Ved man egentligt hvor lang tid det tager før ens IIa'ere bliver superkompenseret tilbage til IIx'er? Kan det ske delvist mellem træningspassene hvis vi snakker et standard sl-program med tre træninger ugentligt eller skal man hen og deloade før det for alvor sker?

Det sker ikke så længe man er aktiv. Så vil mene det kræver deload.

Man er jo også aktiv i deloaden? Bare med mindre workload. Frekvensen er jo i princippet den samme

Friche skrev:Man er jo også aktiv i deloaden? Bare med mindre workload. Frekvensen er jo i princippet den samme

Ja det var mig der lige kludrede i det. Mente dekon. Kan ikke huske hvor jeg har læst om dette. Men skal nok skrive linket hvis jeg finder ud af noget.

EDIT: Men det var noget med at når man træner så bliver IIx fiberne til IIa og når man ikke træner går nogle af IIa fibrene tilbage til IIx.

Det sker også ved deload. Det har ikke noget at gøre med om du er aktiv eller ej. Så vidt jeg har forstået det, så skifter type IIx fibrene karakter, når de udsættes for en træning der er intens nok til at være nedbrydende. Det sker altså når fibrene udsættes for mikrotrauma.

Hvis ikke det skete ved deload, så ville deload cyklusser som anvendes meget i vægtløftning og styrkeløft ikke være så effektive som de øjensyneligt er.

Det er dog ikke noget der sker voldsomt hurtigt. Det kan tage adskellige uger med nedsat workload.

Det gode er så at de sidste uger af en peaking cycle i sig selv ikke de samme mikrooverrivninger som fundament cycles gør.

triple skrev: Men det var noget med at når man træner så bliver IIx fiberne til IIa og når man ikke træner går nogle af IIa fibrene tilbage til IIx.

Kun nogle af dem? Mig bekendt skulle der da være flere IIa'er der ville blive til IIx'er, end dem man havde i forvejen. Således at man efter endt cyklus+deload ville have flere IIx'er end man havde før. Eller hvad?

Thomas Jagd skrev:Det er dog ikke noget der sker voldsomt hurtigt. Det kan tage adskellige uger med nedsat workload.

Det gode er så at de sidste uger af en peaking cycle i sig selv ikke de samme mikrooverrivninger som fundament cycles gør.

Okay, og det er derfor man opererer med en lav volumen og høj intensitet sidst i peaking cyklussen?

Friche skrev:

triple skrev: Men det var noget med at når man træner så bliver IIx fiberne til IIa og når man ikke træner går nogle af IIa fibrene tilbage til IIx.

Kun nogle af dem? Mig bekendt skulle der da være flere IIa'er der ville blive til IIx'er, end dem man havde i forvejen. Således at man efter endt cyklus+deload ville have flere IIx'er end man havde før. Eller hvad?

Thomas Jagd skrev:Det er dog ikke noget der sker voldsomt hurtigt. Det kan tage adskellige uger med nedsat workload.

Det gode er så at de sidste uger af en peaking cycle i sig selv ikke de samme mikrooverrivninger som fundament cycles gør.

Okay, og det er derfor man opererer med en lav volumen og høj intensitet sidst i peaking cyklussen?

Jo det er faktisk rigtig nok det du siger. under deload bliver IIa til IIx igen, men denne gang bliver der flere IIx fordi nogle af dem som var IIa i forvejen er blevet hurtigere i deres kontraktionstid.

Kan ikke finde ud af at formulere det.

triple skrev:

Friche skrev:

triple skrev: Men det var noget med at når man træner så bliver IIx fiberne til IIa og når man ikke træner går nogle af IIa fibrene tilbage til IIx.

Kun nogle af dem? Mig bekendt skulle der da være flere IIa'er der ville blive til IIx'er, end dem man havde i forvejen. Således at man efter endt cyklus+deload ville have flere IIx'er end man havde før. Eller hvad?

Thomas Jagd skrev:Det er dog ikke noget der sker voldsomt hurtigt. Det kan tage adskellige uger med nedsat workload.

Det gode er så at de sidste uger af en peaking cycle i sig selv ikke de samme mikrooverrivninger som fundament cycles gør.

Okay, og det er derfor man opererer med en lav volumen og høj intensitet sidst i peaking cyklussen?

Jo det er faktisk rigtig nok det du siger. under deload bliver IIa til IIx igen, men denne gang bliver der flere IIx fordi nogle af dem som var IIa i forvejen er blevet hurtigere i deres kontraktionstid.

Kan ikke finde ud af at formulere det.

Jo, jeg er enig Og det ville da være en dårlig byttehandel hvis man stod med flere IIa'er.

Thomas Jagd skrev:Det sker også ved deload. Det har ikke noget at gøre med om du er aktiv eller ej. Så vidt jeg har forstået det, så skifter type IIx fibrene karakter, når de udsættes for en træning der er intens nok til at være nedbrydende. Det sker altså når fibrene udsættes for mikrotrauma.

Hvis ikke det skete ved deload, så ville deload cyklusser som anvendes meget i vægtløftning og styrkeløft ikke være så effektive som de øjensyneligt er.

Det er dog ikke noget der sker voldsomt hurtigt. Det kan tage adskellige uger med nedsat workload.

Det gode er så at de sidste uger af en peaking cycle i sig selv ikke de samme mikrooverrivninger som fundament cycles gør.

jeg er forholdsvis sikker på at det det handler mere om metabolsk stress end mikrotrauma.

Men det er noget der tager uger. Det er iøvrigt uklart hvor stort et fald i arbejdsbyrde det kræver for at effekten indtræder...

incognito skrev:jeg er forholdsvis sikker på at det det handler mere om metabolsk stress end mikrotrauma.

Dvs det sker ikke lokalt? Eller er det noget intracellulært metabolisk stress eller hvordan?

yes, lokal udtrætning, ikke systemisk.

incognito skrev:

Thomas Jagd skrev:Det sker også ved deload. Det har ikke noget at gøre med om du er aktiv eller ej. Så vidt jeg har forstået det, så skifter type IIx fibrene karakter, når de udsættes for en træning der er intens nok til at være nedbrydende. Det sker altså når fibrene udsættes for mikrotrauma.

Hvis ikke det skete ved deload, så ville deload cyklusser som anvendes meget i vægtløftning og styrkeløft ikke være så effektive som de øjensyneligt er.

Det er dog ikke noget der sker voldsomt hurtigt. Det kan tage adskellige uger med nedsat workload.

Det gode er så at de sidste uger af en peaking cycle i sig selv ikke de samme mikrooverrivninger som fundament cycles gør.

jeg er forholdsvis sikker på at det det handler mere om metabolsk stress end mikrotrauma.

Men det er noget der tager uger. Det er iøvrigt uklart hvor stort et fald i arbejdsbyrde det kræver for at effekten indtræder...

Okay, den køber jeg Du ved mere om det end mig. Jeg kan bare huske at Fred Hatfield snakkede meget om IIx regenerering i forbindelse med peaking cycles, og han påstod det var mikrotrauma som var den udløsende faktor.

Hvad angår faldet i arbejdsbyrden, så kunne man måske forestille sig at konditioneringen spiller ind. Forstået på den måde, at man kan fremprovokere en IIx regenerering ved højere intensitet og workload, hvis man er konditioneret til en meget høj intensitet og workload ?

Thomas Jagd skrev:Hvad angår faldet i arbejdsbyrden, så kunne man måske forestille sig at konditioneringen spiller ind. Forstået på den måde, at man kan fremprovokere en IIx regenerering ved højere intensitet og workload, hvis man er konditioneret til en meget høj intensitet og workload ?

Altså højere wl og intensitet end man er konditioneret til? Mig bekendt kører man da meget lavt workload og meget høj intensitet (omkring startvægten til stævnet) op til stævner.

Friche skrev:

Thomas Jagd skrev:Hvad angår faldet i arbejdsbyrden, så kunne man måske forestille sig at konditioneringen spiller ind. Forstået på den måde, at man kan fremprovokere en IIx regenerering ved højere intensitet og workload, hvis man er konditioneret til en meget høj intensitet og workload ?

Altså højere wl og intensitet end man er konditioneret til? Mig bekendt kører man da meget lavt workload og meget høj intensitet (omkring startvægten til stævnet) op til stævner.

Det er kun hvis man kører klassiske peaking cycles. Det er der efterhånden ikke mange der gør idag. De fleste skærer ned for intensitet og workload de sidste par uger før et stævne.

Thomas Jagd skrev:

Friche skrev:

Thomas Jagd skrev:Hvad angår faldet i arbejdsbyrden, så kunne man måske forestille sig at konditioneringen spiller ind. Forstået på den måde, at man kan fremprovokere en IIx regenerering ved højere intensitet og workload, hvis man er konditioneret til en meget høj intensitet og workload ?

Altså højere wl og intensitet end man er konditioneret til? Mig bekendt kører man da meget lavt workload og meget høj intensitet (omkring startvægten til stævnet) op til stævner.

Det er kun hvis man kører klassiske peaking cycles. Det er der efterhånden ikke mange der gør idag. De fleste skærer ned for intensitet og workload de sidste par uger før et stævne.

Stort set alle atletik folk og rigtigt mange vægtløftere peaker nu stadig. Der er en del ting der tyder på at jo mere man afhænger af power og RFD frem for force, jo mere har man ud af at deloade op til konkurrencer. de fleste styrkeløftere har en teknik der er primært afhængig af force og er derfor ikke særligt afhængige af at deloade...

incognito skrev:

Thomas Jagd skrev:

Friche skrev:

Thomas Jagd skrev:Hvad angår faldet i arbejdsbyrden, så kunne man måske forestille sig at konditioneringen spiller ind. Forstået på den måde, at man kan fremprovokere en IIx regenerering ved højere intensitet og workload, hvis man er konditioneret til en meget høj intensitet og workload ?

Altså højere wl og intensitet end man er konditioneret til? Mig bekendt kører man da meget lavt workload og meget høj intensitet (omkring startvægten til stævnet) op til stævner.

Det er kun hvis man kører klassiske peaking cycles. Det er der efterhånden ikke mange der gør idag. De fleste skærer ned for intensitet og workload de sidste par uger før et stævne.

Stort set alle atletik folk og rigtigt mange vægtløftere peaker nu stadig. Der er en del ting der tyder på at jo mere man afhænger af power og RFD frem for force, jo mere har man ud af at deloade op til konkurrencer. de fleste styrkeløftere har en teknik der er primært afhængig af force og er derfor ikke særligt afhængige af at deloade...

Hvordan vurderer man om ens teknik primært afhænger af force? Og i så fald, hvordan burde man så forberede sig op til stævne?

incognito skrev:

Thomas Jagd skrev:

Friche skrev:

Thomas Jagd skrev:Hvad angår faldet i arbejdsbyrden, så kunne man måske forestille sig at konditioneringen spiller ind. Forstået på den måde, at man kan fremprovokere en IIx regenerering ved højere intensitet og workload, hvis man er konditioneret til en meget høj intensitet og workload ?

Altså højere wl og intensitet end man er konditioneret til? Mig bekendt kører man da meget lavt workload og meget høj intensitet (omkring startvægten til stævnet) op til stævner.

Det er kun hvis man kører klassiske peaking cycles. Det er der efterhånden ikke mange der gør idag. De fleste skærer ned for intensitet og workload de sidste par uger før et stævne.

Stort set alle atletik folk og rigtigt mange vægtløftere peaker nu stadig. Der er en del ting der tyder på at jo mere man afhænger af power og RFD frem for force, jo mere har man ud af at deloade op til konkurrencer. de fleste styrkeløftere har en teknik der er primært afhængig af force og er derfor ikke særligt afhængige af at deloade...

De russiske styrkeløftere kører nu deres workload og intensitet ned op imod en konkurrence, men de træner så også noget anderledes end f.eks amerikanerne som typisk bruger klassiske peaking cycles. Deres cycles er mere load cycles, hvor en eller anden form for deload er nødvendig. Lange deloading perioder er selvfølgelig ikke ønskerværdige.