Super debat
Poliquin skrev:Fede træninger og fedt med Fat grippers battles:D
Men din OH styrken er da godt nok helt i hatten hvis 60 kg er et problem
Jeg forstår ikke at mange SL´ ere ikke fokusere mere på OH styrke, da det er let overførligt til bænken og styrker triceps´ne meget
Var også selv overrasket, kørte med deadstop hvilket self kostede en del, men stadigvæk en ringe styrke.
Tror dog stadigvæk at en del af forklaringen ligger i at jeg ikke har presset over hovedet i mange år efterhånden, har et par gamle PR's på 12x70kg i military og 100kg i clean & push-press.
Mht. OH styrke og SL bænk har det været min opfattelse (har vist læst det et eller andet sted), at OH fjerner fokus, og dermed potentiel fremgang fra bænken. Kan se længere nede at det virker som konsensus?
Per skrev:Ahrendsen skrev:Poliquin skrev:Fede træninger og fedt med Fat grippers battles:D
Men din OH styrken er da godt nok helt i hatten hvis 60 kg er et problem
Jeg forstår ikke at mange SL´ ere ikke fokusere mere på OH styrke, da det er let overførligt til bænken og styrker triceps´ne meget
Total enig!!!
Totalt uenig!!!
Med den mængde arbejde og stress der kommer på forskulderen af at bænke på et bare lidt over almindeligt niveau vil forskulderen have brug for al den restitution den kan komme i nærheden af.
Hvorfor mon den hyppigste skade for folk der bænker er skulderskader?
Hvis man gerne vil styrke triceps men optimal overførsel til bænken vil jeg hellere foreslå boardpress eller lignende....eller måske floorpress?
En af årsagerne til at jeg ville prøve at teste OH lockouts af, var at jeg troede at den var mild ved skuldrene ifht. eks military.
Floorpress har jeg også tænkt lidt på, mit "problem" er bare, at hvis mit opspænd spiller, så er der stort set ingen forskel på alm. bænk og floorpress.
Boardpress er jeg påpasselig med da jeg har den mistænkt for at være hård ved skulderen ifht. udbyttet. Ikke nødvendigvis når jeg kører den rent, men hvis skulderen lige hopper ud ved eks. 4-5 rep på 160+ kg så kan jeg godt mærke det på den ufede måde.
Per skrev:Poliquin skrev:Per skrev:]
Hvorfor mon den hyppigste skade for folk der bænker er skulderskader?
Fordi deres teknik ofte er forkert...
Selvfølgelig skal triceps styrkes, som den vigtigste muskel med hensyn til fremgang i bænk, men dermed ikke sagt at OH styrke skal udelukkes. Hvorfor se så sort/hvidt på det fremfor at styrke begge områder?
Hvis man ikke kan OH press mere end 60 kg har man virkelig et weakpoint.
Jeg vil væde med at årsagen til at foodman er svag i OH press er fordi han har de længste arme jeg nogensinde har set....udover måske Ano Turtiainen (men han er også syg
)
Jeg ser ikke sort hvidt - jeg siger bare at OH ikke er optimal for bænk - boardpress og floorpress er.
Målte lige min ROM i OH lockouts fra hovedbunden til 38cm, eller ca. 5-7CM mere end bænk (
)
Poliquin skrev:Per:
Undskyld mig men derfor er 60 kg stadig utrolig weak og givetvis et stickingpoints. Lange arme eller ej (Hvilket jo så også burde være et problem i hans bænk...)
I bænk er jeg jo så heldig at have et par ribben der har valgt at placere sig omkring en 10-15 cm foran mine skuldre, så de tager en del af vandringen.
StefanM skrev:Nu kan jeg selvfølgelig kun tale ud fra personlig erfaring, men for at nævne bare tre personer fra min omgangskreds;
Da jeg startede med at træne i tidernes morgen kørte Kern military med 75-80 kg for sæt - siden da har han mig bekendt næsten ike trænet forskulder, kører nu med 60 kg og hans bænk er steget 30 kg, mindst.
Hippo har i det sidste halve år øget sin military press omkring 20 kg 1rm (+/-) - og steget 2½ kg i bænk
Jeg har tævet mine skuldre og øget min military press med minimum 30 kg - i en periode hvor min bænk er steget 5 kg. Jeg fik forøvrigt ondt i skuldrene af at skulle balancere begge dele samtidig.
Så jeg vil gerne have at vide. Alle de her mennesker, der har svage skuldre (Skulderen er forøvrigt i en sløv anatomisk vinkel i et korrekt SL bænkpres, så den behøver egentligt ikke at være ret stærk for at følge med pecs og tris...)... Hvem er de egentligt? Hvad bænker de? Hvad skulderpresser de? Hvordan kan man se at det er decideret skulderpres, der hjælper dem?
Jeg vil gerne holde fast i mine to første påstande:
1) Det er ikke en øvelse, man behøver/bør køre ret meget ift udbytte kontra restitution/skadesrisiko
2) Mange ville kunne blive hurtigt stærkere i den, end de går og tror, fordi de ikke har bevægelsen i kroppen
Super interessante beretninger! mht. påstandende omkring skulderpres, er de også gældende for lockouts? Det føltes nemligt ikke som en skulder stressende øvelse?
Per skrev:Poliquin skrev:Per:
Undskyld mig men derfor er 60 kg stadig utrolig weak og givetvis et stickingpoints. Lange arme eller ej (Hvilket jo så også burde være et problem i hans bænk...)
Jeg er ikke uenig i at floorpress og boardpress er glimrende øvelser, men OH styrke har også en vigtig funktion i forhold til fremgang i bænk
Specielt med så svag en OH styrke...
"Lets face it, if it was true that all you have to do is squat, bench
and deadlift wouldn't we all be doing it? Not only that, but
wouldn't every gym in the country have 20 or 30 guys who could
bench 500 since half the members only do bench presses and
curls anyway? Why would any of us do any more than we have
to?
The fact is, we've all found out through trial and error that we
need supplemental movements to push our lifts up. A great
example of this is if your pecs and shoulder were strong enough
to bench press 500 but your triceps were only strong enough to
bench 420. If that were true, what do you think you'd bench?
You're only as strong as your weakest link and it's yourresponsibility to find out what that weak link is and fix it. If your car needed new tires to run faster would you buy a new car or
change the tires? The supplemental aspect of your training is
perhaps the most important and yet you're expected to drop it
right before a competition?" - Dave Tate.
Dave Tate har ret - du har ikke.
Foodmans svage punkt er at han lider af lange arme - derfor skal hans triceps have masser af tæv....og ligegyldigt hvem du citerer ændrer det ikke på at boardpress har lang bedre overførsel til bænken end OH Press..
Faktisk tror jeg - når jeg tænker lidt over det - at de lange arme gør at han overstrækker forskulderen voldsomt i OH Press...og at smide masser at kg på i en yderposition for skulderen vil være fantastisk til at give skader.
Nå men vil kan vel bare konkludere at vi er enige om at være uenige
[/quote]
Overstrækning, er det et problem i lockouts, eller er det primært i skulderpres hvor man starter fra bunden?
Og mange tak til alle for super gode inputs
**EDIT
StefanM > peter Wood vandt som vanligt konkurrencen, gør han typisk når det kommer til grebsstyrke, han fik de 127,5kg med dobbelt overhånd (lige præcist til lockout, så tabte han den).
I alt: 1143
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 1140
, men ingen grund til at jinxe bænk performance 
