hej bb´er, et lille spørgsmål. hvorfor er der nogen der besvimer uden træning har set en der gjorde det ca 5 - 10 sekunder efter sin squat øvelse.

Når man spænder op i hele mave/lænd regionen under store øvelser som squat og dødløft bliver der mast en masse blod op i hovedet. Folk bliver tit røde i hovedet og blodårerne står frem i ansigtet og på halsen. Når så man er færdig med øvelsen forsvinder blodtrykket i hovedet meget hurtigt og man kan nemt blive svimmel, og så i værste fald besvime. :-)

MadsJustesen skrev:Når man spænder op i hele mave/lænd regionen under store øvelser som squat og dødløft bliver der mast en masse blod op i hovedet. Folk bliver tit røde i hovedet og blodårerne står frem i ansigtet og på halsen. Når så man er færdig med øvelsen forsvinder blodtrykket i hovedet meget hurtigt og man kan nemt blive svimmel, og så i værste fald besvime. :-)

Det, du beskriver her, skyldes venøs stase grundet øget intratorakalt tryk og har i sig selv ikke betydning for om man besvimer efterfølgende. Grunden til at man besvimer skyldes primært ophobede metabolitter i muskulaturen, hvilket forårsager kraftig arteriel vasodilatation i de involverede muskler, hvorved kredsløbet kortvarigt kan have svært ved at opretholde tilstrækkeligt højt blodtryk.

Stenalt skrev:

MadsJustesen skrev:Når man spænder op i hele mave/lænd regionen under store øvelser som squat og dødløft bliver der mast en masse blod op i hovedet. Folk bliver tit røde i hovedet og blodårerne står frem i ansigtet og på halsen. Når så man er færdig med øvelsen forsvinder blodtrykket i hovedet meget hurtigt og man kan nemt blive svimmel, og så i værste fald besvime. :-)

Det, du beskriver her, skyldes venøs stase grundet øget intratorakalt tryk og har i sig selv ikke betydning for om man besvimer efterfølgende. Grunden til at man besvimer skyldes primært ophobede metabolitter i muskulaturen, hvilket forårsager kraftig arteriel vasodialtation i de involverede muskler, hvorved kredsløbet kortvarigt kan have svært ved at opretholde tilstrækkeligt højt blodtryk.

Jeg er enig med professor Sten.

Stenalt skrev:

MadsJustesen skrev:Når man spænder op i hele mave/lænd regionen under store øvelser som squat og dødløft bliver der mast en masse blod op i hovedet. Folk bliver tit røde i hovedet og blodårerne står frem i ansigtet og på halsen. Når så man er færdig med øvelsen forsvinder blodtrykket i hovedet meget hurtigt og man kan nemt blive svimmel, og så i værste fald besvime. :-)

Det, du beskriver her, skyldes venøs stase grundet øget intratorakalt tryk og har i sig selv ikke betydning for om man besvimer efterfølgende. Grunden til at man besvimer skyldes primært ophobede metabolitter i muskulaturen, hvilket forårsager kraftig arteriel vasodialtation i de involverede muskler, hvorved kredsløbet kortvarigt kan have svært ved at opretholde tilstrækkeligt højt blodtryk.

Det er lidt en modificeret sandhed - der mangler i hvert fald nogle kriterier.
Under voldsom aktivitet vil du have en stigning i hjertefrekvens (puls) og slagvolumen (mængden af blod hjertet pumper ud pr. slag), hvilket i sig selv resulterer i en voldsom stigning i minutvolumen (mængden af blod hjertet kaster ud i systemet, pr. minut også kaldet Cardiac Output, CO).
Muskelkontraktion er afgørende for at bibeholde det venøse return til hjertet og dermed opretholde minutvolumen. Når man så pludseligt stopper med at bevæge muskulaturen stopper det kraftige venøse return. Slut-diastolisk volumen er derved voldsomt nedsat. Cirkulerende catecholaminer og voldsom ventrikulær kontraktion mod en nedsat ventrikulær volumen hyperstimulerer mekanoreceptorer i ventriklen, som med afferente signaler via vagus til CNS og tilbage med efferente fibre til ventriklen resulterer i bradykardi og vasodilitation, som så medfører synkope (at man besvimer). Det er så at sige neurokardiogent betinget og kun indirekte betinget af muskulaturen.

Kort sagt: Der er tale om en fejlkompensation fra nervesystemet.

"Exercise-related-syncope" altså besvimelse ifm. sport er et ret undersøgt emne for tiden, hvor antallet af differentialdiagnoser (mulige diagnoser, der kan forklare at man besvimer) er voldsomt mange - dvs. ud over ovenstående forklaring kan der være et hav af andre ting der gør, at man besvimer! Pointen er sådan set, at hvis det er et tilbagevendende problem er det vigtigt, at man smutter til sin læge.

Doctor Jacked skrev:Det er lidt en modificeret sandhed - der mangler i hvert fald nogle kriterier.
Under voldsom aktivitet vil du have en stigning i hjertefrekvens (puls) og slagvolumen (mængden af blod hjertet pumper ud pr. slag), hvilket i sig selv resulterer i en voldsom stigning i minutvolumen (mængden af blod hjertet kaster ud i systemet, pr. minut også kaldet Cardiac Output, CO).
Muskelkontraktion er afgørende for at bibeholde det venøse return til hjertet og dermed opretholde minutvolumen. Når man så pludseligt stopper med at bevæge muskulaturen stopper det kraftige venøse return. Slut-diastolisk volumen er derved voldsomt nedsat. Cirkulerende catecholaminer og voldsom ventrikulær kontraktion mod en nedsat ventrikulær volumen hyperstimulerer mekanoreceptorer i ventriklen, som med afferente signaler via vagus til CNS og tilbage med efferente fibre til ventriklen resulterer i bradykardi og vasodilitation, som så medfører synkope (at man besvimer). Det er så at sige neurokardiogent betinget og kun indirekte betinget af muskulaturen.

Kort sagt: Der er tale om en fejlkompensation fra nervesystemet.

"Exercise-related-syncope" altså besvimelse ifm. sport er et ret undersøgt emne for tiden, hvor antallet af differentialdiagnoser (mulige diagnoser, der kan forklare at man besvimer) er voldsomt mange - dvs. ud over ovenstående forklaring kan der være et hav af andre ting der gør, at man besvimer! Pointen er sådan set, at hvis det er et tilbagevendende problem er det vigtigt, at man smutter til sin læge.

Det er skam uden tvivl relevant. Jeg valgte dog den meget korte version. Alt andet lige må det vurderes at cardiac output under hvile ville have været fuldt ud tilstrækkeligt hvorfor vasodilatationen i musklerne og det øgede behov heri er ganske afgørende.

Stenalt skrev:Det er skam uden tvivl relevant. Jeg valgte dog den meget korte version. Alt andet lige må det vurderes at cardiac output under hvile ville have været fuldt ud tilstrækkeligt hvorfor vasodilatationen i musklerne og det øgede behov heri er ganske afgørende.

Altså CO afhænger jo netop af vasodil. i musklulaturen, da den bidrager til den perifere modstand.
CO bliver sænket fordi den perifere modstand er lav, men det i sig selv er ikke nok til at man besvimer - det er refleks-bradykardien, der lader til at være årsagen til, at det fucker op.

Doctor Jacked skrev:
Altså CO afhænger jo netop af vasodil. i musklulaturen, da den bidrager til den perifere modstand.
CO bliver sænket fordi den perifere modstand er lav, men det i sig selv er ikke nok til at man besvimer - det er refleks-bradykardien, der lader til at være årsagen til, at det fucker op.

Min pointe er netop at CO isoleret set ikke er så lav igen. Isoleret set vil lavere TPR også føre til øget CO. Men når en stor del af dette forsvinder ned i musklerne opstår det korterevarende problem med insufficient tilførsel til hjernen, da man ikke kan opretholde CPP.
Min pointe er at ingen af de to årsager er tilstrækkelige til at forårsage synkope under normale omstændigheder. Derfor er det også relevant at begge nu er nævnt.

Kloge ord fra de to herrer. Desværre mangler der lidt at understreges, at årsagen til det er dårlig teknik. Som regel skyldes det en kombination af at løfteren forsøger at trække vejret thorakalt fremfor abdominalt og overspænder i sin muskulatur i ansigt/hoved.

Sjovt at jeg netop skal falde over denne tråd idag, da jeg selv var ude for at besvime og derefter kaste op oppe i mit styrkecenter.
ham jeg trænede med (bodybuilder) sagde at det var helt naturligt at hvis du giver dig 100% til en bentræning at du under træningen vil få det dårligt, og på det tidspunkt blive ved med at køre på, hvis muligt! Dermed også vigtigt at indtagelsen af vand er tilstrækkelig. skal siges at jeg intet ved om dette emne, fortæller blot hvad jeg fik afvide idag ;)

når i er færdige med at uddybe svaret, kan i så ikke komme med en konklusion til os dødelige, hvor vi ikke skal sidde og slå hvert 3 ord op i en ordbog.. tak