Jeg tror problemet med kvinders opfattelse af vægttræning ofte er, at de er vant til at se damebladenes tilgang til at blive fit, som det hedder.
Der ser de ofte en ung smækker tøs lave nogle yoga-pilates-elastik-agtige øvelser på gulvet (som oftest med sikkerhed ikke har fået den krop de har, af den slags øvelser alene).
Det er yderst sjældent – for ikke at sige aldrig – at man i disse blade ser kvinder sveddryppende og med en pinefuld grimasse stå og kæmpe med at få squattet noget jern. Lige modsat er det i magasiner der (primært) henvender sig til mænd.

Derfor er det da ganske forståeligt at mange kvinder har den fejlopfattelse at det er tilstrækkeligt at lave førstnævnte øvelser for at opnå den form modellerne har. Det er ligeså forståeligt at de tror, at hvis de træner som de sveddryppende mænd, vil de udvikle sig til store muskelklumper, for der er ligesom ikke andre forbilleder i medierne.

Faktum er jo, som det igen og igen er nævnt i utallige sammenhænge, at kvinder skal træne ekstremt hårdt, tungt, og længe for bare at komme i nærheden af nogle af atleter som man ser på de professionelle scener rundt omkring.
Og her taler jeg endda kun om ”naturlige bodybuildere”. Prøv fx at gå ind på Anita Ryes log (undskyld Anita, at jeg igen bruger dig som eksempel, men jeg synes jo så godt om dig og det er dig jeg bedst kender herinde ) og se hvor meget hun træner og hvor tungt hun løfter.
For mig at se er der ikke noget ved hende, som på nogen måde er andet en utrolig feminint.
Javel, lige til konkurrencer er fedtprocenten på den slags atleter ekstrem lav, og så kan muskulaturen sammen med olie og farve syne lidt voldsom når der poseres.

Men for at komme over den grænse hvor de fleste kvinder synes det er for meget, skal der faktisk kunstige hjælpemidler til, for kvinder er fra naturens hånd ikke i stand til at udvikle den muskelmasse som en del kvinder ”er bange for”.

Med andre ord, man skal ville det voldsomme muskuløse look for at få det. Det kommer ikke bare sådan snigende af sig selv, selvom man træner et seriøst og intenst bodybuildingprogram et par gange eller tre om ugen.

Faktum er, at for at opbygge et godt muskelfundament, er der ikke noget der er bedre end de øvelser og træningsmetoder der ofte bliver nævnt ”back to basics”.
Et godt muskelfundament er jo med til at holde forbrændingen oppe, hvorved fedttab, som jo oftest er det kvinder ønsker, eller vægtvedligeholdelse bliver væsentlig nemmere.

Groft sagt er maskiner lavet for at isolere. Dvs. at når du fx træner curlmaskine for at få tonet din biceps, ja, så er det kun biceps du træner. Det er en ufattelig lille muskel og ganske ubetydelig i et samlet hele.
Hvis man derimod stiller sig op med en stang og curler, får man udover biceps trænet næsten hele kroppen, fordi du skal bruge alle dine muskler for at holde balance og koordinere. Træning af balancen er i den forbindelse ”kun” en ekstra positiv bivirkning. Primært er fordelen at du får aktiveret langt flere muskel og nerveceller. Det er derfor at der igen og igen bliver anbefalet at lave de basale øvelser.

Ja, bliver der så sagt, man kan da bare træne nogle flere maskiner og derved få trænet hele kroppen – Det er sådan set i teorien rigtig nok, men for at træne hvad der svarer til de fire-fem basale øvelser, skal du måske træne i 20 forskellige maskiner. Og så tror jeg de fleste kvinder (eller for den sags skyld mænd) er stået af. Og uanset, man vil stadig ikke opnå samme fordele, såsom balance og koordination etc. som kan være gavnlige for ens almindelige dagligdag.

Det jeg skriver her er der jo ikke noget nyt i, det er de fleste erfarne herinde jo enige om. Og det underbygges jo i øvrigt også af enhver videnskabelig undersøgelse og alle empiriske fakta.
Det store problem ligger egentlig i at fjerne den ”hjernevask” kvinder har været udsat for igennem de medier, som de typisk retter sig mod, og få dem fortalt dem, hvad jeg her, måske lidt primitivt, skitserer.

Kvinder er intelligente, tag ikke fejl af det, og det er min helt klare erfaring, at hvis man har de problemer in mente omkring deres medieskabte selvforståelse og lige giver dem tid til selv at kapere disse fakta, er det som regel meget nemt at få dem til at se det fornuftige i at vælge den rette træningsmetode (det er nu ikke altid kun kvinder der skal ”af-hjernevaskes” – der er mange mænd der heller ikke har lært det endnu, og de er mange gange sværere at få tingene forklaret)!

Det er således min erfaring med de jeg har forsøg mig som ”coach” på, at hvis man forklarer de grundlæggende principper der gør sig gældende for vægttræning, kost osv, kan de som regel ikke vente med at komme i gang med en gang ”hard core” bodybuilding, fordi de kan se de kæmpe fordele der er ved det.

At det kræver en smule mere opmærksomhed rettet mod den rette teknik, ser jeg ikke som noget problem. Den tid det tager at forklare fx den korrekte holdning eller de rette fokuspunkter er hurtigt klaret. De gør sig som regel gældende for de fleste øvelser alligevel, og kan oftest direkte overføres på et væld af andre specialøvelser. Og så er det endelig igen kun ganske få øvelser vi taler om. I modsætning til alle maskinerne, der hver har en knap der skal trykkes på, et sæde der skal indstilles osv.

Lige en strøtanke til at slutte af med: Det burde vel egentlig arketypisk tiltale kvinder at være fri for maskiner. Det siges jo at være mænd der er mest interesseret i den slags.

Vh
Søren

murdockrates skrev:

Alien skrev:For det første er der også andre fordele ved frivægte, især koordination.. Vi husker vel alle da vi startede med skrå bænk med håndvægte Det er som oftest også mere naturlige løft i frivægt.

For det andet kræver det vel ikke mere dedikation, da denne er generelt krævet hvis man ønsker resultater.
Det er vel netop hvis du spiser "en lort"/"lort" at du ikke får resultater...
Hvis de ikke vil have større muskler, kan de evt. lade være med at forøge vægten???

Hvor mange kvinder går op i deres koordinationsevne? Jeg tror ikke det er derfor de kommer.
Frivægte VIL kræve mere dedikation, da det trods alt kræver mere at lære squat, end at sætte sig i benpressen eller hacksquaten. Kunne nævne mere...
Med at 'spise en lort' menes der ikke noget med kost. Der menes derimod at gøre noget man ikke har lyst til.

Sniper skrev:
Fordi det simpelthen ikke giver det samme. Om de vil være "tonede" eller mere muskuløse er underordnet, da de fleste tøser gerne vil have en lav bf sammensat med mere masse, evt ikke meget mere men mere, som får dem til at se tonede ud. Ville de bare ha' smidt nogle kg, så er kosten det vigtigste, men for bibeholdelse af muskelmasse snakker vi igen om hvad der giver bedst. Og det er basisøvelser. Som du siger hvis de bare vil smide nogle kg, så gå over til cardio-maskinerne i stedet og spar til på både maskiner og frivægts-øvelser. Så ryger der lidt masse, men det vil der gøre uanset hvad bog mindst ved træning; og ja med frivægte. Så dit argument holder ikke vand.

Hvorfor holder mit argument ikke vand? Jeg mener derimod ikke dit holder vand. Hvis du mener frivægte er så meget bedre for kvinder, så glæder jeg mig til at se dig prøve at få dem til at følge en kostplan med kreatin, pwo-shakes, ernæring bestående af havregryn og kylling og sætte dem ind i progressionscyklusser og deload/kon. For i så fald kan du jo lige så godt følge dit eksempel helt til dørs.

Koordinationen er en ekstra bonus. Med koordination snakker vi så vel så påvirkningen på de stabiliserende muskler, og i givet fald vil disse muskler også blive berørt af træningen statisk hvis ikke direkte dynamisk. Dette er da et godt argument for at de netop får udbytte af dem. Specielt for kvinder hvor workcapacity er lavere vil sekundære og stabiliserende muskelaktivitet reelt betyde en sekundær træning af netop disse muskler; og betyde mere for kvinder end for mænd som skal belaste musklen mere. Dvs. de i realiteten kan træne færre øvelser for at komme hele kroppen i gennem hvilket vil ses positivt hos mange mindre dedikerede kvinder så de kan vende tilbage til deres yoga (Den sidste kommentar er IKKE ment som et offence tøser, ment som en spøg.. )

Og mht til dit modargument til det jeg skriver så kan jeg absolut ikke se hvordan kost kommer ind i billedet. Dvs det du siger er at der intet positivt vil være ved at træne med frivægte hvis man ikke har en dedikeret kostplan. Det er jo direkte forkert. Self. vil træningen være bedre og responset bedre uanset hvad. Faktoren på effektiviteten vil nødvendigvis være den samme uanset kosten. At kosten måske bevirker til mindre effekt er korrekt, men dette er uanset hvilen type program der vælges. (Self. taget i betragtning at begge træninger ligger inden for den restituitive kapacitet. )

jeg føler ikke for at svare på jeres indløg. Jeg sætter eksempler op, som i opfatter bogstaveligt. Vi taler på forskellige planer og jeg ønsker ikke at bruge hverken tid eller tankevirksomhed på det, da mine indlæg most likely vil kræve at jeg forklarer dem igen og igen. Dette lyder lidt hovent da jeg skriver det, men er ikke ment sådan, det er muligt at snakke forbi hinanden. You say potato, I say dick.

murdockrates skrev:jeg føler ikke for at svare på jeres indløg. Jeg sætter eksempler op, som i opfatter bogstaveligt. Vi taler på forskellige planer og jeg ønsker ikke at bruge hverken tid eller tankevirksomhed på det, da mine indlæg most likely vil kræve at jeg forklarer dem igen og igen. Dette lyder lidt hovent da jeg skriver det, men er ikke ment sådan, det er muligt at snakke forbi hinanden. You say potato, I say dick.

FAIL

Alien skrev:

murdockrates skrev:jeg føler ikke for at svare på jeres indløg. Jeg sætter eksempler op, som i opfatter bogstaveligt. Vi taler på forskellige planer og jeg ønsker ikke at bruge hverken tid eller tankevirksomhed på det, da mine indlæg most likely vil kræve at jeg forklarer dem igen og igen. Dette lyder lidt hovent da jeg skriver det, men er ikke ment sådan, det er muligt at snakke forbi hinanden. You say potato, I say dick.

FAIL

ok

murdockrates skrev:jeg føler ikke for at svare på jeres indløg. Jeg sætter eksempler op, som i opfatter bogstaveligt. Vi taler på forskellige planer og jeg ønsker ikke at bruge hverken tid eller tankevirksomhed på det, da mine indlæg most likely vil kræve at jeg forklarer dem igen og igen. Dette lyder lidt hovent da jeg skriver det, men er ikke ment sådan, det er muligt at snakke forbi hinanden. You say potato, I say dick.

Som jeg ser det snakker vi ikke forbi hinanden og det er netop dig der bør forsvare din holdning hvis du da ikke har revurderet din holdning på området.. Anyway hvis du ikke ønsker at forsvare dig er det jo self. et valg fra din side og fred være med det. Jeg synes umiddelbart bare du bør læse op på det så du ikke havner i samme situation næste gang..

murdockrates skrev:

Alien skrev:For det første er der også andre fordele ved frivægte, især koordination.. Vi husker vel alle da vi startede med skrå bænk med håndvægte Det er som oftest også mere naturlige løft i frivægt.

For det andet kræver det vel ikke mere dedikation, da denne er generelt krævet hvis man ønsker resultater.
Det er vel netop hvis du spiser "en lort"/"lort" at du ikke får resultater...
Hvis de ikke vil have større muskler, kan de evt. lade være med at forøge vægten???

Hvor mange kvinder går op i deres koordinationsevne? Jeg tror ikke det er derfor de kommer.
Frivægte VIL kræve mere dedikation, da det trods alt kræver mere at lære squat, end at sætte sig i benpressen eller hacksquaten. Kunne nævne mere...
Med at 'spise en lort' menes der ikke noget med kost. Der menes derimod at gøre noget man ikke har lyst til.

Sniper skrev:
Fordi det simpelthen ikke giver det samme. Om de vil være "tonede" eller mere muskuløse er underordnet, da de fleste tøser gerne vil have en lav bf sammensat med mere masse, evt ikke meget mere men mere, som får dem til at se tonede ud. Ville de bare ha' smidt nogle kg, så er kosten det vigtigste, men for bibeholdelse af muskelmasse snakker vi igen om hvad der giver bedst. Og det er basisøvelser. Som du siger hvis de bare vil smide nogle kg, så gå over til cardio-maskinerne i stedet og spar til på både maskiner og frivægts-øvelser. Så ryger der lidt masse, men det vil der gøre uanset hvad bog mindst ved træning; og ja med frivægte. Så dit argument holder ikke vand.

Hvorfor holder mit argument ikke vand? Jeg mener derimod ikke dit holder vand. Hvis du mener frivægte er så meget bedre for kvinder, så glæder jeg mig til at se dig prøve at få dem til at følge en kostplan med kreatin, pwo-shakes, ernæring bestående af havregryn og kylling og sætte dem ind i progressionscyklusser og deload/kon. For i så fald kan du jo lige så godt følge dit eksempel helt til dørs.

du har for så vidt ret i at de fleste kvinder ikke vil være store og muskuløse, men det er bare ikke det det handler om. Dét det handler om er at vælge det bedste værktøj til at nå sine mål. Det centrale problem er at kvinder er bange for at blive for store, så de vælge at reducere deres træning enten i intensitet, effektivitet af øvelser, eller udmattelsesgrad. Med det resultat at deres stimulus (træning) i praksis bliver så ringe at de slet ikke responderer, men bare spilder deres tid.

Kvinderne tror altså at en reduceret indsats fører til det mål de er efter, nemlig "ikke at være store og muskuløse", men i praksis fører det bare til et fravær af resultater. Dét er problemet.

I praksis fører 3 måneders tung, hård vægttræning til en stigning i muskelmasse på 1-4 kilo og et tilsvarende tab af fedtmasse, men altså ingen ændring i nettovægt. Der er ikke lavet langtidsstudier på det, men jeg ville gætte på at uden kostinterventioner (bulk/cut eller kosttilskud) vil ændringerne i kropssammensætning stabilisere sig ved en øgning i muskelmasse på cirka 5 kilo og igen et tilsvarende tab af fedtmasse, hvorefter det går langsomt.... Det passer faktisk i virkeligheden rigtigt godt med det de fleste kvinders mål med vægttræning er. det ved de bare ikke!!!

murdockrates skrev:

Alien skrev:

murdockrates skrev:jeg føler ikke for at svare på jeres indløg. Jeg sætter eksempler op, som i opfatter bogstaveligt. Vi taler på forskellige planer og jeg ønsker ikke at bruge hverken tid eller tankevirksomhed på det, da mine indlæg most likely vil kræve at jeg forklarer dem igen og igen. Dette lyder lidt hovent da jeg skriver det, men er ikke ment sådan, det er muligt at snakke forbi hinanden. You say potato, I say dick.

FAIL

ok

Måske jeg skulle uddybe, vi skriver ikke på forskellige planer...
Du skriver noget der ikke passer, derefter istedet for at indrømme du tager fejl, forsøger du at påstå at det er os der ikke forstår dit niveau.. Derfor skriver jeg FAIL, da det da er helt hen i hampen..

@incognito
Super indlæg

Alien skrev:Måske jeg skulle uddybe, vi skriver ikke på forskellige planer...
Du skriver noget der ikke passer, derefter istedet for at indrømme du tager fejl, forsøger du at påstå at det er os der ikke forstår dit niveau.. Derfor skriver jeg FAIL, da det da er helt hen i hampen..

Jeg skriver forskellige planer - du forstår det, hvilket du selv skriver, som niveauer. Da både du og Sniper har valgt alligevel at svare, endog meget skarptretter, har jeg valgt at svare igen.
Jeg påstår ikke at maskiner er bedre end frivægte. Der er ingen tvivl om at hvad der vil være ultimativt for kvinderne, jeg sætter bare hele deres træning op mod deres engagement, målrettethed, LYST(!) og whutever. Som jeg nu har påpeget et utal af gange, foretrækker størstedelen af kvinderne ikke at træne med frivægte. Alt hvad jeg siger nu, står self for egen regning og er udelukkende bygget på observationer og samtaler. Jeg har snakket med flere kvinder og de ønsker IKKE at stå og slås med 100kgs militarypresses. (Mange) kvinder ønsker sex-and-the-city-træning, hvilket inkluderer at se godt ud mens, kigge på hotboys, steppe og lave balleøvelser. Dette er meget chauvanistisk sat op og jeg skal nok få på puklen over at fremlægge det sådan, men det er for at slå min mening fast. Når kvinder har lidt anderledes ønsker end mænd, hvorfor så presse mændenes ønsker ned over hovedet på dem. Jah, helt sikkert kvinder kan få en nice røv ved at sqautte, men de ønsker ikke at lave tunge basisøvelser og det er vel helt okay. Jeg gider heller ikke dyrke yoga selvom det måske er bevist at det er bedre for mig, end at spille football. Point is: Hvis du 'tvinger' kvinder til at lave øvelser de absolut ikke gider, vil motivationen dale - meget. Derfor siger jeg at jeg synes maskiner er nok, da det stadig skaber en vis stumuli, såfremt at der bliver arbejdet for det. Maskiner er ikke at foretrække, men de er at forefrække frem for at kvinderne kommer til at hade træningen.

ps. Tak for advarselen Sniper, ang. ikke at ende i sådan en situation igen, jeg er dog lidt i tvivl om hvad du mener. Mener du at jeg ikke forklarer mig grundigt nok for tyendet, at jeg tager fejl, eller at jeg ikke skal sætte punktum i en diskussion, da der nok vil komme en eller anden og skrive noget bullshit, efter at modparten har sagt at han ikke vil deltage i diskussionen mere.
Beklager den skarpe tone, jeg synes du virker som en cool cat og en meget behjælpsom indlæg'er, men jeg synes det var et cheapshot at komme med sådan en stikpille, efter jeg havde meldt ud at jeg ikke ville svare igen.

for de kvinder der er afklarede omkring at de gerne vil dyrke "sex and the city" træning er det selvfølgeligt fint nok, men problemet opstår jo i det øjeblik at der er nogen der tror at det er "måden" at gøre ting på....

Mål og midler skal altid afstemmes nøjagtigt...

murdockrates skrev:

Alien skrev:Måske jeg skulle uddybe, vi skriver ikke på forskellige planer...
Du skriver noget der ikke passer, derefter istedet for at indrømme du tager fejl, forsøger du at påstå at det er os der ikke forstår dit niveau.. Derfor skriver jeg FAIL, da det da er helt hen i hampen..

Jeg skriver forskellige planer - du forstår det, hvilket du selv skriver, som niveauer. Da både du og Sniper har valgt alligevel at svare, endog meget skarptretter, har jeg valgt at svare igen.
Jeg påstår ikke at maskiner er bedre end frivægte. Der er ingen tvivl om at hvad der vil være ultimativt for kvinderne, jeg sætter bare hele deres træning op mod deres engagement, målrettethed, LYST(!) og whutever. Som jeg nu har påpeget et utal af gange, foretrækker størstedelen af kvinderne ikke at træne med frivægte. Alt hvad jeg siger nu, står self for egen regning og er udelukkende bygget på observationer og samtaler. Jeg har snakket med flere kvinder og de ønsker IKKE at stå og slås med 100kgs militarypresses. (Mange) kvinder ønsker sex-and-the-city-træning, hvilket inkluderer at se godt ud mens, kigge på hotboys, steppe og lave balleøvelser. Dette er meget chauvanistisk sat op og jeg skal nok få på puklen over at fremlægge det sådan, men det er for at slå min mening fast. Når kvinder har lidt anderledes ønsker end mænd, hvorfor så presse mændenes ønsker ned over hovedet på dem. Jah, helt sikkert kvinder kan få en nice røv ved at sqautte, men de ønsker ikke at lave tunge basisøvelser og det er vel helt okay. Jeg gider heller ikke dyrke yoga selvom det måske er bevist at det er bedre for mig, end at spille football. Point is: Hvis du 'tvinger' kvinder til at lave øvelser de absolut ikke gider, vil motivationen dale - meget. Derfor siger jeg at jeg synes maskiner er nok, da det stadig skaber en vis stumuli, såfremt at der bliver arbejdet for det. Maskiner er ikke at foretrække, men de er at forefrække frem for at kvinderne kommer til at hade træningen.

ps. Tak for advarselen Sniper, ang. ikke at ende i sådan en situation igen, jeg er dog lidt i tvivl om hvad du mener. Mener du at jeg ikke forklarer mig grundigt nok for tyendet, at jeg tager fejl, eller at jeg ikke skal sætte punktum i en diskussion, da der nok vil komme en eller anden og skrive noget bullshit, efter at modparten har sagt at han ikke vil deltage i diskussionen mere.
Beklager den skarpe tone, jeg synes du virker som en cool cat og en meget behjælpsom indlæg'er, men jeg synes det var et cheapshot at komme med sådan en stikpille, efter jeg havde meldt ud at jeg ikke ville svare igen.

Det grundlæggende i denne diskussion er jo, at kvinder går i en illusion om, at den træning som du rammende kalder sex-and-the-city-træning er god nok, og at de også vil komme til at se ud som Charlotte, Carrie og de andre.

Vi andre plæderer for at få kvinderne ud af den illusion. Du plæderer til en vis grad for at lade dem blive i illusionen. Og det er det jeg tror man stejler over herinde.

Selvfølgelig har du ret, det er da bedre de laver lidt ineffektiv træning end at ligge på sofaen og fede den.
Men hvis en kvinde ønsker at få optimal træning og det er ligesom det trådstarter spørger om, så er maskiner absolut ikke vejen frem. Men det kan vi se, at du heller ikke er uenig i.

Jeg har som sagt ikke givet op over for at få kvinder ud af illusionen, og jeg kan ikke erindre at jeg skulle have fejlet på det område. Alle jeg har fået lov til at forklare de grundlæggende principper omkring træning for (både kvinder og mænd), har på eget initiativ foretrukket de basale grundøvelser frem for maskiner.
For mig at se er det kun et spørgsmål om de rigtige motivationsfaktorer, for så vil de fleste se at der faktisk ikke er noget andet valg. Og ikke alene det, men lysten vil automatisk være rettet mod fri vægte og compoundøvelser.
Den eneste hæmmende faktor jeg oplever, er sådan set bare en vis generthed og kvinders sædvanlige beskedenhed/mangel på selvtillid om hvorvidt de nu kan finde ud af det. Men så snart man får smidt nogle vægte i hånden på dem, opdager de som regel at det væsentlig lettere end de havde troet. Og den selvtillid det giver, oplever jeg, er med til at holde dem fast i træningen.

Vh
Søren

Tak for din venlige tone Søren. Jeg synes vi kører lidt i ring her, men grundlæggende er vi enige om hvad der selvfølgelig ville være at foretrække. For at skære det ind til benet, er min bekymring bare, at det ville være at skyde over målet at sætte kvinder ind i tidligere omtalte ting og at de derfor vil blive tabt på gulvet. Af samme årsag som at en brat overgang fra en fed livsstil til en 500kcal-om-dagen-salat-kur også er for stor en mundfuld for de fleste der ønsker at tabe sig.

Det kan være rigtigt, men som evindelig optimist håber og tror jeg at det kun er i de sjældne tilfælde
Men uanset er vi tilbage til det Incognito kort og præcist udtrykte:

incognito skrev:Mål og midler skal altid afstemmes nøjagtigt...

murdockrates skrev:

Alien skrev:Måske jeg skulle uddybe, vi skriver ikke på forskellige planer...
Du skriver noget der ikke passer, derefter istedet for at indrømme du tager fejl, forsøger du at påstå at det er os der ikke forstår dit niveau.. Derfor skriver jeg FAIL, da det da er helt hen i hampen..

Jeg skriver forskellige planer - du forstår det, hvilket du selv skriver, som niveauer. Da både du og Sniper har valgt alligevel at svare, endog meget skarptretter, har jeg valgt at svare igen.
Jeg påstår ikke at maskiner er bedre end frivægte. Der er ingen tvivl om at hvad der vil være ultimativt for kvinderne, jeg sætter bare hele deres træning op mod deres engagement, målrettethed, LYST(!) og whutever. Som jeg nu har påpeget et utal af gange, foretrækker størstedelen af kvinderne ikke at træne med frivægte. Alt hvad jeg siger nu, står self for egen regning og er udelukkende bygget på observationer og samtaler. Jeg har snakket med flere kvinder og de ønsker IKKE at stå og slås med 100kgs militarypresses. (Mange) kvinder ønsker sex-and-the-city-træning, hvilket inkluderer at se godt ud mens, kigge på hotboys, steppe og lave balleøvelser. Dette er meget chauvanistisk sat op og jeg skal nok få på puklen over at fremlægge det sådan, men det er for at slå min mening fast. Når kvinder har lidt anderledes ønsker end mænd, hvorfor så presse mændenes ønsker ned over hovedet på dem. Jah, helt sikkert kvinder kan få en nice røv ved at sqautte, men de ønsker ikke at lave tunge basisøvelser og det er vel helt okay. Jeg gider heller ikke dyrke yoga selvom det måske er bevist at det er bedre for mig, end at spille football. Point is: Hvis du 'tvinger' kvinder til at lave øvelser de absolut ikke gider, vil motivationen dale - meget. Derfor siger jeg at jeg synes maskiner er nok, da det stadig skaber en vis stumuli, såfremt at der bliver arbejdet for det. Maskiner er ikke at foretrække, men de er at forefrække frem for at kvinderne kommer til at hade træningen.

ps. Tak for advarselen Sniper, ang. ikke at ende i sådan en situation igen, jeg er dog lidt i tvivl om hvad du mener. Mener du at jeg ikke forklarer mig grundigt nok for tyendet, at jeg tager fejl, eller at jeg ikke skal sætte punktum i en diskussion, da der nok vil komme en eller anden og skrive noget bullshit, efter at modparten har sagt at han ikke vil deltage i diskussionen mere.
Beklager den skarpe tone, jeg synes du virker som en cool cat og en meget behjælpsom indlæg'er, men jeg synes det var et cheapshot at komme med sådan en stikpille, efter jeg havde meldt ud at jeg ikke ville svare igen.

Okay, så kom der lidt mere på banen hvad du i virkligheden mener. Min kommentar var til begge dele. Personligt finder jeg det ikke acceptabelt at lukke en diskussion på den måde enten på mangel af bevisførelse eller med en attitude der siger "Jeg gider ikke diskutere dette og stoppe efter at have drejet emnet ind på et andet spor end hvad der først var tale om". Den anden mening var at det du skrev jo direkte var forkert og du ikke kan sammenligne diæt og træning med frivægte med kun træning i maskiner på den måde du fremlægger det. Og at man self. bør optimere sin træning uanset om det er efter en bestemt diæt eller ej.
Det var hvad jeg mente og det offence du opfatter er altså IKKE ment på dig personligt, men mere på handlingen fra din side. Responset kom dog som ventet, en uddybning af hvad du virkelig mener..

Og ja du har ret i at træningen skal være spændende og ikke en pligt, så hvis en pige ligefrem har noget mod frivægte så skal hun self. ikke tvinges, men jeg mener derimod ikke at hun ikke skal have muligheden for at prøve dem hvis hun er objektiv eller positiv over for at prøve dem. De giver trods alt bedre end maskiner af grunde der er forklaret. Og personligt synes jeg de skal prøve frivægte i stedet for maskiner hvis muligt, for oftest er det blot fordomme som kan overvindes hvis de prøver dem..

Sir1: Godt indlæg..

Jeg drejede på intet tidspunkt diskussionen ind på noget andet og min grund var, som nævnt to gange allerede, at jeg ikke gad bruge mere tid på at skrive lange indlæg der alligevel bare kører i ring. Jeg mener igen at du skriver meget påduttende over for diverse læsere, når du gang på gang skriver sætninger som "...en attitude der siger 'Jeg gider ikke diskutere dette og stoppe efter at have drejet emnet ind på et andet spor end hvad der først var tale om'". Trods dine forsøg på at få det til at lyde som om jeg selv mener jeg tager fejl, må jeg desværre shrugge på skuldrene og tænke Ohkay, det er desværre ikke tilfældet. Nu vil jeg for tredje gang melde mig ud - denne gang definitivt.

Til den oprindelig poster: Beklager din tråd blev een lang diskussion. Jeg håber du fik en masse ud af de første svar, inden den endte i crap... out

murdockrates skrev:Jeg drejede på intet tidspunkt diskussionen ind på noget andet og min grund var, som nævnt to gange allerede, at jeg ikke gad bruge mere tid på at skrive lange indlæg der alligevel bare kører i ring. Jeg mener igen at du skriver meget påduttende over for diverse læsere, når du gang på gang skriver sætninger som "...en attitude der siger 'Jeg gider ikke diskutere dette og stoppe efter at have drejet emnet ind på et andet spor end hvad der først var tale om'". Trods dine forsøg på at få det til at lyde som om jeg selv mener jeg tager fejl, må jeg desværre shrugge på skuldrene og tænke Ohkay, det er desværre ikke tilfældet. Nu vil jeg for tredje gang melde mig ud - denne gang definitivt.

Til den oprindelig poster: Beklager din tråd blev een lang diskussion. Jeg håber du fik en masse ud af de første svar, inden den endte i crap... out

Okay.. Du drejer den ikke..?! Lad mig citere dig for det du siger:

Jeg har læst emne op og emne ned om at piger/kvinder, ikke bliver 'store og pumpede' af at dyrke bodybuilding - og hovedsageligt heller ikke ønsker det. Hvorfor er det så lige at I vil instruere dem i frivægte, der udover at kræve instruktion, hjemmearbejde og dedikation, samtidig er det kvinderne helst vil undgå. Når formålet med træningen er at blive fit og ikke at blive direkte muskuløs, hvorfor er det så ikke rigeligt at bruge maskiner for kvinder. Det er jo ikke sådan at maskinerne overhovedet ikke stimulerer musklerne.

Nu snakker vi frivægte vs. maskiners effektivitet hvadend vi snakker at blive fit eller derover. Effektivitet er at foretrække anyway.

Hvorfor holder mit argument ikke vand? Jeg mener derimod ikke dit holder vand. Hvis du mener frivægte er så meget bedre for kvinder, så glæder jeg mig til at se dig prøve at få dem til at følge en kostplan med kreatin, pwo-shakes, ernæring bestående af havregryn og kylling og sætte dem ind i progressionscyklusser og deload/kon. For i så fald kan du jo lige så godt følge dit eksempel helt til dørs.

Nu trækker du effektiviteten ud i også at omfatte kosttilskud og deres dedikation for diæten hvilket i realiteten har minus at gøre med effektiviteten af frivægte vs. maskiner. Self. giver en kostplan bedre resultater om vi snakker maskiner eller frivægte men det er ikke dette jeg snakker imod.


Foruden dette har jeg modsvaret det du skriver og begrundet det så dette gider jeg ikke påny.. Hvordan det kører i ring har jeg svært ved at se..
Gang på gang skriver "En attitude..." og påduttende på diverse læsere.. Jeg skrev det en gang, og ja det er sådan jeg opfatter dit indlæg. Det var en uddybning af hvordan et indlæg som det du skrev til at starte med blev opfattet af undertegnede og det ser jeg ingen grund til jeg ikke burde skrive..! Hvad skriver jeg der pådutter diverse læsere; det eneste jeg skriver er min opfattelse af din måde af ikke at gide at svare tilbage på..
Og ja jeg håbede lidt du havde revurderet din opfattelse mht frivægte vs maskiner effektivitetsmæssigt om vi snakker et fit-udseende eller mere.. Men åbenbart ikke..

Og ja det kan måske godt virke meget direkte og kontant dette indlæg, men so be it. Jeg er game på en diskussion omkring effektivitet af frivægte vs maskiner hvis du ellers vil forsøge at forklare hvorfor maskiner skulle være lige så effektive om vi snakker kvinder eller ej..

Piger kører da ikke maskiner pga. tryghedsfornemmelsen, men fordi de ikke har fået god nok introduktion til de frie vægte. Maskiner er nemmere at komme igang med, og derfor klarer de fleste dette fra starten...men kommer aldrig videre til de frie vægte, fordi de mangler nogen til at vise dem det.

At lave en øvelse med frie vægte kan skade langt mere, hvis den udføres forkert end den samme øvelse i en maskine

Jeg er ved at være godt træt af ikke at kunne komme videre i min trænig. jeg vil helst køre frie vægte, men det er efterhånden ret pinligt at skulle spørge instruktøren hver gang om en ny øvelse...og om den udføres rigtigt. Det giver ikke helt det samme at læse om øvelsen i en bog, som at se den udført og få rettet på sine fejl. Fyrene går ofte i centret sammen og kan derved rette på hinandens fejl...det er lidt ærgeligt det samme ikke er så hyppigt forekommende for piger.

og nej, jeg er ikke bange for at få store muskler...for jeg ved det aldrig kommer til at ske...

a_toft skrev:Piger kører da ikke maskiner pga. tryghedsfornemmelsen, men fordi de ikke har fået god nok introduktion til de frie vægte. Maskiner er nemmere at komme igang med, og derfor klarer de fleste dette fra starten...men kommer aldrig videre til de frie vægte, fordi de mangler nogen til at vise dem det.

At lave en øvelse med frie vægte kan skade langt mere, hvis den udføres forkert end den samme øvelse i en maskine

Jeg er ved at være godt træt af ikke at kunne komme videre i min trænig. jeg vil helst køre frie vægte, men det er efterhånden ret pinligt at skulle spørge instruktøren hver gang om en ny øvelse...og om den udføres rigtigt. Det giver ikke helt det samme at læse om øvelsen i en bog, som at se den udført og få rettet på sine fejl. Fyrene går ofte i centret sammen og kan derved rette på hinandens fejl...det er lidt ærgeligt det samme ikke er så hyppigt forekommende for piger.

og nej, jeg er ikke bange for at få store muskler...for jeg ved det aldrig kommer til at ske...

Det var dejligt endelig at høre fra en pige der taler af erfaring.
Dine udtalelser understreger jo rammende hvad jeg også har forsøgt at beskrive.

Jeg vil nu sige mht til frie øvelser, at det ikke er så slemt som en del opfatter. Hvis man bruger sin logiske sans og følger nogle få grundlæggende principper, vil man ofte kunne lave øvelserne helt uden instruktion og simpelthen bare lure af hvad andre laver. Husk at benytte dig flittigt af spejlene. De er der ikke for at man kan se om makeup'en eller håret sidder rigtigt. De er der udelukkende for at man kan holde kontrol med at man udfører øvelserne korrekt (Du kender forhåbentligt dette bibliotek: http://bodybuilding.dk/oevelsesbiblotek/ - her er der en lille video til hver enkelt øvelse)

Et grundlæggende princip er fx den rette holdning. Som min hippikorleder siger: "forestil dig du har en Bellis i brystet som strækker sig mod solen" - så vil du med garanti få den rigtige holdning i alle øvelser!
Et andet princip er at isolere bevægelsen omkring de(t) led der er involveret i de muskler man ønsker at træne.

Derudover er der masser af inspiration at finde inde herinde i andres programmer.

Og så skal du ikke være ked af at spørge instruktører eller nogle af de andre erfarne i centeret som du kan se får gode resultater. De vil som sagt elske at give instruktioner videre - især til en kvinde

..

a_toft skrev:Piger kører da ikke maskiner pga. tryghedsfornemmelsen, men fordi de ikke har fået god nok introduktion til de frie vægte. Maskiner er nemmere at komme igang med, og derfor klarer de fleste dette fra starten...men kommer aldrig videre til de frie vægte, fordi de mangler nogen til at vise dem det.

At lave en øvelse med frie vægte kan skade langt mere, hvis den udføres forkert end den samme øvelse i en maskine

Jeg er ved at være godt træt af ikke at kunne komme videre i min trænig. jeg vil helst køre frie vægte, men det er efterhånden ret pinligt at skulle spørge instruktøren hver gang om en ny øvelse...og om den udføres rigtigt. Det giver ikke helt det samme at læse om øvelsen i en bog, som at se den udført og få rettet på sine fejl. Fyrene går ofte i centret sammen og kan derved rette på hinandens fejl...det er lidt ærgeligt det samme ikke er så hyppigt forekommende for piger.

og nej, jeg er ikke bange for at få store muskler...for jeg ved det aldrig kommer til at ske...

og så vil jeg også lige komme med dette guldkorn hvis du gerne selv vil prøve nogle flere frie øvelser... På denne side kan du se rigtig mange øvelser( plus hvilke muskler de rammer osv):
http://www.exrx.net/Lists/Directory.html

ahh små videoer...nice