Har til vane at dyrke 25 min. cardio før min styrketræning
Men er det egentlig en dårlig idé? På den ene side bliver jeg godt varmet op af det, men på den anden bruger jeg vel også meget af den energi jeg burde bruge på at løfte vægtene.

Hvad siger I? Håber I kan hjælpe mig. Vil lige tilføje, at jeg, ligegyldig hvad, ikke har tænkt at droppe motionen da jeg gerne vil holde min gode kondi

Det er en god ting.

Studier har vist at Cardio før styrketræning øger ens styrkefremgang (og det dette er i en god relation med massefremgang, øges massen jo også).

Hvor i mod Styrketræning før cardio'en øger ens fedtforbrænding (også studie-bevist)

Hvis dit primære mål er styrke, så drop cardio.
25 min er ikke nødvendigt for at varme op.

Jacob skrev:Det er en god ting.

Studier har vist at Cardio før styrketræning øger ens styrkefremgang (og det dette er i en god relation med massefremgang, øges massen jo også).

Hvor i mod Styrketræning før cardio'en øger ens fedtforbrænding (også studie-bevist)

cardiotræning før styrketræning øger styrken relativt til træning hvor man tager sstyrketræningen først, men ikke i forhold til styrketræning alene... Det giver desuden også bedre fremgang i kondition...

incognito skrev:

Jacob skrev:Det er en god ting.

Studier har vist at Cardio før styrketræning øger ens styrkefremgang (og det dette er i en god relation med massefremgang, øges massen jo også).

Hvor i mod Styrketræning før cardio'en øger ens fedtforbrænding (også studie-bevist)

cardiotræning før styrketræning øger styrken relativt til træning hvor man tager sstyrketræningen først, men ikke i forhold til styrketræning alene... Det giver desuden også bedre fremgang i kondition...

Det var firkantet skrevet.

Men den her del af dit indlæg forstår jeg langt fra
"Cardiotræning før styrketræning øger styrken relativt til træning hvor man tager styrketræningen først"

Man kan jo ikke tage styrketræningen før cardiotræningen, når det er cardiotræningen man tager først?

(Please, teach me. Det er trods alt dig der har indlyst mig om emnet)

Hmm... Som efter hvad jeg har kunnet læse mig frem til i diverse artikler/undersøgelser, så er det en god ting at varme op i 10-15 minutter.

Den bedste begrundelse jeg har kunnet finde, var at størstedelene af alle skader, i alle sportsgrene sker indenfor de første 16(??) minutter - derudover så bliver kroppen varmet op, og det skulle gøre at man blev i stand til at løfte flere kilo, og måske endda også tage flere reps.

Til gengæld skulle det være dårligt i forhold til styrketræning at dyrke cardio i alt for lang tid inden styrketræning, fordi så vil man køre sig selv træt, og netop miste evnen til at tage de sidste reps/kilo.

Jeg har desværre ingen links, eller nogen artikler liggende som jeg kan citere direkte, men det er hvad jeg husker fra div. artikler... Og der er sikkert en milliard artikler, der siger det modsatte, og en milliard artikler, som siger noget tilsvarende.

Men hvis styrke- og massefremgang er dit primære mål, så ville jeg personligt nøjes med 10 minutters cardio som opvarmning, og så tage et let sæt inden jeg gik rigtigt i gang med hver øvelse. "Rigtigt" cardio ville jeg så enten køre efter endt styrketræning, eller om morgenen, så kroppen kunne nå at få hvil inden jeg skulle styrketræne.

umiddelbart ville jeg sige, at det er en dårlig idé med cardio før træning. Hvis jeg laver cardio før træning, er mine præstationer med vægtene virkelig meget dårligere end ellers.

For det første. Hvis man skal lave cardio i samme træningspas som man laver styrketræning, går det altid udover styrkefremgangen og dermed sandsynligvis også hypertrofien.

Der er ikke lavet særligt mange gode studier på området, men dem der er ser ud til at favorisere at lave cardioen først og styrketræning bagefter, da det resulterer i en marginalt bedre fremgang i både kondition og styrke end hvis man tager styrketræningen først og derefter kredsløbstræningen.

JAcob, du skriver

Studier har vist at Cardio før styrketræning øger ens styrkefremgang (og det dette er i en god relation med massefremgang, øges massen jo også).

hvor det altså lyder som om kredsløbtræning før styrketræning giver større styrkefremgasng end styrketræning alene og det passer altså ikke

incognito skrev:For det første. Hvis man skal lave cardio i samme træningspas som man laver styrketræning, går det altid udover styrkefremgangen og dermed sandsynligvis også hypertrofien.

Der er ikke lavet særligt mange gode studier på området, men dem der er ser ud til at favorisere at lave cardioen først og styrketræning bagefter, da det resulterer i en marginalt bedre fremgang i både kondition og styrke end hvis man tager styrketræningen først og derefter kredsløbstræningen.

JAcob, du skriver

Studier har vist at Cardio før styrketræning øger ens styrkefremgang (og det dette er i en god relation med massefremgang, øges massen jo også).

hvor det altså lyder som om kredsløbtræning før styrketræning giver større styrkefremgasng end styrketræning alene og det passer altså ikke

Aaah, der har vi snakket forbi hinanden.

Vi mener det samme
Altså jeg skriver ikke (mener hvert fald ikke), at styrketræning alene, giver større fremgang end cardio og styrketræning i ét træningspas.

Du må undskylde min ringe formulering ;)

(mente da nok også det jeg skrev var rigtigt, ellers havde jeg godt nok husket det du har fortalt mig, rimelig ringe

dårlig ide med cardio før styrketræning
du går ind og bruger af dit kreatinlager som skal bruges til at løfte tungt
gem det til bagefter og tøm så dine glykogendepoter
og få protein,kulhydrat og kreatin i sækken

fandens kal skrev:dårlig ide med cardio før styrketræning
du går ind og bruger af dit kreatinlager som skal bruges til at løfte tungt
gem det til bagefter og tøm så dine glykogendepoter
og få protein,kulhydrat og kreatin i sækken

man bruger faktisk ikke sit kreatinlager på kredsløbstræning, med mindre det er meget, meget hårdt og langvarigt....

Det ser jo altså ud til at det giver bedre resultater at lave cardioen først... Vi er jo alle enige om at det er vigtigt at få noget at spise efter styrketræning. Hvis man laver kredsløbtræning til sidst gør man i praksis det modsatte, nemlig tømmer systemet endnu mere for sukker, hvilket i hvertfald ikke favoriserer responset på styrketræning.....

incognito skrev:

fandens kal skrev:dårlig ide med cardio før styrketræning
du går ind og bruger af dit kreatinlager som skal bruges til at løfte tungt
gem det til bagefter og tøm så dine glykogendepoter
og få protein,kulhydrat og kreatin i sækken

man bruger faktisk ikke sit kreatinlager på kredsløbstræning, med mindre det er meget, meget hårdt og langvarigt....

Det ser jo altså ud til at det giver bedre resultater at lave cardioen først... Vi er jo alle enige om at det er vigtigt at få noget at spise efter styrketræning. Hvis man laver kredsløbtræning til sidst gør man i praksis det modsatte, nemlig tømmer systemet endnu mere for sukker, hvilket i hvertfald ikke favoriserer responset på styrketræning.....

Der er en del, der styrketræner, drikker shake og så dyrker cardio tilsidst. Er det så også dumt?

Når undersøgelser viser, at man opnår højere fedtforbrænding af cardio efter styrketræning, kan man vel ikke sige, at det er dumt, hvis det da er det, man vil?

tjah..nu skriver han jo ikke hvad hans mpål som sådan er.....
jeg ser det udfra et styrketræningssynspunkt
der er det klart smartere at gemme cardioen til bagefter.
og om end ikke kreatinlagre så under alle omstændigheder glykogenlagerne som kræves for at ku få udbytte af sin styrketræninbg
men det er nok lidt efter om man prioterer cardio over styrketræning eller omvendt.....

Gozo skrev:

incognito skrev:

fandens kal skrev:dårlig ide med cardio før styrketræning
du går ind og bruger af dit kreatinlager som skal bruges til at løfte tungt
gem det til bagefter og tøm så dine glykogendepoter
og få protein,kulhydrat og kreatin i sækken

man bruger faktisk ikke sit kreatinlager på kredsløbstræning, med mindre det er meget, meget hårdt og langvarigt....

Det ser jo altså ud til at det giver bedre resultater at lave cardioen først... Vi er jo alle enige om at det er vigtigt at få noget at spise efter styrketræning. Hvis man laver kredsløbtræning til sidst gør man i praksis det modsatte, nemlig tømmer systemet endnu mere for sukker, hvilket i hvertfald ikke favoriserer responset på styrketræning.....

Der er en del, der styrketræner, drikker shake og så dyrker cardio tilsidst. Er det så også dumt?

Når undersøgelser viser, at man opnår højere fedtforbrænding af cardio efter styrketræning, kan man vel ikke sige, at det er dumt, hvis det da er det, man vil?

Kommer jo an på ens mål.
Hvis man vil opnå fedtforbrænding, så nej. Ellers, så er det ikke det smarteste. Det er dog ikke det, de fleste styrkeløftere vil.

fandens kal skrev:tjah..nu skriver han jo ikke hvad hans mpål som sådan er.....
jeg ser det udfra et styrketræningssynspunkt
der er det klart smartere at gemme cardioen til bagefter.
og om end ikke kreatinlagre så under alle omstændigheder glykogenlagerne som kræves for at ku få udbytte af sin styrketræninbg
men det er nok lidt efter om man prioterer cardio over styrketræning eller omvendt.....

Hør nu her. Der er jo rent faktisk en grund til at jeg skriver det jeg gør. Grunden til at de fleste laver deres cardio sidst er fordi de føler at de ikke kan "give sig nok" hvis de laver den først, ikke fordi de ved det virker bedst.

Men der er rent faktisk lavet studier hvor man sammenligner styrkefremgangen mellem grupper der laver hhv. styrke først/cardio sidst og cardio først/styrke sidst og guess what? Dem der laver cardio først havde faktisk en smule større fremgang. Så hvis du vil se det fra et styrketræningsperspektiv skulle du måske ændre din fremgangsmåde
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... med_docsum

Ironisk nok giver denne fremgangsmåde også den største fremgang i kondition, hvis det er noget man går op i
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... med_docsum

det her med fedtforbrændingen synes jeg faktisk er sekundært, da det er et akut studie og således ikke fortæller noget om langtidseffekten og da der ikke er blevet målt proteinsyntese sideløbende...

når man bruger sine glykogen lagre på¨cardio og gåri gang med styrketræningen bagefter er der ikke så meget glykogen i leveren og musklerne til tung styrketræning...logisk
det næste der tæres på er creatinphophat
så jeg tvivler ærlig talt meget på de forsøg du henviser til
kender desuden INGEN seiøse styrketrænere der benytter den fremgangsmåde

nu stilles der jo væsentligt større krav til videnskabsafolks redelighed end til tilfældige gym rats... Desuden er der nok også en tendens til at folk i motionscenteret bare gør som de altid har gjort eller som alle andre gør, ofte selvom det er mere eller mindre antiproduktivt, jeg nævner i flæng mangesplitprogrammer, forced reps og motion på tom mave under diæt.

Min pointe er at jeg har sgu aldrig hørt om en BB'er der har prøvet begge dele, så hvordan fanden kan de vide at den ene ting er bedst? Og når der så endelig er et forsøg som går imod hvad de "føler" er bedst, så må det være forkert... Synes du ikke selv det lyder lidt tyndt?

og hvad angår det her med kreatinen, så er det bedst at holde sin mund, hvis man ikke ved hvad man snakker om. kreatinen bliver først kørt ned, når ATP/ADP ratioen falder og det gør den ikke under almindelig cardio.

tjah........
forskningen-som du burde vide- siger at man har glykogen til een times hård fysisk arbejde-inklusiv cardio ja !!

hvad sker der når glykogenen er opbrugt mener du da...?

derefter bruger man af sine kreatinlagre
så naturligvis begynder man at tære på kreatinlagrene ...
atp/adp dannes løbene under hele forløbet

forestil dig han dyrker sin cardio i 25 min
det giver 35 min til styrketræning før hans glokogendepoter er ved at være brugte
noget tynd styrketræning på 35 min hvis du spørger mig.

du kan muligvis argumentere for at den "almindelige" cardio er på så lavt et plan at der ikke bruges nævneværdigt af glykogendepoterne...men i så fald er det omsont at tale om konditionstræning-hvilket jo er tilfældet her.så deet...
jeg syntes da ikke det lyder tyndt at følge sin krops signaler....

hold nu op med det kreatin fis. Når glykogen lagrene er tomme bruger man fedt istedet. Det er først ved anaerob aktivitet at man bruger kreatinen. Den anaerobe tærskel falder dog når man arbejder på fedt, men det kræver stadig ret intenst arbejde. Kig i en hvilken som helst fysiologi bog. Det vil sige at under HIIT træning bruger man nok kreatin fosfaten op, men ikke ved den type cardio som majoriteten af fitness folket bruger. Fitness folkene er for det meste interesserede i at bruge så meget energi som muligt uden at crashe deres blodsukker i højere grad end de er interesserede i at komme i god kondition.

Iøvrigt er forskellige rationaler for hvordan man mener verden virker vel ligegyldige, hvis de ikke stemmer overens med de forsøg der rent faktisk er lavet på området? Er det ikke ligegyldigt om man har tomme eller fyldte glykogen lagre, hvis forsøgene viser at det giver bedre resultater at tage cardioen før styrketræningen? Faktisk har lav glykogen være forbundet med et forstærket endokrint respons til træning, så dit argument kan måske ligeså godt gå den anden vej....

Du kan også se på det på denne måde. Man har et vindue omkring ens træning hvor indtag af kulhydrater og protein øger ens evne til at respondere på vægttræning. Dette vindue starter når man begynder sin vægttræning og slutter et par timer efter man er færdig. Vi kan også godt blive enige om at når man laver cardio så gør ens metabolisme præcis det modsatte af når man lige har spist - man dirigerer makronutrienter ud i til de arbejdende væv, hvor de forbrændes, istedet for at optage og lagre dem. Man fucker altså dette vindue mere ved at lave cardio efter vægttræning end før og måske er det i virkeligheden vigtigere end hvor meget man kan"give sig" eller hvor meget glykogen man har i systemet.

ja der er da spændene ting i det forsøg du refererer til
måske er det bare mig der forbinder cardio med intensitet i højere grad
og styrketræning er jo netop anerob træning,så hvis sukkerdepoterne er-nær-udtømte før man begynder styrketræningen er man vel også nærmere grænsen til at køre på kreatinreserven ?
ja jeg må jo respektere videnskabelige forsøg
jeg er bare lidt i tvivl om man ikke ku finde forsøg der viste det modsatte....
men jeg vil da prøve at se om det virker for mig.
selvom jeg er skeptisk
god diskution i øvrigt.

yes, undskyld den lidt harske tone i starten af tråden

I virkeligheden tror jeg ikke det gør den store forskel i hvilken rækkefølge man gør det, men hvis man endelig skal kigge på om der er nogle fordele, så ser det ud til at cardio først vinder med en lille margen, hvis man kigger i litteraturen.

under alle omstændigheder mener jeg det er forkert at påstå at det er bedst at køre cardio til sidst, for det er mest bare noget folk gør fordi alle andre i miljøet gør uden nogensinde at have prøvet andet.

Endelig skal man jo også tænke på det psykiske aspekt ved træningen... Mange går virkeligt op i at malke musklerne helt i smadder. Det kan man så sætte spørgsmålstegn ved om er hensigtsmæssigt, men hvis det er det som gør det for dem, så kan følelsen af at være en smule brugt før træningen, måske skade deres motivation hvilket så i anden række kan gå ud over deres resultater, men det er jo psyke og ikke fysiologi

ja her ku jeg nemt se en psykisk barriere i mit tilfælde ihvertfald
men det skal da prøves
man lærer jo noget-også om sig selv-hver dag

Nu er det jo heller ikke ulovligt, lige at tage 10 minutters pause mellem cardio-træningen og styrketræningen.
I denne mellemtid kan en snack, en shake eller en anden form for energi-genstand jo også indtages.