hvordan skal vejtrækningen være ved bænkpres og hvad med tider hvor man udfører den koncentrisk/eksentrisk for at belaste musklerne mest muligt. En gut nede i centeret mente bestemt at jo hurtigere man kørte øvelsen desto mere energi fik man fyret af og jo mere fik man ud af øvelsen. hehe.

Jeg er ret overbevidst om at i den fase hvor du kører stangen ned, der puster du ud. Og når du kører den op puster du ind. Ret mig endelig hvis det er forkert.
*Edit* selvom det er normalt at gøre det omvendt, skulle det vidst være bedre. Men mener ikke det gøre den store forskel.


Tiden skal ca. være at det tager 2-3 sek om at trække stangen ned, og så hurtigst muligt op.

Det er ikke korrekt Ibzor. Hvis man vil opnå den mest optimale kraftudvikling, så bør man tage en indånding, lige inden man sænker stangen, mens man spænder godt op i overkroppen. Herefter holder man vejret mens man sænker stangen. Man bør først ånde ud, når man på den koncentriske fase er nået igennem ens sticking point. Herefter gentager man. Man kan alternativt ånde ind under den eccentriske fase, og ånde ud under den koncentriske fase, men man mister en smule stabilitet i overkroppen, og derved også i kraftudviklingen.

Iøvrigt er der ikke nogen faste retningslinier for hvor lang tid den eccentriske fase bør være. Det kommer i høj grad an på hvad man træner for, hvilket program man kører etc. I programmer for styrke, bør den eccentriske fase være hurtig og kontrolleret, da man på den måde opnår størst kraftudvikling. Strækrefleksaktiviteten og den oplagerede kinetiske energi er langt større, når man sænker stangen hurtigt, men under kontrol. Ligesom man kan sænke stangen for hurtigt, så kan man også sænke stangen for langsomt.

IbZor skrev:Jeg er ret overbevidst om at i den fase hvor du kører stangen ned, der puster du ud. Og når du kører den op puster du ind. Ret mig endelig hvis det er forkert.
*Edit* selvom det er normalt at gøre det omvendt, skulle det vidst være bedre. Men mener ikke det gøre den store forskel.


Tiden skal ca. være at det tager 2-3 sek om at trække stangen ned, og så hurtigst muligt op.

Uundskyld jeg retter dig, men det er bedst omvendt: Altså, når du kører stangen ned til brystet, så trækker du vejret ind og når du kører stangen op, så træk vejret ud. Det har den bedste virkning, for i det du kører stangen ned til brystet, så trækker du vejret ind og det gør, at musklerne får en meget markant balast, fordi du holder vejret og dog så når du kører stange op, så trækker du vejret ud og det giver dig også meget mere power, så du får overskud af muskelkræft.

Creepaalborg skrev:

IbZor skrev:Jeg er ret overbevidst om at i den fase hvor du kører stangen ned, der puster du ud. Og når du kører den op puster du ind. Ret mig endelig hvis det er forkert.
*Edit* selvom det er normalt at gøre det omvendt, skulle det vidst være bedre. Men mener ikke det gøre den store forskel.


Tiden skal ca. være at det tager 2-3 sek om at trække stangen ned, og så hurtigst muligt op.

Uundskyld jeg retter dig, men det er bedst omvendt: Altså, når du kører stangen ned til brystet, så trækker du vejret ind og når du kører stangen op, så træk vejret ud. Det har den bedste virkning, for i det du kører stangen ned til brystet, så trækker du vejret ind og det gør, at musklerne får en meget markant balast, fordi du holder vejret og dog så når du kører stange op, så trækker du vejret ud og det giver dig også meget mere power, så du får overskud af muskelkræft.

Altså det jeg mener med overskud af muskelkræft er, at du får meget mere power til at støde med flere kg, når du trækker vejret ud idet du kører stangen op.

narh nu vil den gamle biologi mester lige prøve

Hvis jeg husker rigtigt, som ca er 20% af alt
så handler det meget om luft og energi til musklerne

hvorfor er det enlig man besvimer eller bliver dårlig når man holder vejret?... fordi at musklerne ikke kan få ilt, ilten bliver omdannet til en slags ATP som musklerne bruger som energi..
Dvs. at jo mere luft man kan suge jo bedre er det og jo mere vil man kunne løfte eller holde til..

jeg vil tro at man skal kører den sådan hvis man følger hvad jeg siger:
Stangen er fuldt udstagt
man suger dybt
sænker stangen i mens man puster ud
stangen er nu ved brystet og man suger ind i mens man trypper op

Det med ATP og vejret, det er noget i den ratning men jeg mener også at blod om løbet har noget at gører.. det er lang tid siden jeg fik et emne om det her, så jeg husker det ikke rigtigt godt

man har jo netop brug for ilten når stangen skal trykkes op Creepaalborg, derfor er det vigtigt at man har vejtet når stangen er nede og så puster langsomt ud imens stangen kører op

hvis man gør det på den måde, som jeg ivært fald gør.. så synes jeg også man for noget teknik ud af det

stangen ryger ned "suges ind"
stangen rør brystet "pause"
man suger ind og puster ud

Exhale on contraction, inhale on excentric. Albows out (very important), squeeze the pecs on contraction, dont push the weight up, squeeze it up. So 1 sec up, 0.5-1 sec peak contraction (no need to lock the weight with albow for constant tension), 2 sec slowly lowers the weight. However you may change the routine to emphasize more on fast or slow twich fibre, speed up contraction accordingly.

Thereby you are training your pecs instead of supporting muscles. I've seen too many guys lifting 150-200kg and still have very under developed pecs. If you do it right, even 80kg would grant you very developed pecs.

pumberh> det er simpelthen noget vås du fyrer af. Ved du hvorfor vægttræning hedder anaerob træning ? Anaerob betyder "uden ilt". Det arbejde musklerne laver når man løfter vægte, er et helt andet stykke arbejde, end det arbejde musklerne laver når man f.eks løber sig en tur. Når du løber dig en tur, så gør kroppen brug af det aerobe energi-system, eller glykolytiske energi-system. Heri indgår ilt i ligningen. Men ved anaerob træning er muskelarbejdet så intenst, at det glykolytiske energi-system ikke kan følge med. Kroppen skifter gear, og går over i ATP-CP energi-systemet, eller det anaerob energi-system. Her er ilt ikke en del af ligningen, og derfor er det i princippet hamrende lige meget om du trækker vejret. Energien skal nok blive forsynet alligevel.

At du besvimer af at holde vejret under tunge løft har intet at gøre med at musklerne ikke får nok ilt. Det skyldes at du laver valsalve-manøvren. Der skal en længere forklaring til, hvis jeg skal forklare hele det kardio-vaskulære respons på valsalva-manøvren, men grundlæggende bliver karrene klemt af pga. trykket, og det hæmmer blodtilførslen til hjerne, og man derfor få blackout. Det har i princippet ikke noget at gøre med at man ikke trækker vejret, men derimod med trykket i blodkarene.

Thomas Jagd skrev:pumberh> det er simpelthen noget vås du fyrer af. Ved du hvorfor vægttræning hedder anaerob træning ? Anaerob betyder "uden ilt". Det arbejde musklerne laver når man løfter vægte, er et helt andet stykke arbejde, end det arbejde musklerne laver når man f.eks løber sig en tur. Når du løber dig en tur, så gør kroppen brug af det aerobe energi-system, eller glykolytiske energi-system. Heri indgår ilt i ligningen. Men ved anaerob træning er muskelarbejdet så intenst, at det glykolytiske energi-system ikke kan følge med. Kroppen skifter gear, og går over i ATP-CP energi-systemet, eller det anaerob energi-system. Her er ilt ikke en del af ligningen, og derfor er det i princippet hamrende lige meget om du trækker vejret. Energien skal nok blive forsynet alligevel.

You are wrong, mate. I dunno where you got your source but here is quote from a general human biology medical book "Hole's Essentials of Human anatomy and physiology" §4, P78:

Clycolysis occurs in cytosol, it does not require oxygen, is sometimes referred to as anaerobic phase of cellular respiration. (NB! opposite of what you said)

Aerobic Respiration
If onxygen is available in sufficient quantity, the pyruvic acid generated by glycolysis can enter the pathways of aerobic respiration. These reactions occur in the mitochondra and includ citric acid cycle and the electron transport chain. (Because the reactions of the elctron transport chain add phosphates to form ATP, they are also know as oxidative phosphorylation.) The aerobic reactions yield up to 36 ATP molecules per glucose.

According to this widely used book for medical students, what you are saying is totally wrong. I don't expect you to understand the mechanics behind it, but it goes: Glycolysis (anaerobic) yields 2 ATP per molecule, Cirtic acid yields 2 ATP per glycolysis turn, Electron transport chain (aerobic) yields 36 ATP per turn. Meaning if you don't breath properly during your exercise (weight lifting) you will severely hinder you performance!

Also Cardio exercises (running, swimming, biking etc) involves more anaerobic respiration, ever wondered why you are short of breath when you've been running for 30 min? Because your body is short of oxygen.

At du besvimer af at holde vejret under tunge løft har intet at gøre med at musklerne ikke får nok ilt. Det skyldes at du laver valsalve-manøvren. Der skal en længere forklaring til, hvis jeg skal forklare hele det kardio-vaskulære respons på valsalva-manøvren, men grundlæggende bliver karrene klemt af pga. trykket, og det hæmmer blodtilførslen til hjerne, og man derfor få blackout. Det har i princippet ikke noget at gøre med at man ikke trækker vejret, men derimod med trykket i blodkarene.

What you are saying here is generally correct, and that is exactly why you should breath properly during an exercise.

#-o #-o #-o #-o #-o #-o

=D> som sagt det er virkelig lang tid siden, men jeg mener da at jeg hørte at vejr trækningen er gør noget ved musklernes styrke eller udholdenhed

jeg skriver fordi jeg nok regnede med at en eller anden ville kunne forklare det bedre og ja det kunne du jo så...

jeg her aldrig læst nogen om ilt og muskeler i den sammen hæng, så jeg bukker og takker

Buffysboy
so some of the things ive said, is true ?

and for Thomas Jagd, im not sure that u are able to lift heavy weights with out breathing, why is it that so many weight lifters are told to remember to breath under their perfonmance, like when i train i get alot of advise how to breath..

but i have 1 question
1. buffysboy are you som sort of a machinical machine?

ehmm... I'm not a machine as far as i know... I guess you mistyped and you meant are you a medical student? Then yes, I study medicine here in denmark.

well, so its right what i wrote?
about the breathing and the ATP ? muscle energi

Pumperh skrev:hvorfor er det enlig man besvimer eller bliver dårlig når man holder vejret?... fordi at musklerne ikke kan få ilt, ilten bliver omdannet til en slags ATP som musklerne bruger som energi..
Dvs. at jo mere luft man kan suge jo bedre er det og jo mere vil man kunne løfte eller holde til..

This is wrong, you pass out because your brain is affected, due to disorder of blood pressure and lack of oxygen to your neuron cells.

Concerning how much air you have to breath in, your body knows the best and breathing is mainly an automonic action (subconcious). Try inhale, exhale the right way but not really thinking about how much air, then once you got the idea of how much air you breath under this condition, then try to force a little more air in the lungs. The point is, breath in a little more air then your body (not the brain) tells you to.

jeg vil tro at man skal kører den sådan hvis man følger hvad jeg siger:
Stangen er fuldt udstagt
man suger dybt
sænker stangen i mens man puster ud
stangen er nu ved brystet og man suger ind i mens man trypper op

Det med ATP og vejret, det er noget i den ratning men jeg mener også at blod om løbet har noget at gører.. det er lang tid siden jeg fik et emne om det her, så jeg husker det ikke rigtigt godt

Wrong way of breathing. During concentric "Stangen er fuldt udstagt" you should exhale (puster ud).

Because forced expiration is due to contraction of thoracic, abdominal muscles, squeezes your venes and force the blood into your heart, increases "slag volum" = more blood to the muscles.

"sænker stangen", is time to inhale to sustain blood oxygen level.

so when i push the barbell i should out hale, when lowering the barbell i should inhale?

btw,

it would be really nice if you could keep on writeing on this forum, theres been alot of questions wich in some ways are hard to tell..

like one ive really never figured out, how dose kreatin really work, how the skin can get looser and tighter,

yeah well, over the 5mounth ive been taining i really feel that my skin is loosening op and i feel that its alot more fatter then before, so one of my questions is, is it really possable for the body to tighten the skin op when cutting the fatt of from det bulk periode ?

buffysboy then i had right in my sentences about the breathing.

Pumperh, ja så havde jeg jo ret også den metode jeg selv bruger og jeg synes nu ellers nok, at jeg har fået rigeligt mange muskler af det. træk vejret ind når du kører stangen ned til brystet og vejret ud når du kører væk fra brystet.

Creepaalborg skrev:buffysboy then i had right in my sentences about the breathing.

Pumperh, ja så havde jeg jo ret også den metode jeg selv bruger og jeg synes nu ellers nok, at jeg har fået rigeligt mange muskler af det. træk vejret ind når du kører stangen ned til brystet og vejret ud når du kører væk fra brystet.

Det er da også mest naturligt, jeg puster altid ud ved høj præstation, der hvor jeg skal præstere aller mest. Det hjælper iøvrigt.
Ofte hvis jeg træner til failure (bænkpres), kan det give et ekstra skub at puste al luften ud hvis man er ved at gå død på vej op.

Bjørnen skrev:

Creepaalborg skrev:buffysboy then i had right in my sentences about the breathing.

Pumperh, ja så havde jeg jo ret også den metode jeg selv bruger og jeg synes nu ellers nok, at jeg har fået rigeligt mange muskler af det. træk vejret ind når du kører stangen ned til brystet og vejret ud når du kører væk fra brystet.

Det er da også mest naturligt, jeg puster altid ud ved høj præstation, der hvor jeg skal præstere aller mest. Det hjælper iøvrigt.
Ofte hvis jeg træner til failure (bænkpres), kan det give et ekstra skub at puste al luften ud hvis man er ved at gå død på vej op.

Ja nemlig:)

Pumperh skrev:btw,

it would be really nice if you could keep on writeing on this forum, theres been alot of questions wich in some ways are hard to tell..

like one ive really never figured out, how dose kreatin really work, how the skin can get looser and tighter,

yeah well, over the 5mounth ive been taining i really feel that my skin is loosening op and i feel that its alot more fatter then before, so one of my questions is, is it really possable for the body to tighten the skin op when cutting the fatt of from det bulk periode ?

Ok, I will start a new thread about creatine. Concerning loose skin, could you be more specific about your problem? Is it stretch mark, loose skin after cutting, loose skin due to fat?

Buffysboy> I take it that you dont understand danish completely, so I will take it in english.

Ofcourse its important to breathe correctly during exercise, and especially when lifting heavy weights. The normal way to do it, is to breathe in on the eccentric part, and breathe out on the concentric part, but there is times when its advised to hold your breath. The valsalva maneuver does have certain risks, if you have weak blood vessels, or are prone to hypertension, but it is by far the most effective way to increase power production in an all out max single. Whenever you release air from your lungs, the stability in your torso will decrease. You will never see a powerlifter do a max single in the squat, while breathing our as soon as they reverse the movement. They breathe out as soon as the are through their sticking point, or for some when they have completed the lift. On normal submaximal sets its advised to use the normal breathing pattern I described further up, but when you do heavy maximal singles, doubles and triples, using the valsalva maneuvre can be a very effective way to increase power production and increase stability. Ofcourse you breathe out and take in a new breath of air between the reps in doubles and triples. I would never advice holdning the breath for several reps, as it increases the risk of passing out. Some powerlifting coaches such as Louie Simmons does advice doing it that for when doing submaximal speed singles, doubles and triples, but I see no need for that.

yeah well im bulking atm, and its easy to see that my fat% is abit high, but my skin is a bit loose i dont know if it normal for those wich are bulking, try taking some skinn on your thoumech and pull out, its not that seriust but some think ive been thinking about, when ime done with my cutting will the skin then tighten op ?

Nu er det her et dansk forum, og jeg vil gætte på at ejerne af forummet vil foretrække at vi holder det på dansk. Så lad os forsøge at minimere det engelske.

Det har TJ ret i.

Det skyldes, at nogle af vores brugere ikke er 100 % stærke i engelsk og derfor risikerer at miste meningen i en tråd. Og det er jo lidt ærgeligt - specielt hvis det fx. er topic-starter der ikke forstår meningen med svarerne 100 %.

På den anden side er det naturligvis også ærgeligt at miste kapaciteter.

Thomas Jagd skrev:Buffysboy> I take it that you dont understand danish completely, so I will take it in english.

Ofcourse its important to breathe correctly during exercise, and especially when lifting heavy weights. The normal way to do it, is to breathe in on the eccentric part, and breathe out on the concentric part, but there is times when its advised to hold your breath. The valsalva maneuver does have certain risks, if you have weak blood vessels, or are prone to hypertension, but it is by far the most effective way to increase power production in an all out max single. Whenever you release air from your lungs, the stability in your torso will decrease. You will never see a powerlifter do a max single in the squat, while breathing our as soon as they reverse the movement. They breathe out as soon as the are through their sticking point, or for some when they have completed the lift. On normal submaximal sets its advised to use the normal breathing pattern I described further up, but when you do heavy maximal singles, doubles and triples, using the valsalva maneuvre can be a very effective way to increase power production and increase stability. Ofcourse you breathe out and take in a new breath of air between the reps in doubles and triples. I would never advice holdning the breath for several reps, as it increases the risk of passing out. Some powerlifting coaches such as Louie Simmons does advice doing it that for when doing submaximal speed singles, doubles and triples, but I see no need for that.

Det lyder fornuftigt og jeg er også enig med det du siger, jeg troede bare at vi snakkede om bodybuilding, og ofte ligger rep range på 6 - 15.

Men jeg er stadig ikke enige med dig i at Glycolysis er et aerobic process, det er anaerobic.

Reaktionen ser sådan ud:
Glc + 2NAD+ + 2ADP + 2Pi => 2NADH + 2Pyr + 2ATP + 2H2O + 2H+

Der indgår ikke oxygen i reaktionen

Pumperh skrev:yeah well im bulking atm, and its easy to see that my fat% is abit high, but my skin is a bit loose i dont know if it normal for those wich are bulking, try taking some skinn on your thoumech and pull out, its not that seriust but some think ive been thinking about, when ime done with my cutting will the skin then tighten op ?

Så er det helt normalt når man har lidt høj BF%, jeg anbefalde at du bruge stomach vacuum, se her http://www.bodybuilding.com/fun/ms-fit5.htm. og lave abs træning hver anden dag hvis du stadig bulker, (make sure) du spiser rent, kun complex carbs og lean kød, flex oil hvis du har det, ellers kun flydende oil, ikke smør og det der. Problem vil gå væk når du cutter igen.

buffyboy,

tak for hjælpen, og dit dansk er da super
nu skal jeg ned og træne kl2, så vil lige være sikker på teknikken

alså når jeg skal skubbe stangen op skal jeg puste ud?

når den skal ned skal jeg suge ind ?

Ja, hvis du vil bruge den klassiske metode, så trækker du vejret ind, når du sænker stangen, og puster ud, når du løfter den.

Hvis du vil have maksimal kraftudvikling, så trækker du vejret ind, og holder det, mens du spænder op. Herefter sænker du stangen til brystet, og presser igennem. Når stangen når igennem dit sticking point, så puster du ud. Det er dog vigtigt at du ikke bare slipper luften, men istedet for presse den ud gennem sammenklemte læber. På den måde får du ikke et pludseligt og stort spændingsfald.

Men jeg er stadig ikke enige med dig i at Glycolysis er et aerobic process, det er anaerobic.

Jeg snakker ikke om glycolysen som biokemisk proces. Jeg snakker om omsætningen af glucose ved respiration. Det er den proces der sker når man dyrker konditionstræning. Her nedbrydes glucose nemlig vha. ilt. Her ser processen således ud:

C6H12O6 + 6 O2 + 38 ADP + 38 fosfat → 6 CO2 + 6 H2O + 38 ATP

Og her indgår ilt i ligningen. Der er forskel på aerob forbrænding og anaerob forbrænding.