med hele genoptræningsforløbet), Vil de også have gavn af noget sværere end bare 21 kg DB´s, også for at få mere variation i det.

A. Szollosi skrev:
Som det så smukt er skrevet, så er det jo netop til at genoptræne folk med motoriske problemer. Måske vil de i starten ikke kunne bruge dip/chin til noget, men efterhånden som de træner og får bedre motoriske evner osv. Vil de også have gavn af noget sværere end bare 21 kg DB´s, også for at få mere variation i det.

Ok jeg giver mig. Hjerneskadede skal lave chinups og pullups fordi det er gode compund øvelser.

A. Szollosi skrev:
Som det så smukt er skrevet, så er det jo netop til at genoptræne folk med motoriske problemer. Måske vil de i starten ikke kunne bruge dip/chin til noget, men efterhånden som de træner og får bedre motoriske evner osv. (det jo trods alt også det der er meningen med hele genoptræningsforløbet), Vil de også have gavn af noget sværere end bare 21 kg DB´s, også for at få mere variation i det.

Det kommer aldrig til at ske.


Og hvis man er så god en patient, at man kan tage chins og dips har man alligevel sjældent noget at gøre i et genoptrænings-center.

Nu arbejder jeg med hjerneskadede, folk med epilepsi, sclerose osv dagligt. Jeg har endnu ikke mødt én eneste, som ville få noget fornuftigt ud af et dips stativ eller en chin-up stang. Argumentet du leder efter findes ikke. Der er fokus på helt helt andre ting når de træner.

Hvis man ser tv2 lige nu kunne man få et fint billede. Der er Danmark ifølge Bubber hvor han blandt andet var ude med en ambulance. De kommer ud til en mand der (vist nok) blev fundet af sin nabo. Han havde fået en blodprop og sad nu pludselig bare i sin stol, kunne ikke bevæge hele den ene side og kunne ikke tale. Det er sådan nogle mennesker vi har med at gøre. Hvor hører en chin up bar og et dip stativ henne i hans genoptræning?

Dingo skrev:Hvis man ser tv2 lige nu kunne man få et fint billede. Der er Danmark ifølge Bubber hvor han blandt andet var ude med en ambulance. De kommer ud til en mand der (vist nok) blev fundet af sin nabo. Han havde fået en blodprop og sad nu pludselig bare i sin stol, kunne ikke bevæge hele den ene side og kunne ikke tale. Det er sådan nogle mennesker vi har med at gøre. Hvor hører en chin up bar og et dip stativ henne i hans genoptræning?

Ja men på den måde kunne man jo så spørge sig selv, om de overhovedet havde brug for et styrke "center", og håndvægte op til 21 kg, severale styrketræningsmaskiner osv. osv. Jeg ville da bare mene, at i ethvert center, genoptræning eller ej, er et dip/chin essentielt - også selvom det måske ikke ville blive brugt særlig meget. Og da det samtidig også er til gavn for TS, og at finde argumenter faktisk var grunden til denne tråd, synes jeg at det er en ok begrundelse for indkøb af en dip/chin.

TS, du kan da ikke mene at det eneste træningscenter i din by, er det der forefindes på dit arbejde? Det må da for pokker være muligt at opdrive et anstændigt center - eller bare et center. Der ligger sgu' snart en Fitness World på hvert gadehjørne.

Ellers må du bede dem organisere et dobbeltstativ til gang-genoptræning, og dippe i det og ellers bilde dem ind at det ville være fikst med en stang i loftet til udstræk, og skuldermobilitetsøvelser til folk med lammelser.


.. det er et forsøg værd, men du skal ikke blive alt for overrasket hvis de kigger lidt mystisk på dig.