I alt: 1523
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1520
A Menace To Chicken skrev:Sir1 skrev:A Menace To Chicken skrev:Torben Steno er åbenlys idiot, disker op med alle mulige stråmænd og skyder så løs på dem og kan knap nok ramme. Selvfølgelig er der sket et normskred, og selvfølgelig skal folk tage sig sammen og udvise respekt og omtanke i det offentlige rum, men den evindelige længsel efter forne tiders kæft, trit og retning, og den sædvanlige tuden over 68'erne er ved at blive både rusten og ulidelig.
Nu hører jeg til dem der rent faktisk kan huske at det har været anderledes; at høflighed og pli var en del af opdragelsen og hørte med til den dannelse der blev skabt i folkeskolen (- ja, så gammel er jeg) Og der er ingen tvivl om normskredet i allerhøjeste grad skete mens jeg voksede op (post 60'erne). Det skal ikke være nogen hemmelighed, at jeg godt kan lide Torben Stenos måde at stille spørgsmål fremfor at konstatere. Det er i det mindste en af de gode ting der er kommet ud af 68'erne, altså den åbne diskussion. Jeg synes også det er meget sympatisk at han griber i egen barm og tager sin del af ansvaret for problemerne i stedet for at ansvarsfraskrive sig. Torben Stenos synspunkter er kun en lille del af den offentlige diskussion og han har nu en gang sine kæpheste som ikke nødvendigvis er den fulde sandhed - hvilket vist heller ikke påstås. Jeg synes dog han han har en ret valid pointe, uanset standpunkt, i at lige gyldighed fordrer ligegyldighed. Det er efter min mening en af de største udfordringer som socialisme/kommunisme kan have iboende. Jeg tror at det sjovt nok skyldes, i modsætning til hvad højrefløjen altid misforstår, at fokus i så høj grad har været på økonomi, og at der derfor ikke i praksis har været overskud til at en almindelig mellemmenneskelig omgangsform har kunne modne. Kapitalisme er fundamentet vi bygger på. Respekt for hverandre hænger i høj grad sammen hermed, og hvis man så at sige lukker øjnene for dette, hvilket ind til videre alle socialistiske eksperimenter (hvad enten det er den danske eller sovjetmodellen) er eksempler på at gøre, får man ikke øje på hovedproblemet.
.. jeg kan sagtens fange din pointe med den åbne diskussion, og du har ret i at Steno faktisk behersker denne indtil et vist punkt - punktet hvor han begynder at opstille stråmænd og forfalder til låste retoriske formler. Hvordan du får viklet socialisme kontra kapitalisme ind i det ved jeg ikke, skulle det normskred der er sket være -ismebetinget og ikke kun kulturelt, burde man se en decideret ligegyldighed overfor næsten og generel bøvet fremfærd i socialistiske samfund, og dette er ikke mit indtryk af kulturen i eks. den tidl. østblok - jep, jeg har været der, så gammel er jeg nemlig også. 68'erne gjorde op med den vestlige verdens svar på kastesystemet - nemlig den kulturelle del af klassesamfundet, og det bør vi være dem yderst taknemmelige for den dag i dag. Normskredet der er sket i den mellemliggende tid mener jeg ikke kan tilskrives dem, men derimod en generel tendens til fremmedgørelse der ligger i tidsånden og, som garneret med den gamle, meget danske, kultur, hvori man ikke blander sig i andres sager og passer sit eget lille rosenbed, i dag antager karakter af ufølsomhed og grimhed i den overordnede mellemmenneskelige interaktion.
Skal man endelige inddrage økonomiske aspekter i diskussionen, kunne det være at alt går sindssygt meget hurtigere i dag og der skal bankes penge hjem til nye fladskærme, ny Audi og der er ikke tid til smil og pusterum imellem låneomlægninger og tjek op på aktieporteføljen.
Jeg tager som skrevet udgangspunkt i Steno's overordnede pointe, at lige gyldighed fordrer ligegyldighed. Groft sagt siger han jo, at når alle er ens forsvinder incitamentet til at udvise respekt over for ens næste. En stor del af den respekt som folk udviser hinanden, udspringer fra ens samfundsmæssige status - hvilket i sidste instans er en kapitalistisk målestok. Opgøret med klassesamfundet er udsprunget af den socialistiske tanke og 68-oprøret gjorde rigtig nok op med som du skriver den kulturelle del af klassesamfundet, men fejlede i at levere et alternativ til den respekt der lå klasserne i mellem og de deraf følgende høflighedsformer. Efter min mening skyldes det at man simpelthen har glemt at forudsætningen er et opgør med og alternativ til kapitalisme - og som sagt mener jeg ikke at der er nogle af de pseudosocialistiske eksperimenter der har gjort det. Det er nok bare mine politiske standpunkter der skinner vel meget igennem her. Sand socialisme og et sandt klasseløst samfund opnås ikke uden dette opgør, og klassesamfundet lever for så vidt stadig i bedste velgående. Vi foregiver bare over for hinanden at det ikke længere eksisterer og vi taler da slet ikke om det. Men denne del er vi vist enige om. Overklassen er blevet god til at leve og virke i det skjulte og underklassen mangler pga dårlig uddannelse og dannelse evnen til at være solidariske.
Et andet bud på hvorfor der mangler høflighed i samfundet, kan være den måde børn har været opdraget til at være verdens centrum på (som igen er en følge af 68'erne) og, som skrevet, at dannelsesaspektet har været fuldstændig fraværende i stort set al opdragelse og undervisning i snart et par årtier. Børn er "kompetente" og har sågar, i hvert fald ifølge reklamebranchen, været bestemmende over hvordan samfundets økonomi skal forvaltes. Når man således får alt hvad man kræver, er den logiske følge jo at alle andre er nogle røvhuller der bare kræver, og så forsvinder respekten for næsten hurtigt. Som sagt længere oppe i tråden, synes jeg dog at dette er ved at vende igen, og jeg ser sådan set lyst på fremtiden i den forbindelse.
