TheCzech skrev:

Wannabe-BB skrev:

Nicobruun skrev:

A. Szollosi skrev:http://www.gerner.dk/Aspartam.htm

Har du ikke snart trollet nok med dit skide aspartam og dine myter?

Tror nu ikke han troller. Tror bare ikke han ved bedre?

A. Szollosi er en troll. Han deler IP med brianpimp og theapes, der begge er bannet for overdreven trolling.

tjek evt brugeren Firetech, min ven, som oprettede troll bruger herinde fordi han kedede sig...

Nicobruun skrev:

A. Szollosi skrev:http://www.gerner.dk/Aspartam.htm

Har du ikke snart trollet nok med dit skide aspartam og dine myter?

I lige måde

ithyalgia skrev:

A. Szollosi skrev:http://www.gerner.dk/Aspartam.htm

Seriøst.. har du læst hvad der bliver skrevet ? og holdt det op imod andre seriøse kilder ?

"Aspartam indeholder 50% phenylalanin, som isoleret set er skadelig for nervesystemet og går direkte i hjernevævet… Phenylalanin dræner desuden kroppen for serotonin, hvilket kan medføre manio-depressivitet, angsanfald, hallucinationer, panikangst, søvnløshed, paranoia, humørsvingninger og endog selvmordstendens."

Jeg kan skyde hele den sætning i sænk med et link: http://en.wikipedia.org/wiki/Phenylalanine og sørme om ikke der står at phenylalanin ER en essentiel aminosyre dvs. du har brug for den for at leve..

Phenylalalin er ganske korrekt en essentiel aminosyre, men phenylalalin er farlig i større mængder.

"Aminosyren phenylalanin hører til de essentielle aminosyrer, som mennesker skal have tilført med føden, men det er dog påvist, at høje doser phenylalanin giver skadelige bivirkninger, hvilket høje doser af aspartam således også giver (ref.3). Da sundhedsmyndighederne i USA og England har ment, at sådanne høje doser ikke kommer på tale i praksis, gav de i 1981-83 tilladelse til at bruge aspartam. Trods rekordagtig lang prøvetid - 15 år - er der dog stadig ikke fuld enighed om stoffets uskadelighed. Selv om de to aminosyrer naturligvis i sig selv er ugiftige ved normale koncentrationer, vil en stor dosis af disse kunne gribe uheldigt ind i kendte og ukendte biokemiske regulationsmekanismer i kroppen, og man ved som omtalt, at en vis, ukendt koncentration af phenylalanin er meget skadelig for hjernen. Richard J. Wurtman fra Massachusetts Institute of Technology har påvist, at høje doser af aspartam givet til rotter medfører, at man i hjernen kan påvise høj koncentration af phenylalanin samt af tyrosin, der i leveren dannes ud fra phenylalanin (ref.8)."
http://www.bionyt.dk/s%C3%B8demidler/

"Light-sodavand får gravide til at føde for tidligt"
http://ing.dk/artikel/110446-light-sodavand-faar-gravide-til-at-foede-for-tidligt

92% af alle uafhængige undersøgelser finder en eller flere problemer med aspartam
http://www.holisticmed.com/aspartame/recent.html

En tidsline over hvordan aspartam blev lovligt i USA - interessant læsning
http://www.rense.com/general33/legal.htm

A. Szollosi skrev:

Nicobruun skrev:

A. Szollosi skrev:http://www.gerner.dk/Aspartam.htm

Har du ikke snart trollet nok med dit skide aspartam og dine myter?

I lige måde

Wtf.
Jeg skider ikke grønne grise når jeg hører ordet Aspartam.
Myter? Jeg kommer ikke med råd som er myter til folk.

Hvordan kan du sige i lige måde, til noget som jeg ikke gør?

Nuntjako skrev:Phenylalalin er ganske korrekt en essentiel aminosyre, men phenylalalin er farlig i større mængder.

"Aminosyren phenylalanin hører til de essentielle aminosyrer, som mennesker skal have tilført med føden, men det er dog påvist, at høje doser phenylalanin giver skadelige bivirkninger, hvilket høje doser af aspartam således også giver (ref.3). Da sundhedsmyndighederne i USA og England har ment, at sådanne høje doser ikke kommer på tale i praksis, gav de i 1981-83 tilladelse til at bruge aspartam. Trods rekordagtig lang prøvetid - 15 år - er der dog stadig ikke fuld enighed om stoffets uskadelighed. Selv om de to aminosyrer naturligvis i sig selv er ugiftige ved normale koncentrationer, vil en stor dosis af disse kunne gribe uheldigt ind i kendte og ukendte biokemiske regulationsmekanismer i kroppen, og man ved som omtalt, at en vis, ukendt koncentration af phenylalanin er meget skadelig for hjernen. Richard J. Wurtman fra Massachusetts Institute of Technology har påvist, at høje doser af aspartam givet til rotter medfører, at man i hjernen kan påvise høj koncentration af phenylalanin samt af tyrosin, der i leveren dannes ud fra phenylalanin (ref.8)."
http://www.bionyt.dk/s%C3%B8demidler/

"Light-sodavand får gravide til at føde for tidligt"
http://ing.dk/artikel/110446-light-sodavand-faar-gravide-til-at-foede-for-tidligt

92% af alle uafhængige undersøgelser finder en eller flere problemer med aspartam
http://www.holisticmed.com/aspartame/recent.html

En tidsline over hvordan aspartam blev lovligt i USA - interessant læsning
http://www.rense.com/general33/legal.htm

Lad mig starte med at sige at de sidste to links er ca. lige så seriøse som Alun og iForm, så dem gider jeg simpelthen ikke bruge tid på at diskutere, kan jo nævne at den holistike side taler meget rosende om healing af kroppen og healing af kroniske sygdomme som moderne medicin ikke har noget svar på...

Bionyt's artikel siger at folk med "Føllings sygdom" (De mangler evnen til at omdanne phenyalanin) bør undgå aspartam pga. dette indeholder phenylalalnin og så snakker den en masse om hvordan hjernen reagerer på at højt phenyalanin indhold, men den nævner faktisk ikke noget studie der beviser at phenylalanin er skadeligt, til trods for at den starter med at påstå det.

Der er en masse kan'er, hvis'er og måske'er, alt sammen noget der ikke holder vand hvis man skal bevise noget. Det eneste de beviste er at et højt indhold af phenylalanin i hjernen hæmmer tryptofan dannelsen som er forgænger for serotonin, dette giver lyst til søde sager, men er ikke bevist skadeligt, selvfølgeligt med mindre man ingen selvkontrol har og fråder amok i kage pga det...

Er også herligt som alle kilderne til artiklen er fra 72-84, ikke at gammel videnskab er dårligt, men der er en meget stor chance for at en masse er blevet modbevist.

Om det med graviditeten.. nu tror jeg næppe OP har den slags muligheder.. men man ved jo aldrigt.. I dagene omkring offentliggørelsen af det studie, blev det direkte dementeret af en del fagfolk, man kan ikke styre alle paremetrene i sådan et forsøg, man kan sikkert finde flere 1000 ting som alle de 59.334 gravide har haft til fælles, men når nu man laver et studie om aspartam er det jo selvfølgeligt det som er synderen.. De skulle eftersigende have indtaget aspartam svarende til at drikke en liter light sodavand eller mere. Hvor mange var f.eks overvægtige ? Hvor mange dyrkede regelmæssig motion ? Hvor mange røg ? Hvor mange drak alkohol ? etc.

Nu siger selve studiet jo også "Conclusions: Daily intake of artificially sweetened soft drinks may increase the risk of preterm delivery. Further studies are needed to reject or confirm these findings. " dvs. der er nogle journalister som har digtet videre..

Jeg kan også godt mangle en kontrolgruppe hvor de ikke har modtaget sødemidler for at se hvor stor en procentdel af kvinder egentligt føder før deres termin, og en undersøgelse der er baseret på andet end et spørgeskema.. god videnskab...

ithyalgia skrev:

Nuntjako skrev:Phenylalalin er ganske korrekt en essentiel aminosyre, men phenylalalin er farlig i større mængder.

"Aminosyren phenylalanin hører til de essentielle aminosyrer, som mennesker skal have tilført med føden, men det er dog påvist, at høje doser phenylalanin giver skadelige bivirkninger, hvilket høje doser af aspartam således også giver (ref.3). Da sundhedsmyndighederne i USA og England har ment, at sådanne høje doser ikke kommer på tale i praksis, gav de i 1981-83 tilladelse til at bruge aspartam. Trods rekordagtig lang prøvetid - 15 år - er der dog stadig ikke fuld enighed om stoffets uskadelighed. Selv om de to aminosyrer naturligvis i sig selv er ugiftige ved normale koncentrationer, vil en stor dosis af disse kunne gribe uheldigt ind i kendte og ukendte biokemiske regulationsmekanismer i kroppen, og man ved som omtalt, at en vis, ukendt koncentration af phenylalanin er meget skadelig for hjernen. Richard J. Wurtman fra Massachusetts Institute of Technology har påvist, at høje doser af aspartam givet til rotter medfører, at man i hjernen kan påvise høj koncentration af phenylalanin samt af tyrosin, der i leveren dannes ud fra phenylalanin (ref.8)."
http://www.bionyt.dk/s%C3%B8demidler/

"Light-sodavand får gravide til at føde for tidligt"
http://ing.dk/artikel/110446-light-sodavand-faar-gravide-til-at-foede-for-tidligt

92% af alle uafhængige undersøgelser finder en eller flere problemer med aspartam
http://www.holisticmed.com/aspartame/recent.html

En tidsline over hvordan aspartam blev lovligt i USA - interessant læsning
http://www.rense.com/general33/legal.htm

Lad mig starte med at sige at de sidste to links er ca. lige så seriøse som Alun og iForm, så dem gider jeg simpelthen ikke bruge tid på at diskutere, kan jo nævne at den holistike side taler meget rosende om healing af kroppen og healing af kroniske sygdomme som moderne medicin ikke har noget svar på...

Bionyt's artikel siger at folk med "Føllings sygdom" (De mangler evnen til at omdanne phenyalanin) bør undgå aspartam pga. dette indeholder phenylalalnin og så snakker den en masse om hvordan hjernen reagerer på at højt phenyalanin indhold, men den nævner faktisk ikke noget studie der beviser at phenylalanin er skadeligt, til trods for at den starter med at påstå det.

Der er en masse kan'er, hvis'er og måske'er, alt sammen noget der ikke holder vand hvis man skal bevise noget. Det eneste de beviste er at et højt indhold af phenylalanin i hjernen hæmmer tryptofan dannelsen som er forgænger for serotonin, dette giver lyst til søde sager, men er ikke bevist skadeligt, selvfølgeligt med mindre man ingen selvkontrol har og fråder amok i kage pga det...

Er også herligt som alle kilderne til artiklen er fra 72-84, ikke at gammel videnskab er dårligt, men der er en meget stor chance for at en masse er blevet modbevist.

Om det med graviditeten.. nu tror jeg næppe OP har den slags muligheder.. men man ved jo aldrigt.. I dagene omkring offentliggørelsen af det studie, blev det direkte dementeret af en del fagfolk, man kan ikke styre alle paremetrene i sådan et forsøg, man kan sikkert finde flere 1000 ting som alle de 59.334 gravide har haft til fælles, men når nu man laver et studie om aspartam er det jo selvfølgeligt det som er synderen.. De skulle eftersigende have indtaget aspartam svarende til at drikke en liter light sodavand eller mere. Hvor mange var f.eks overvægtige ? Hvor mange dyrkede regelmæssig motion ? Hvor mange røg ? Hvor mange drak alkohol ? etc.

Nu siger selve studiet jo også "Conclusions: Daily intake of artificially sweetened soft drinks may increase the risk of preterm delivery. Further studies are needed to reject or confirm these findings. " dvs. der er nogle journalister som har digtet videre..

Jeg kan også godt mangle en kontrolgruppe hvor de ikke har modtaget sødemidler for at se hvor stor en procentdel af kvinder egentligt føder før deres termin, og en undersøgelse der er baseret på andet end et spørgeskema.. god videnskab...

Det skrevne omkring aspartam på holisticmed.com er med kildehenvisninger til samtlige videnskabelige undersøgelser, så hvilket syn hjemmesiden har på moderne medicin er fuldkommen underordnet. Og de uafhængige videnskabelige undersøgelser taler deres tydelige sprog synes jeg.

mht. tidslinien på rense.com, så tjek http://www.huffingtonpost.com/dr-mercol ... 30549.html eller er huffingtonpost også useriøs?

eller 60 minutes:


Jeg er ikke ude på at moralisere, og fortælle folk, hvad de skal putte i deres krop. Jeg smider blot nogle oplysninger på bordet, og så kan man undersøge det eller lade vær. Desværre oplever jeg bare ofte at folk på forhånd har taget stilling og det synes jeg er en skam.

ithyalgia skrev:Bionyt's artikel siger at folk med "Føllings sygdom" (De mangler evnen til at omdanne phenyalanin) bør undgå aspartam pga. dette indeholder phenylalalnin og så snakker den en masse om hvordan hjernen reagerer på at højt phenyalanin indhold, men den nævner faktisk ikke noget studie der beviser at phenylalanin er skadeligt, til trods for at den starter med at påstå det.

Selvfølgelig skal folk med PKU (phenylalaninketonuri, eller Føllings som du skriver) ikke æde aspartam. De må heller ikke få almindelige proteinholdige fødevarer men lever på ekstremt restriktive pulver/pille/special drikke diæter som er renset for phenylalanin. De har nedsat, eller stort set ingen, produktion af phenylalaninketogenase og bliver dybt, dybt hjerneskadede hvis de får almindelig protein, da det jo i sagens natur indeholder phenylalanin.
Men det har ikke en pind at gøre med raske mennesker, som du også påpeger.

nickski skrev:

AXL skrev:Er du seriøst for real? Det skader sku da ikke en hujende fis..

Tror ikke ligefrem at dine tænder og din tandlæge er helt enig med den kommentar ;)

Jeg drikker nok 2L + dagligt og mine tænder er virkelig flotte, det eneste mine fejler er at jeg har børstet for meget tænder, så tandkødet er røget nogle steder.

Nuntjako skrev:Det skrevne omkring aspartam på holisticmed.com er med kildehenvisninger til samtlige videnskabelige undersøgelser, så hvilket syn hjemmesiden har på moderne medicin er fuldkommen underordnet. Og de uafhængige videnskabelige undersøgelser taler deres tydelige sprog synes jeg.

mht. tidslinien på rense.com, så tjek http://www.huffingtonpost.com/dr-mercol ... 30549.html eller er huffingtonpost også useriøs?

eller 60 minutes:


Jeg er ikke ude på at moralisere, og fortælle folk, hvad de skal putte i deres krop. Jeg smider blot nogle oplysninger på bordet, og så kan man undersøge det eller lade vær. Desværre oplever jeg bare ofte at folk på forhånd har taget stilling og det synes jeg er en skam.

Om folk har taget stilling til noget på forhånd kan enten kaldes stædighed, dumhed eller også kan det faktisk være fordi der ikke er noget at tage stilling til.

Men vi kan da godt lige tage en svingom omkring phenylalanin og l-aspartin syre, du får mere igennem en varieret kost end du kan få igennem indtag af light sodavand. Udover det producerer din krop selv l-aspartin syre.

Der mangler så lige kildeanvisninger på Dr. Mercola's side.. da alle hans anvisninger er til nyhedshjemmesider.

Og 60 minutes som kilde.. svarer til at bruge kontant som kilde..
Vedkommende som har lagt det på youtube skriver at "That is why aspartame is one of the main causes for the current obesity epidemic."


Holistic medicines kilder er hvis man selv finder dem og sammenligner sjovt nok klippet i stykker så man får dem til at sige lige præcis det man vil, i det originale kilde materiale ser vi igen en masse hvis'er og måske'er, jeg lister kun dem som jeg faktisk kan finde kilde materialet til:

"Aspartame Ingestion Causes Formaldehyde Accumulation in the Body"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9714421
"It is concluded that aspartame consumption may constitute a hazard"

Deres link til "Aspartame and Brain Tumors" på medline linker videre til en undersøgelse om stråling fra laboratorier, mobiltelefoner og andet giver kræft i hjernen, og ja der blev fundet en sammenhæng. Nu skal vi alle til at opgive mobiltelefoner.

"Aspartame and Lymphomas / Leukemias" studiet findes kun på italiensk, det indrømmer jeg blankt at jeg ikke kan læse, men er påfaldende at det ikke er oversat til engelsk og at det eneste man kan finde om det er på såkaldte new age sider, holistiske sider og aspartam modstander sider.

Udover dette ser det ud til at det originale kilde materiale ikke altid lige kan findes, og da holistic medicine ikke lige har gjort det nemt at checke deres kilder ved at levere links, kan man jo kun gisne om hvad der står i de kilder som "mangler"..

"Aspartame and Weight Gain" studiet siger at man har 41% chance for at blive overvægtig for hver dåse light sodavand man drikker om dagen, her refererer de igen til øget trang til sukker, dvs. man bliver fed når man ikke har nogen selvkontrol, tænk (ikke noget kilde materiale her, men den var lidt åbenlys).

Så ja jeg syntes holistic medicine siden er lige til at lukke op og skide i, har du selv checket deres kilder eller gik du bare ud fra de var gode nok, nu de havde kilder ? kildeangivelse er der jo netop for at man selv kan checke om det nu også er det rigtige de videregiver.



En mand som også tit udtaler sig til aspartam modstandernes fordel er Russell Blaylock, neuro kirurg, men han er tydeligvis ekspert i ernæring også..lidt læsestof omkring ham:
http://www.skepdic.com/blaylock.html
Er jo lidt sjovt at han nu sælger en formel som kan kurere alle de problemer vi skulle få af aspartam, msg, h1n1 influence vaccine, osv.


Lad os lige antage at aspartam kan give kræft, hvorfor er kræftens bekæmpelse ikke aktiv i kampen imod aspartam, hvis det virkeligt er så farligt ?
http://www.cancer.dk/Cancer/soeg.htm?re ... q=aspartam

Vi kan da også lige tage et link til Natinal Cancer Institute:
http://www.cancer.gov/cancertopics/fact ... /aspartame
Hvor de faktisk direkte siger at der ikke er nogen sammnhæng imellem aspartam og kræft.

Vi kan også selvom det er lidt dårlig videnskab sammenligne mængden af folk i vores omgangskreds der drikker light sodavand med mængden af folk i vores omgangskreds som har kræft, for mit tilfælde er der en, og det er hudkræft, og jeg kommer nok i berøring med ca. 200-300 forskellige personer igennem job og privatliv i løbet af en gennemsnitsuge.

Xiva skrev:

nickski skrev:

AXL skrev:Er du seriøst for real? Det skader sku da ikke en hujende fis..

Tror ikke ligefrem at dine tænder og din tandlæge er helt enig med den kommentar ;)

Jeg drikker nok 2L + dagligt og mine tænder er virkelig flotte, det eneste mine fejler er at jeg har børstet for meget tænder, så tandkødet er røget nogle steder.

Og du mener dermed at 2 liter cola om dagen er okey dokey for tænderne i det lange løb? det er sjovt at tandlæger siger det modsatte. DUMME TANDLÆGER!

http://top200foodsources.com/Nutrients/ ... nine/508/g

http://top200foodsources.com/Nutrients/ ... acid/514/g

Så kan man selv sammenligne hvor meget phenylalanin og l-aspartin syre man får i sin kost vs. light sodavand, en dåse cola light indeholder ca. 0,104 phenylalanin og 0,080 gram l-aspartin syre.

Tror det er nemmere at lade være med at spise end at prøve at undgå de to ting..

ithyalgia skrev:http://top200foodsources.com/Nutrients/Phenylalanine/508/g

http://top200foodsources.com/Nutrients/ ... acid/514/g

Så kan man selv sammenligne hvor meget phenylalanin og l-aspartin syre man får i sin kost vs. light sodavand, en dåse cola light indeholder ca. 0,104 phenylalanin og 0,080 gram l-aspartin syre.

Tror det er nemmere at lade være med at spise end at prøve at undgå de to ting..

Til sammenligning er der ca 950 mg phenylalanin i en dåse tun i olie...
(http://www.healthyeatingclub.com/info/b ... ata2e.html)

Og hvis nogen skulle frygte den farlige methanol der også frigives ved metaboliseringen af aspartam, så indeholder et glas tomatjuice op til 6 gange så meget methanol som tilsvarende mængde læskedrik med aspartam.

Det eneste "farlige" i mine øjne er, at ens tænder kan tage skade, og visse kan få racerrøv (mig eksempelvis), hvis der indtages for meget. Alt i de rette mængder, så er der ikke noget der skader.

Er Cola Light/Pepsi Max vanddrivende?
Syntes jeg skal pisse hele tiden, når jeg drikker det skidt..

En øl/cola om dagen har ikke nogen indflydelse på din træning, hvis altså du medregner det i din kostplan. Jeg slutter tit dagen af med en kold øl, en håndfuld peanuts og et stykke mørkchokolade. Måske ikke det mest optimale, men så længe man ikke har planer om at stå på scenen, så er det jo skide lige meget! En bytur hver eller hver anden weekend stopper da heller ikke mig, så længe jeg spiser optimalt dagen derpå og dagen efter. - Jeg bulker! Hold selvfølgelig lidt igen med kalorierne, hvis du er på cut-diæt!

R.Sørensen skrev:Er Cola Light/Pepsi Max vanddrivende?
Syntes jeg skal pisse hele tiden, når jeg drikker det skidt..

Alt er vanddrivende, hvis du får nok af det. Om det rent faktisk er mere vanddrivende end andet, det ved jeg ikke. Det har muligvis blot noget at gøre med, at når man drikker sodavand, så ryger der altid lidt ekstra ned, deraf er det ekstra vanddrivende:-)

Denne artikel snakker også om light vs. ikke light
http://www.tillge.dk/sodavand-og-emaljen