Fedmens årsag

Hej Razz. Jeg er vildt fascineret af din PALEO tilgang til ernæring.
Vil du ikke lige starte med at definere hvilket præ-agrikulturelt palæolitisk samfund du, som PALEO BRO, abonnerer på?

Du må også gerne prøve at skitsere hvordan en PALEO diæt ser ud til en person med en forbrænding på 4000 kcal og en med 6000 kcal. Her mener jeg naturligvis ikke detaljeret, blot noget der danner rimelig oversigt over hvilke PALEO madvarer bidrager med hvor meget.

MVH
SandyFrink

Lærling:
Som du kan se er fedtindtaget (i gram) faldet markant fra 1985 - 2001. Jeg har ekstremt svært ved at forkaste energibalance-formlen, men det seneste års kovending mht. det mættede fedt har vist, at vi ikke uden videre skal tage den etablerede ernæringsvidenskab for givet.
Det er klart, at det ligger lige til højrebenet at forklare det stigende fedmeproblem ud fra et øget energiindtag og fald i fysisk aktivitet, men ikke desto mindre er det interessant når en bog som GCBC udkommer. Det tvinger os trods alt til at stoppe op og tænke os om en ekstra gang.

Razz kan du forklare lidt om hvad Paleo diæten går ud på?

Razz skrev:Mælk vil jeg kun angribe pga det skyhøje insulin index. Jeg troller ikke men det ville pynte dette forum at prøve at uddanne sig selv lidt udover de klassiske ting man lærer. Javist du er mere inde i biokemi end mig, men så vidt jeg husker kendte du efter en hel uddannelse om ernæring stadigvæk ikke til type a/b LDL kolesterol.

Insulin skyder også fedt lige ind i fedtcellerne bam boom. I øvrigt render halvdelen af dette forum jo rundt overvægtig i tro om at det er den eneste måde at gaine på. Det er svært at kæmpe mod et "JEG SKAL BARE HAVE PROTEINER" forum, men helt seriøst jeg troller ikke. Håber på at tease lidt så i rent faktisk gider prøve at læse op på det her og stoppe det der havregryn er godt og sundt bullshit.

Snakkede i øvrigt ikke kun om det at blive fed, men generelt sund. Sjovt der findes ikke EN form for kostplan der udrydder type1/2 diabetes og samtlige autoimmune sygdomme som en paleo diet. Helt seriøst prøv fx. at læse "food and western disease" af Steffan Lindeberg og check dette seminar af Harvard Phd Mat Lalonde http://podiumlive.com/crossfit/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=15

Nu har jeg diabetes Type 1, så jeg begynder bare på Paleo diet så behøver jeg aldrig at tage insulin igen?

Hele insulin + fedt = fedme er ren idioti.
Det handler om energi balance.
Ligger man i underskud set over lang så gør det ikke noget man trykker fedt ind i cellerne under et måltid, for senere er man i underskud og trækker det ud igen.

Forsøgene med 1 måltid om dagen vs 1 måltid under kontrollerede isochaloriske forhold viser tydeligt det samme. Kropssammensætningen er helt ens på trods af det langt større insulinsvar under det ene store måltid, vs de tre mindre.

Fedt kan også helt fint trykkes ind i fedtcellen uden insulin.

SandyFrink skrev:Hej Razz. Jeg er vildt fascineret af din PALEO tilgang til ernæring.
Vil du ikke lige starte med at definere hvilket præ-agrikulturelt palæolitisk samfund du, som PALEO BRO, abonnerer på?

Du må også gerne prøve at skitsere hvordan en PALEO diæt ser ud til en person med en forbrænding på 4000 kcal og en med 6000 kcal. Her mener jeg naturligvis ikke detaljeret, blot noget der danner rimelig oversigt over hvilke PALEO madvarer bidrager med hvor meget.

MVH
SandyFrink

Nu har jeg svært ved at gennemskue seriøsiteten i denne post men here goes... Jeg har ikke studeret enkelte præ-agrikulturelle samfund, så hvis du vil have et navn kan jeg ikke svare. Generelt hælder jeg til low-carb paleo da der i norden på ingen måder har været mange kulhydrater til rådighed i ~8 måneder om året. Folk der siger de ikke kan leve uden deres carbs har jo aldrig givet det en chance mere end 1 uge, eller også er det jo klart når de 50-100g carbs man får kommer fra havregryn eller youghurt stadig føler sig dårlig med det svingende blodsukker.

Mat Lalonde fra mit forrige link skitserer i hans seminar lidt om hvordan han får ca 7000kcal om dagen under en mass gain fase. Kød i uanede mængder, rodfrugter, salat/grønt i store mængder, ÆG(altså en 6-10 stykker om dagen)..muligivis med bacon afhængig af baconens kvalitet selvfølgelig... kokosmælk eller andre kokosprodukter er geniale hvis det gælder om at hælde en masse kcal indenbords. Og så igen er der jo kvaliteten. Er kød og æg alt fra lorte farme jamen så skal der jo noget fiskeolie oven i hatten.

TheBozo skrev:Nu har jeg diabetes Type 1, så jeg begynder bare på Paleo diet så behøver jeg aldrig at tage insulin igen?

Det ville ikke være første gang det er sket. Selvfølgelig virker det ikke for alle da der kan være andre årsager.

poul hansen skrev:Hele insulin + fedt = fedme er ren idioti.
Det handler om energi balance.
Ligger man i underskud set over lang så gør det ikke noget man trykker fedt ind i cellerne under et måltid, for senere er man i underskud og trækker det ud igen.

Forsøgene med 1 måltid om dagen vs 1 måltid under kontrollerede isochaloriske forhold viser tydeligt det samme. Kropssammensætningen er helt ens på trods af det langt større insulinsvar under det ene store måltid, vs de tre mindre.

Fedt kan også helt fint trykkes ind i fedtcellen uden insulin.

Ikke kun insulin+fedt, også insulin+carbs. Energibalance holder simpelthen ikke, så ville man jo kunne få samtlige konkurrence atleter lean på en high carb kostplan, selvom hele forummet altid kører low carb når de skal smide fedt.

Razz skrev:Dingo:

Mælk vil jeg kun angribe pga det skyhøje insulin index. Jeg troller ikke men det ville pynte dette forum at prøve at uddanne sig selv lidt udover de klassiske ting man lærer.

Selvfølgelig skal man se udover det klassiske, men man må også lade være med at vrøvle. Anbefalingen for mælk er netop ikke mere end en ½ liter om dagen. Blandt andet sat for at folk ikke drikker sig til hvor mange kcal og bliver fede. At sige "mælk giver insulin boost, så er det usundt", det giver på ingen mulig måde mening og så er jeg egentlig ret ligeglad med hvilken hjemmeside der er en der har skrevet det på.

{quote]Javist du er mere inde i biokemi end mig, men så vidt jeg husker kendte du efter en hel uddannelse om ernæring stadigvæk ikke til type a/b LDL kolesterol. [/quote]
Og hvad har det med NOGET som helst at gøre?

Insulin skyder også fedt lige ind i fedtcellerne bam boom. I øvrigt render halvdelen af dette forum jo rundt overvægtig i tro om at det er den eneste måde at gaine på. Det er svært at kæmpe mod et "JEG SKAL BARE HAVE PROTEINER" forum, men helt seriøst jeg troller ikke. Håber på at tease lidt så i rent faktisk gider prøve at læse op på det her og stoppe det der havregryn er godt og sundt bullshit.

Nu begynder du også på havregrynene. Er du helt væk? Du nævnte en masse bævl tidligere med at gryn var farlige, hvor jeg svarede med et eksempel på et argument imod at vi skulle spise grøntsager grundet kræftfremkalende nitrosaminer. Det valgte du måske at springe over?

Snakkede i øvrigt ikke kun om det at blive fed, men generelt sund. Sjovt der findes ikke EN form for kostplan der udrydder type1/2 diabetes og samtlige autoimmune sygdomme som en paleo diet. Helt seriøst prøv fx. at læse "food and western disease" af Steffan Lindeberg og check dette seminar af Harvard Phd Mat Lalonde http://podiumlive.com/crossfit/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=15

Beta-celle funktionen i kroppen kan tage lang tid at dræbe helt og når den er væk, så er den væk. Udslaget er jo netop at makrofager mv. blandt andet udskiller cytokiner så vi æder vores egne beta-celler væk; du er selv inde på det.

Razz skrev:Ikke kun insulin+fedt, også insulin+carbs. Energibalance holder simpelthen ikke, så ville man jo kunne få samtlige konkurrence atleter lean på en high carb kostplan, selvom hele forummet altid kører low carb når de skal smide fedt.

Selvom du får et stort insulin spike, så skal der stadig være noget at føre ind i cellerne. At påstå at der pludselig skulle opstå energi i kroppen der fører til overvægt, den må du længere ud på landet med.

Kunne det være at folk kører low carbs, blandt andet fordi at
1. Større indtag af proteiner giver større termogense fra føden?
2. Et højere proteinindtag kan øge døgn diuresen
3. Det er som oftest let at finde carbs i sin kostplan som man kan skære væk
4. Proteinerne mætter mere, hvilket er meget bekvemt under cut
5. man vil sikre sig bedst muligt mod for stor muskulær atrofi

Hvad arbejder du med i dagligdagen Razz?

JensL skrev:Dingo:
Du efterspurgte tal på fedtindtaget.
Se tabel 22 side 89. Her er data fra 1985 - 2001:
http://www.dfvf.dk/Files/Filer/Ern%C3%A6ring/kostunders%C3%B8gelser/Danskernes_kost_1985_til_2001.pdf

Men op gennem tiden fra 30'erne steg alkoholforbruget blandt andet ret meget. Som tidligere nævnt vil det naturligvis presse de andre procentfordelinger ned så det på papiret kan se ud som om vi spiser mindre fedt.

I det du linker til, der er eBMR også stødt faldende. Så vi er også blevet mere dovne ifølge den undersøgelse. Så giver det jo meget god mening at vi bliver større og større.

Det er meget svært at tage tabeller og statistikker og kæde noget af det på som en stor faktor for hvorfor en fedmeudvikling sker.
Når jeg læser diverse kosthistoriske oversigter osv., så ender jeg altid med bedst at kunne forklare udviklingen ud fra dårlig energibalance. Om man i gamle dage spise mere det ene eller andet springer ikke så meget i øjnene, som det at vi dengang knoklede 10 timer i marken hver dag.

I dag er der også flere mennesker end nogensinde før der er medlem af et fitnesscenter. Men vi er federe end nogensinde før. Så fitnesscentrene bør droppes, fordi de gør os fede?

Hvad angår amerikanerne:
http://www.netdoktor.dk/centre/overvaegt/atkins.htm
Amerikanernes fedtindtag hævdes at være faldet til 30 procent af det samlede kalorieindtag, men de oplever fortsat en stigning i forekomsten af fedme, som nu udgør 33 procent af den voksne befolkning. Dette ”amerikanske paradoks” har fået flere til i stedet at fokusere på kulhydraterne, som roden til den uønskede overspisning, og det har givet de populære kure med fokus på mindre kulhydrat vind i sejlene.

Det skal nævnes at der godt nok tale om selvvurderet indtag.

Ja her er underrapportering er nok en stor faktor her. Mængden af sodavand der oplyses drukket, stemmer heller ikke en fis overens med tallene fra producenterne om hvor mange sodavand de sender afsted til forbrugerne. Og så meget tror jeg heller ikke folk hælder ud i afløbet af deres cola.

Sundhedsfeltet er jo et kæmpe område og hvis man gerne vil ses i mængden, så bliver man nødt til at komme med nogle alternative tilgange og nogle skæve udtalelser. Så det er da klar at alle mulige, og umulige, påstande flyver rundt, for alle vil gerne ses og høres og have folks opmærksomhed (og penge)

Nu er der meget snak om insulin, som helt sikkert er en væsentlig faktor, men kunne Leptin mon også have noget at sige i denne debat.

http://www.news-medical.net/health/What-Does-Leptin-Do-(Danish).aspx

alllstar skrev:Nu er der meget snak om insulin, som helt sikkert er en væsentlig faktor, men kunne Leptin mon også have noget at sige i denne debat.

http://www.news-medical.net/health/What-Does-Leptin-Do-(Danish).aspx

Dingo skrev:Når jeg siger genetisk så mener jeg eksempelvis anlæg for øget madindtag, som f.eks forstyrrelser i mæthedshormonerne som leptin, ghrelin og cholecystokinin. Så er det så jeg undrer mig over at hvis man ved man har mæthedsforstyrrelser, at man så ikke spiser med hensynstagen til det. Jeg ser det ligesom en allergi som sagt. Hvis en person er allergisk over for jordbær, så spiser han ikke jordbær, medmindre han er idiot..

Men op gennem tiden fra 30'erne steg alkoholforbruget blandt andet ret meget. Som tidligere nævnt vil det naturligvis presse de andre procentfordelinger ned så det på papiret kan se ud som om vi spiser mindre fedt.

Jeg forstår ikke hvorfor du bliver ved med det alkohol. Tjek Fedt energi1, fedt energi2 og fedt, gram pr. dag ude i venstre kolonne på s. 89. Men nok om det.
At fedmen skyldes et energioverskud er jo noget vi har lært i skolen, og noget som jeg også lærer mine studerende, fordi det er konsensus og giver god mening. Men når en så omfattende undersøgelse som den GT har foretaget stiller spørgsmålstegn ved den viden vi tager for givet, så bør man hvertfald ikke i første omgang blankt afvise det som nonsens - det har sagen med det mættede fedt jo netop vist os

Razz skrev:
poul hansen skrev:Hele insulin + fedt = fedme er ren idioti.
Det handler om energi balance.
Ligger man i underskud set over lang så gør det ikke noget man trykker fedt ind i cellerne under et måltid, for senere er man i underskud og trækker det ud igen.

Forsøgene med 1 måltid om dagen vs 1 måltid under kontrollerede isochaloriske forhold viser tydeligt det samme. Kropssammensætningen er helt ens på trods af det langt større insulinsvar under det ene store måltid, vs de tre mindre.

Fedt kan også helt fint trykkes ind i fedtcellen uden insulin.

Ikke kun insulin+fedt, også insulin+carbs. Energibalance holder simpelthen ikke, så ville man jo kunne få samtlige konkurrence atleter lean på en high carb kostplan, selvom hele forummet altid kører low carb når de skal smide fedt.

har du set bodybuildere fra 80'erne? De var lean og hakked epå high carb low fat.
Har du set triatleter? De ligge rå op mod 80% af deres energi fra carbs. Din insulin er teh fatness hormone holder desværre ikke.

Dingo skrev:Beta-celle funktionen i kroppen kan tage lang tid at dræbe helt og når den er væk, så er den væk. Udslaget er jo netop at makrofager mv. blandt andet udskiller cytokiner så vi æder vores egne beta-celler væk; du er selv inde på det.

http://robbwolf.com/2011/02/14/real-lif ... aleo-diet/

Den er ikke altid væk. De færreste diætister ved bare hvordan man kurerer det.

Dingo skrev:Selvfølgelig skal man se udover det klassiske, men man må også lade være med at vrøvle. Anbefalingen for mælk er netop ikke mere end en ½ liter om dagen. Blandt andet sat for at folk ikke drikker sig til hvor mange kcal og bliver fede. At sige "mælk giver insulin boost, så er det usundt", det giver på ingen mulig måde mening og så er jeg egentlig ret ligeglad med hvilken hjemmeside der er en der har skrevet det på.

Fint med mig. Jeg holder mig til at jo mere insulin man producerer jo hurtigere ældes man og jo mere inflammation vil man se. Desuden bliver man jo nemmere insulin resistent hvilket fx. kan lede til alzheimers(type 3 diabetes) og type 2 diabetes.

Dingo skrev:Og hvad har det med NOGET som helst at gøre?

Bare for at pointere at selvom du har en fin uddannelse har den altså ikke hele sandheden.

Dingo skrev:Nu begynder du også på havregrynene. Er du helt væk? Du nævnte en masse bævl tidligere med at gryn var farlige, hvor jeg svarede med et eksempel på et argument imod at vi skulle spise grøntsager grundet kræftfremkalende nitrosaminer. Det valgte du måske at springe over?

Jeps, havregryn er med til at forårsage dårlig fordøjelse og 'leaky gut syndrome' som egentlig er roden til samtlige autoimmune sygdomme. Der er en masse ting som fejlbarligt er "bevist" kræftfremkaldende, så som kød. Gryn er ikke en af de ting.

Dingo skrev:Selvom du får et stort insulin spike, så skal der stadig være noget at føre ind i cellerne. At påstå at der pludselig skulle opstå energi i kroppen der fører til overvægt, den må du længere ud på landet med.

Selvfølgelig har det samlede energi indtag betydning. Men det er ikke alfa omega.

poul hansen skrev:ar du set bodybuildere fra 80'erne? De var lean og hakked epå high carb low fat.
Har du set triatleter? De ligge rå op mod 80% af deres energi fra carbs. Din insulin er teh fatness hormone holder desværre ikke.

BBerne var jo krudtede så den er svær at vurdere på.
Sjovt du nævner udholdenhedsatleter så som triatleter, en del udholdenhedsatleter er faktisk en smule tyndfede. Nok også en del med cortisol at gøre, men cortisol+højt insulin og svingende blodsukker er på ingen måde en combo jeg ville anbefale. Lean eller ej.

Razz.. Hvad laver du til dagligt? Og har du nogne kilder på alt dit "ikke spis det og det pga. insulin bla bla bla" snak?? Eller er det bare en personlig holdning du har fået efter at have hørt på for mange af de så kaldte "eksperterne" som arbejder for Iform, som benytter sig af at sige at Kulhydrater gør dig fed? :-k

F.Bahne skrev:Razz.. Hvad laver du til dagligt? Og har du nogne kilder på alt dit "ikke spis det og det pga. insulin bla bla bla" snak?? Eller er det bare en personlig holdning du har fået efter at have hørt på for mange af de så kaldte "eksperterne" som arbejder for Iform, som benytter sig af at sige at Kulhydrater gør dig fed?

Jeg er bare interesseret. Interesseret som i at jeg gerne læser en 3-4 bøger om ugen.
Check det mat lalonde seminar jeg linkede til, jeg gider ikke smide 100 studier på bordet som han gør i seminaret. Det koster 50$ som er godt givet ud. Desuden:
Food and western disease -steffan lindeberg
The paleolithic solution- Robb wolf
The paleo diet- Cordain
Primal blueprint -Sisson
Robbwolf.com er desuden også et godt sted at starte.
Det er jo ikke for sjov at folk som Pasquale, Poliquin, Robb Wolf, Mark houston, Art Devaney, Mat Lalonde, Ido Portal producerer de resultater de gør, og de gør det igen og igen og igen. En normal diætist siger måske jamen til denne her sygdom ungdå det, og denne her undgå noget andet eller tag det her medicin. Men det holder ikke. Roden af problemet bliver ikke behandlet.

Gider ikke nævne flere men nu har jeg så en lille challenge: kom med et modargument mod en paleo diet. Bare et. Og nej i skal ikke komme og sige vi har tilvænnet os gryn. Det er bevist at gluten forårsager symptomer i ALLE, ikke kun 'celiacs'. Ved mange er det bare et spørgsmål om tid.

Razz skrev:
TheBozo skrev:Nu har jeg diabetes Type 1, så jeg begynder bare på Paleo diet så behøver jeg aldrig at tage insulin igen?

Det ville ikke være første gang det er sket. Selvfølgelig virker det ikke for alle da der kan være andre årsager.

Kan du henvise til noget som helst klinisk dokumentation på det mundgøgl der?

"jeg har læst et i blad" - " jeg kan ikke lige finde linket" osv dur ikke!!!

Bozo: check mit link til Dingo længere oppe. Desuden må du gerne spørge pænt næste gang nu jeg rent faktisk hjælper dig. Ah gotta love bb.dk det mest stædige forum der findes.

Mat Lalonde fra mit forrige link skitserer i hans seminar lidt om hvordan han får ca 7000kcal om dagen under en mass gain fase. Kød i uanede mængder, rodfrugter, salat/grønt i store mængder, ÆG(altså en 6-10 stykker om dagen)..muligivis med bacon afhængig af baconens kvalitet selvfølgelig... kokosmælk eller andre kokosprodukter er geniale hvis det gælder om at hælde en masse kcal indenbords. Og så igen er der jo kvaliteten. Er kød og æg alt fra lorte farme jamen så skal der jo noget fiskeolie oven i hatten.

Hej Razz,

Ville du ikke skitsere hvordan en sådan dag ser ud? 6000/7000, det er dit frie valg. Du svarer ikke på spørgsmålet ved at henvise til at han forklarer det til et seminar.

MVH
SandyFrink
Value BB.dk member

Hmm.. Jeg er sgu skeptisk overfor paleo kosten.. Som flere siger, er insulin sgu vigtigt for kroppen.. Som flere nævner så fremmer insulin optagelsen af glukose i leveren, føger protein og andet godt ind hvor det skal bruges (bl.a proteinet ind i musklerne) osv osv.
Så er det da lige gyldigt om "man spiste sådan den gang i urtiden".. Det ændre ikke på det faktum at vi er blevet klogere, vi har fået ny forskning osv..

& er enig med Mr.Sandy... how the fuck skal man indtage den nødvendige mængde kcal (6000-7000 kcal) , hvis man følger en paleo kost??? :afraid:

Razz skrev:Bozo: check mit link til Dingo længere oppe. Desuden må du gerne spørge pænt næste gang nu jeg rent faktisk hjælper dig. Ah gotta love bb.dk det mest stædige forum der findes.

I første forsøg nåede jeg til "Then I found CrossFit."
I andet forsøg kunne jeg ikke finde noget der decideret viser at han ikke behøver tage insulin mere som du siger ?

"I have strayed from this diet in the past and sometimes my pancreas stops creating insulin for a week, other times it has stopped for several months"

DETTE ER DIREKTE LØGN!

Når din egen produktion af insulin dør i bugspytkirtelen, kan denne process ikke vækkes til live igen via en smart internet diet hvor du betaler for at få den nødvendige info

SandyFrink skrev:Hej Razz,

Ville du ikke skitsere hvordan en sådan dag ser ud? 6000/7000, det er dit frie valg. Du svarer ikke på spørgsmålet ved at henvise til at han forklarer det til et seminar.

MVH
SandyFrink
Value BB.dk member[/color]

Del dette op i 5-6 måltider.

6 store æg (~430 kcal)
1-1.5kg kød (1400-2000 kcal)
500g kokosmælk fra dåse (~1000kcal)
sød kartoffel 500g (380 kcal)
kokos olie 50g (430kcal)
100g nødder (5-600kcal)

her er 5000kcal. Det er ikke svært at få ned. noget kokosmælk smoothie og tilføj ~300g bær, tilføj grøntsager til omeletten. Tilføj prot shake efter træning. Tilføj fiskeolie. Tilføj flere frugter efter behov, så er der snildt 6000. Jo højere op jo mere smoothie agtige ting og sager skal der nok blendes. Kokosmælk og nødder er vennerne her. Jeg ville variere nøddeindtaget da der som regelt er lidt lectins i nødder. Ingen peanuts selvfølgelig. Smør fra græsgangne køer er også ok, så kan man snildt lige smelte en 50g ned over kød og grøntsager. Dette er selvf hurtigt skitseret..det er sku nok også muligt at få 2kg kød ned hvis man giver den gas.

TheBozo skrev:
Razz skrev:Bozo: check mit link til Dingo længere oppe. Desuden må du gerne spørge pænt næste gang nu jeg rent faktisk hjælper dig. Ah gotta love bb.dk det mest stædige forum der findes.

I første forsøg nåede jeg til "Then I found CrossFit."
I andet forsøg kunne jeg ikke finde noget der decideret viser at han ikke behøver tage insulin mere som du siger ?

"I have strayed from this diet in the past and sometimes my pancreas stops creating insulin for a week, other times it has stopped for several months"

DETTE ER DIREKTE LØGN!

Når din egen produktion af insulin dør i bugspytkirtelen, kan denne process ikke vækkes til live igen via en smart internet diet hvor du betaler for at få den nødvendige info

"(Robb Wolf stating that only 5% of his Type 1 Diabetic patients see a return in pancreatic function"

http://robbwolf.com/2008/09/17/paleo-vs ... -diabetes/

wtv guys. Uddan jer selv eller tro på det BS folk skriver. Jeg er done i denne tråd. Tak for diskussionen.

Razz skrev:wtv guys. Uddan jer selv eller tro på det BS folk skriver. Jeg er done i denne tråd. Tak for diskussionen.

Tak skal du have. Det er altid at foretrække når en Vulkan af Vrøvl frivilligt holder inde end at den fortsætter i det endeløse med at oversprudle de uskyldige med ævl.

SandyFrink skrev:
Razz skrev:wtv guys. Uddan jer selv eller tro på det BS folk skriver. Jeg er done i denne tråd. Tak for diskussionen.

Tak skal du have. Det er altid at foretrække når en Vulkan af Vrøvl frivilligt holder inde end at den fortsætter i det endeløse med at oversprudle de uskyldige med ævl.

Cool Mr. Sandy, du er alligevel ikke så fornuftig som jeg havde troet. ;)

Faldt lige over denne her som lige skulle smides ind afsluttende.
http://www.dovepress.com/the-western-di ... ticle-RRCC

Razz skrev:
http://robbwolf.com/2011/02/14/real-lif ... aleo-diet/

Den er ikke altid væk. De færreste diætister ved bare hvordan man kurerer det.

For det første, så ved jeg ikke hvad du vil med at poste en random historie der har ligeså meget troværdighed som Postal Gold reklamerne? Det er bare tekst. At bruge random tekst på nettet som argument mod den gængse videnskab... den køber jeg ikke, I'm so sorry.

Om "the cavemen":
They had minimal signs, if any; of the many diseases we now face today.
Selvfølgelig er der flere sygdomme i dag. Fordi vi bliver klogere. Jo mere vi kan forklare, jo flere sygdomme ved vi findes. "Dengang" døde folk jo bare.
Han beskriver et ret godt indblik i lige præcis hvad de spiste, hvad der var tilgængeligt og præcis hvordan de havde det. Det er ret godt gået synes jeg. "Der var ingen der fortalte dem at de skulle spise gryn og drikke mælk". Njaaa men kunne man tænke sig at de gjorde det alligevel?

Fint med mig. Jeg holder mig til at jo mere insulin man producerer jo hurtigere ældes man og jo mere inflammation vil man se. Desuden bliver man jo nemmere insulin resistent hvilket fx. kan lede til alzheimers(type 3 diabetes) og type 2 diabetes.

De fleste steder jeg hører om type 3, er det bare en samlet betegnelse man bruger for gestationel diabetes og tilfælde af insulinresistent type 1 diabetes.
At de la Monde har fundet sammenhænge mellem insulinreceptorer i frontallappen og alzheimerz er interessant nok, men det er der vel intet underligt i. Ingen glukose til hjernen er ikke specielt godt, siden glukose er det eneste hjernen kan køre på. I nødstilfælde kan den køre på ketonstoffer, der blandt andet er grunden til at man danner ketonstoffer hvis man er på ultra low carb diæter.
Men så vil jeg, uden at være læge, også sætte lidt penge på at der er pænt mange andre ting der er skyld i Alzheimerz.

Bare for at pointere at selvom du har en fin uddannelse har den altså ikke hele sandheden.

Det siger jeg heller ikke, men den har da blandt andet lært mig ikke at bruge ligegyldige blogindlæg som kildehenvisning.

Jeps, havregryn er med til at forårsage dårlig fordøjelse og 'leaky gut syndrome' som egentlig er roden til samtlige autoimmune sygdomme. Der er en masse ting som fejlbarligt er "bevist" kræftfremkaldende, så som kød. Gryn er ikke en af de ting.

Hvorfor er havregryn med til at forårsage dårlig fordøjelse? Bare skriv selve processen i korte træk.

Selvfølgelig har det samlede energi indtag betydning. Men det er ikke alfa omega.

Men hvor relevant er det at skulle henlede folks fokus på en specifik energifordeling, når deres problem er at deres energibalance, der er det primære problem, er helt skæv?

JensL skrev:Jeg forstår ikke hvorfor du bliver ved med det alkohol. Tjek Fedt energi1, fedt energi2 og fedt, gram pr. dag ude i venstre kolonne på s. 89. Men nok om det.
At fedmen skyldes et energioverskud er jo noget vi har lært i skolen, og noget som jeg også lærer mine studerende, fordi det er konsensus og giver god mening. Men når en så omfattende undersøgelse som den GT har foretaget stiller spørgsmålstegn ved den viden vi tager for givet, så bør man hvertfald ikke i første omgang blankt afvise det som nonsens - det har sagen med det mættede fedt jo netop vist os

Det var bare fordi du i starten nævnte at fedtE% fordelingen var gået ned og lød til at linke det direkte til at så kunne folk jo ikke blive overvægtige

måske bare mig der læste forkert, dunno...

Men rapporten nævner jo også selv ting som:
Udover et for højt
fedtindtag drejer det sig især om børns høje og
stigende indtag af sukkersødede drikkevarer og
søde sager i form af slik, chokolade og is. Især
børns høje og stigende indtag af sukkersødede
drikkevarer anses for at virke fedmefremmende
(Ludwig et al, 2001; Joint WHO/FAO Expert Consultation, 2003). Dette kan være med til at holde
energiindtaget oppe og vanskeliggøre fastholdelsen af energibalancen, hvorved risikoen for vægt-
øgning øges.

og
En mulig forklaring kan være, at mange mænd i de senere år har
tilegnet sig en større viden om kost og sundhed,
hvilket i lighed med kvinderne påvirker de svar,
som de giver. Dette giver sig udslag i selektiv underrapportering af især fedt og sukker, som det er
set i kostundersøgelserne og i andre undersøgelser.

Fedtindholdet i voksne danskeres kost er faldet
betydeligt siden 1985. Da alkoholindtaget samtidig
er steget, og det medvirker til en lavere fedtenergiprocent, er det formålstjenligt at udelade alkohol i
beregningen af kostens fedtindhold, når den reelle
udvikling i fedtenergiprocenten skal vurderes.

Det kunne med andre ord se ud som om mændene
ikke har formået at kompensere for et stort fald i
aktivitetsniveau med et tilsvarende stort fald i
energiindtag, selvom de i gennemsnit indtager 1,8
MJ mindre energi om dagen i 2000/01 end i 1985.

Så at sige at det er underligt at der er mange overvægtige, når det generelle energiindtag er faldet, skal jo kombineres med mange andre variabler. I know that you know it, det var bare for at få det kopieret ind i tråden jens

fedt at den større tilegnelse af viden om kost og ernæring især har afspejlet sig ved en stigende selektivt underrapportering af indtaget af sukker og fedt :mrgreen:

Selvom energibalance er nøgleordet, så fordrer en lavere energibalance, uanset om energiindtaget falder forholdsmæssigt, vel også en højere deponering af fedt ikke? altså lad os antage en gennemsnit dansker går fra et kcal indtag på 2500 til 2000 og en forbrænding på 2000 til 1600, det er vel også relevant i forhold til hormonniveauer(LD), insulinniveau og stofskifte?

Jeg får det sgu svært når jeg læser nogle af indlægene her i tråden. Jeg kommer helt seriøst til at sidde og overveje om jeg skal droppe en masse fødevarer og starte på paleo. Har altid haft svært ved at analysere hvad der er iorden/sundt og hvad ikke er. For jeg bliver sgu skræmt når jeg hører sådan nogle ting, som fx at brød, korn og mejeriprodukter ikke er godt for os, og at vi nærmest ødelægger kroppen samt får sygdomme af det vi spiser idag.
Jeg vil bare helst kunne spise mine havregryn med mælk og det jeg plejer, uden at skulle føle at jeg gør noget forkert

Fedmens årsag

Brugere online