Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 69544 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er JosephSoync

Vores medlemmer har i alt skrevet 2050006 indlæg i 100495 emner

0 nye indlæg i dag


Online
I alt: 861
Medlemmer: 3
Skjulte: 0
Gæster: 858

Følg bodybuilding.dk på

"Handicap" program?

Udskriv emne


Træning for større muskler og/eller en mere veltrænet krop

Tilbage til Fitness & bodybuilding





Nu har jeg hængt ud herinde et stykke tid, læst artikler og opsnappet fif, og nu synes jeg altså lige jeg vil spørge alle de kloge hoveder.

Har læst den geniale artikel om styrketræning for kvinder herinde, og har længe gerne villet i gang med træning. Der er bare lige 3 problemer.

1. Jeg vejer 138 kg. (er 178 høj, og kvinde. Har allerede tabt 7 kg via kostomlægning)
2. Jeg er ekstremt hypermobil (forstuver alt, hele tiden!)
3. Jeg får nemt massive blå mærker, da jeg mangler hvide blodlegemer.

Så jeg ville høre om der var nogle alternativer til forskellige øvelser? Programmet fra artiklen ser således ud:

Benpres 3 sæt x 8-10 reps
Lunge 3 sæt x 8-10 reps
Barbell Side lunge 3 sæt x 8-10 reps
Hyperextensions 3 sæt x 8-10 reps
Cable rows 3 sæt x 8-10 reps
Brystpres på maskine 3 sæt x 8-10 reps
Dumbell side laterals 3 sæt x 8-10 reps
Cable crunch 3 sæt x 8-10 reps
Incline twisting situps 3 sæt x 8-10 reps

Der er så et par enkelt problemer. For det første kan jeg ikke lave situps på et hårdt underlag, da det går for hårdt ud over mit haleben. Har forsøgt på blødere underlag, men så bliver det for ustabilt.

Lunge og side lunge duer heller ikke, kan sgu dårlig lave dem uden vægte! :? Mine knæ er ikke stabile nok (på grund af hypermobiliteten) til at kunne bære min egen vægt i de stillinger, så de må vente til jeg har tabt mig de først 20 kg, og eventuelt opbygget lidt muskler i benene på anden vis.

Men jeg ville jo gerne i gang med at træne og opbygge muskelmasse så jeg kan komme af med alt det her fedt!

Så er der nogen af eksperterne der kan foreslå nogle øvelser der kan erstatte de 3 der ikke duer? Helst i maskiner, da jeg endnu er for tung til at fjolle rundt med frie vægte, selvom jeg godt ved at de er bedre. Men jeg kommer for meget til skade sådan som jeg ser ud nu, så de frie vægte må vente lidt endnu.


(Jeg ved godt at det netop er stabiliteten der er vigtig for mig at træne med så dårlige led, men jeg kan ikke bruge frie vægte så længe jeg er så tung. Har prøvet. Kan lige kapere mine håndvægte på 1½ kg uden at komme til skade!)


Forresten, hvordan er tonen generelt i et center? Har sgu aldrig turde starte og er enormt nervøs for at blive til grin. Havde engang en prøvetime og folk gloede så meget at jeg aldrig kom igen. Får man bidt hovedet af hvis man spørger folk hvordan en maskine skal bruges? :oops: (Selvfølgelig ikke mens de har travlt!)
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: 20. apr 2008, 18:49
 
Træner her: Atlas Motion og Fitness
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Kat skrev:...Forresten, hvordan er tonen generelt i et center? Har sgu aldrig turde starte og er enormt nervøs for at blive til grin. Havde engang en prøvetime og folk gloede så meget at jeg aldrig kom igen. Får man bidt hovedet af hvis man spørger folk hvordan en maskine skal bruges? :oops: (Selvfølgelig ikke mens de har travlt!)...


Det første tror jeg ikke jeg er kompetent nok til at svare på, men den sidste del vil jeg da lige kommentere.
Du skal nok regne med at folk "kigger" lidt. Men jeg tror såmænd ikke at folk i træningscentre kigger så meget mere end alle andre steder. Tænk også på at de fleste nye bliver "set an" uanset størrelse eller udseende. De fleste oplever altså en vis generthed som nyankomne (det har jeg selv gjort de steder jeg har været ny!). Prøv derfor at se "glo'eriet" som et naturligt fænomen som alle oplever.
Når du nu er i den vægtklasse du er i (nu må du ikke tage det som en fornærmelse, det er ikke ment sådan), kan jeg forestille mig at du vil føle at det er pga af din størrelse de kigger, og det er muligt du har ret i det, men tænk på at det er de færreste der mener noget ondt i det. Jeg er ret sikker på, at der er langt flere end du tror der tænker: godt gået, at hun gør noget ved sagen :thumpup:

Mht til at spørge om øvelser, maskiners brug, kost og træning i det hele taget. Spørg bare løs, du vil opleve at folk elsker at give gode råd. Den velvilje til at hjælpe som du sikkert har set herinde, er den samme du vil finde i centrene - de folk der herinde, er jo at finde i centrene hver dag :wink:

Bare klø på,
vh
Søren
Loggen på min hjemmeside: morinist.dk
Brugeravatar
Månedens skribent: Marts 2008
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 697
Tilmeldt: 1. mar 2008, 21:48
Geografisk sted: Hygind, Vestfyn
 
Træner her: Fitness World Assens
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Sir1 skrev:Mht til at spørge om øvelser, maskiners brug, kost og træning i det hele taget. Spørg bare løs, du vil opleve at folk elsker at give gode råd. Den velvilje til at hjælpe som du sikkert har set herinde, er den samme du vil finde i centrene - de folk der herinde, er jo at finde i centrene hver dag :wink:


Ja okay, tror også bare jeg blev temmelig skræmt af den uvenlige modtagelse jeg fik første gang jeg prøvede. Men det var så også et temmelig "poppet" center fyldt med fitness-sild :P Og så vover jeg at komme anstigende og være grim! Det er jo også frækt af mig #-o

Overvejer dog at starte i Atlas i Gladsaxe, har fået at vide at det lidt mere BB-orienteret og knap så poppet, men ved sgu ikke om jeg tør efter at jeg læste om Tosse-Klaus herinde, eller hvad han nu hed :lol:
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: 20. apr 2008, 18:49
 
Træner her: Atlas Motion og Fitness
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Halløjsa, og velkommen til. Det er super fedt at se at du gør noget ved din vægt, og det virker til du har sat dig godt ind i sagerne på forhånd, rigtig godt! =D> :D

Angående det med hypermobiliteten - Har du søgt læge? Her tænker jeg især på lægeligt råd omkring styrketræning osv.,

Det er selvfølgelig en skam at du ikke kan køre øvelser med frie vægte, men 'heldigvis' er stort set alle øvelser at finde i maskiner :P

Benpres
Leg Curls
Brystpres i maskine
Seated Rows
Pulldowns
Hyperextension
Skulderpres
DB Lateral Raise
Crunches
Eat clen, tren hard
Brugeravatar
 
Reputation point: 135
 
Indlæg: 8205
Tilmeldt: 13. nov 2007, 19:53
Geografisk sted: Århus C
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 130.00
- Squat: 160.00
- Dødløft: 180.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Lad mig sige det saadan her...

Hvis du er meget tynd, saa glor folk
Hvis du er meget overvaegtig, glor folk
Hvis du er meget pumpet, glor folk
Hvis du er gammel, glor folk
Hvis du er ung, glor folk

Folk glor altid paa hinanden i fitnesscentre, fordi de sammenligner, vurderer og lurer ting og sager af..
Nogle gange positivt, nogle gange negativ, nogle gange er det bare for at glo paa et eller andet.

Hvis folk kigger, proev at ignorer det. Du er i centeret for DIN egen skyld, ikke for at goere dem tilfredse eller andet.
Det er din kamp og det skal de fandme ikke oedelaegge! =D>
En blind viking med influenza kan smadre omkring 850 vegetarer
Billede
Bodyman,Bodylab
Brugeravatar
 
Reputation point: 650
 
Indlæg: 25731
Tilmeldt: 12. maj 2007, 09:47
Geografisk sted: Hvidovre
 
Træner her: Workout & Fitness club
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Vis galleri (18)
Kostplan: Vis kostplan



Sir skrev:...Atlas - træner Kæmperen ikke der? jeg tjekker lige, så kan du jo bruge ham til at læne dig op ad, det tror jeg ikke han har noget imod. (Vel Kæmper? :wink: )

Nå, han bor i Slagelse. Men du kunne da prøve at spørge herinde om der en der kunne tænke sig at tage dig "under vingerne" - sådan bare lige for at komme i gang!
Sidst rettet af Sir1 24. apr 2008, 10:01, rettet i alt 3 gange.
Loggen på min hjemmeside: morinist.dk
Brugeravatar
Månedens skribent: Marts 2008
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 697
Tilmeldt: 1. mar 2008, 21:48
Geografisk sted: Hygind, Vestfyn
 
Træner her: Fitness World Assens
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



flamingopikken skrev:Angående det med hypermobiliteten - Har du søgt læge? Her tænker jeg især på lægeligt råd omkring styrketræning osv.,


Jeg var indlagt on/off i næsten et år da jeg var 13 før de overhovedet fandt ud af hvad der var galt, de troede jeg måske havde en hjertefejl fordi jeg blev vildt dårlig i gymnastiktimerne. Til gengæld kunne jeg svømme uden problemer, så det fattede de ikke. De fandt så endelig ud af at mine muskler kompenserer for de løse led, og derfor bliver de simpelthen overbelastet dobbelt så hurtigt som normalt. At gå langsomt op ad en trappe føles for mig som at styrte op ad den i fuld fart osv. Og det var hårdt selv før jeg blev overvægtig.

Men ved ikke hvor kompetente de læger er, da de samtidig fuldstændig overså at jeg havde astma, hvilket øgede problemet :?

Det er derfor jeg har kastet min kærlighed på bodybuilding, for selvom "sygdommen" har gjort at jeg er unormalt stærk, så er jeg altså stadig kun stærk nok til at lige at flytte 138 kg rundt i behersket tempo! (Med enkelte skader, for eksempel har jeg præsteret at forstuve foden ved at stå ud af sengen... 3 gange.) Men altså, jeg har brug for rimelig voldsom muskelstyrke for at undgå skader, og muskelmasse er jo som bekendt genial til at brænde fedt... så det er jo en win-win situation :roll:

Edit: Skal lige siges at min egen læge ingen erfaring har med hypermobilitet overhovedet, og mest bare har rådet mig til at "gøre hvad jeg selv føler for" og desuden følge min originale lægeerklæring fra hospitalet der fraråder mig at hoppe, løbe og gå op af alt for mange trapper.

Dingo skrev:Hvis folk kigger, proev at ignorer det. Du er i centeret for DIN egen skyld, ikke for at goere dem tilfredse eller andet.
Det er din kamp og det skal de fandme ikke oedelaegge! =D>


Tak. Skal prøve at huske det! :oops:

Sir1 skrev:Du får garanteret bedre vejledning, og resultaterne vil også vise hurtigere et sådan sted, hvor stemningen er til at man skal træne hårdt, tungt og længe, fremfor et fitnesspræget sted hvor tøserne får mere træning til kæberne end til resten af kroppen.


Ja, det var også det jeg tænkte... og eftersom jeg kunne løfte min farfar (93 kg) som 14-årig, så er det nok den første kategori jeg vil befinde mig best i... :shock:
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: 20. apr 2008, 18:49
 
Træner her: Atlas Motion og Fitness
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg er med i et træner team i vores center, og jeg er inde over Easy Life konceptet. Vi har mange som har været nervøse som dig, men det er alle blevet postivt overrasket. De fleste mennesker har stor respekt for folk som vejer lidt for meget - men gør noget ved det =D>

Vi kører vores træning lidt ala cirkeltræning:
Eks.
5 min. step
5 Min. PW
4-5 øvelser af 1 sæt fordelt over de store muskelgrupper

og det køres igennem 2-3 gange.

Uden pause, så pulsen holdes høj.
Thomas Bay
Idrætsfysioterapeut og fysisk træner
Indehaver af Sport112.dk, FysioDanmark Holstebro og FysioDanmark Videbæk
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2007 Månedens skribent: Marts 2007
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 32988
Tilmeldt: 4. jan 2007, 12:13
Geografisk sted: Holstebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 200.00
- Dødløft: 250.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Bay skrev:Jeg er med i et træner team i vores center, og jeg er inde over Easy Life konceptet. Vi har mange som har været nervøse som dig, men det er alle blevet postivt overrasket. De fleste mennesker har stor respekt for folk som vejer lidt for meget - men gør noget ved det =D>

Vi kører vores træning lidt ala cirkeltræning:
Eks.
5 min. step
5 Min. PW
4-5 øvelser af 1 sæt fordelt over de store muskelgrupper

og det køres igennem 2-3 gange.

Uden pause, så pulsen holdes høj.

lige præcis i dette tilfælde er jeg ret sikker på at denne fremgangsmåde ville være uheldigt. Hvis der er udtalte stabilitetsproblemer, bør træningen i starten fokusere på øget stabilitet og styrke, ikke på kondition eller energiforbrug.

Når stabiliteten ikke længere er et issue er det MÅSKE en smart måde at gøre det på (det mener jeg personligt ikke), men ikke nu. Hvis hun let vrikker om og lignende, vil det ikke gøre det lettere at hun samtidig er forpustet...

Edit: Skal lige siges at min egen læge ingen erfaring har med hypermobilitet overhovedet, og mest bare har rådet mig til at "gøre hvad jeg selv føler for" og desuden følge min originale lægeerklæring fra hospitalet der fraråder mig at hoppe, løbe og gå op af alt for mange trapper.

Jeg går udfra at du er den samme som har oprettet et lignende emne på mol, så jeg skriver til det udfra det jeg har læst derovre fra også.
Du skal have fat på en fysioterapeut der kan hjælpe dig med stabilitetstræningen. Du bør kunne få en gennem din praktserende læge og dermed få det betalt gennem staten. Ellers er der mulig for at søge penge til det hos kommunen. Hvis stabiliteten ikke bliver bedre og genoptrænet bliver det en ond cirkel der vil ødelægge dine led. Det burde dog være muligt at udføre basal styrketræning uden risiko for forstuvninger...

Der er så et par enkelt problemer. For det første kan jeg ikke lave situps på et hårdt underlag, da det går for hårdt ud over mit haleben. Har forsøgt på blødere underlag, men så bliver det for ustabilt.

Der er madrasser i næsten alle motionscentre, så hvor stort er problemet med maverulninger i virkeligheden... Ellers kan du vel lave kabel crunch?

Lunge og side lunge duer heller ikke, kan sgu dårlig lave dem uden vægte! Mine knæ er ikke stabile nok (på grund af hypermobiliteten) til at kunne bære min egen vægt i de stillinger, så de må vente til jeg har tabt mig de først 20 kg, og eventuelt opbygget lidt muskler i benene på anden vis.

Hvis du kan gå, kan du også lave lunges. Der er ingen der siger at du skal helt ned og røre gulvet med knæet hver gang. Den sideværts stabilisering der er i lunges vil jeg tro er meget hensigtsmæssig for dig, så mit råd at du bare starter med at lave dem, mens du kan holde balancen ved en rippe eller lignende og så ikke går særligt dybt ned. Efterhånden som din balance/stabilitet bliver bedre ka du så gå dybere og droppe at støtte med hænderne....
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



incognito skrev:
Bay skrev:Jeg er med i et træner team i vores center, og jeg er inde over Easy Life konceptet. Vi har mange som har været nervøse som dig, men det er alle blevet postivt overrasket. De fleste mennesker har stor respekt for folk som vejer lidt for meget - men gør noget ved det =D>

Vi kører vores træning lidt ala cirkeltræning:
Eks.
5 min. step
5 Min. PW
4-5 øvelser af 1 sæt fordelt over de store muskelgrupper

og det køres igennem 2-3 gange.

Uden pause, så pulsen holdes høj.

lige præcis i dette tilfælde er jeg ret sikker på at denne fremgangsmåde ville være uheldigt. Hvis der er udtalte stabilitetsproblemer, bør træningen i starten fokusere på øget stabilitet og styrke, ikke på kondition eller energiforbrug.

Når stabiliteten ikke længere er et issue er det MÅSKE en smart måde at gøre det på (det mener jeg personligt ikke), men ikke nu. Hvis hun let vrikker om og lignende, vil det ikke gøre det lettere at hun samtidig er forpustet...


Læste bare hurtig at hun gerne vil tabe sig - fik vist ikke læst det andet #-o

Men vil gerne høre din indgangsvinkel?
Thomas Bay
Idrætsfysioterapeut og fysisk træner
Indehaver af Sport112.dk, FysioDanmark Holstebro og FysioDanmark Videbæk
Brugeravatar
Månedens skribent: Februar 2007 Månedens skribent: Marts 2007
 
Reputation point: 25
 
Indlæg: 32988
Tilmeldt: 4. jan 2007, 12:13
Geografisk sted: Holstebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 200.00
- Dødløft: 250.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



incognito skrev:Du skal have fat på en fysioterapeut der kan hjælpe dig med stabilitetstræningen. Du bør kunne få en gennem din praktserende læge og dermed få det betalt gennem staten. Ellers er der mulig for at søge penge til det hos kommunen.


Det var skam det første jeg prøvede... Min læge kan ikke henvise mig til et sted uden at jeg skal betale, og min sagsbehandler vil ikke betale det.

Så nu har jeg endelig fået taget mig sammen til bare at gøre noget selv, men kender ingen der træner seriøst, og har kun stukket næsen indenfor i et motionscenter en enkelt gang, så er nervøs omkring det hele.

Det jeg egentlig vil er at opbygge lidt styrke og tabe mig, og så arbejde på stabiliteten efterhånden som det bliver bedre (og jeg bliver lettere!)

incognito skrev:Der er madrasser i næsten alle motionscentre, så hvor stort er problemet med maverulninger i virkeligheden... Ellers kan du vel lave kabel crunch?


Vidste faktisk ikke at der var madrasser :oops: Og der er allerede cable crunch i programmet, men det er Incline Twisting Situp som jeg ville have erstattet.
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: 20. apr 2008, 18:49
 
Træner her: Atlas Motion og Fitness
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Kat, jeg træner faktisk selv i Atlas, lige pt. og jeg har set folk der oppe som er meget større end du er... Det er et lille hyggeligt center og hvis du nogensinde hører nogen brokke sig, så kan du nok regne med at der er nogen der sætter dem på plads. Folk kigger dog lidt på mig ihvertfald, men det elsker mit ego nu engang :D ...

Ang. kaste-klaus som jeg kalder ham, så er han en meget fredlig ældre herre som ikke ved hvordan man bør træne... Men han genere ikke nogen, tværtimod så er han et godt grin i en kedlig hverdag.

Instruktørerne er også yderst kompetente, og der er både 2 tidligere old school bodybuildere og en fysioterapeut under uddannelse, så de kan 100% hjælpe dig til at finde nogle "skåne" øvelser...

Men det er fedt at se du vil gøre noget ved det, og det kan jo være vi ses der oppe :D
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 376
Tilmeldt: 17. nov 2007, 15:05
Geografisk sted: Kgs. Lyngby
 
Træner her: Atlas Motion og Fitness
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Lasse bassen skrev:Instruktørerne er også yderst kompetente, og der er både 2 tidligere old school bodybuildere og en fysioterapeut under uddannelse, så de kan 100% hjælpe dig til at finde nogle "skåne" øvelser...

Men det er fedt at se du vil gøre noget ved det, og det kan jo være vi ses der oppe :D


Lyder godt! :D
 
Reputation point: 0
 
Indlæg: 12
Tilmeldt: 20. apr 2008, 18:49
 
Træner her: Atlas Motion og Fitness
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Bay skrev:
incognito skrev:
Bay skrev:Jeg er med i et træner team i vores center, og jeg er inde over Easy Life konceptet. Vi har mange som har været nervøse som dig, men det er alle blevet postivt overrasket. De fleste mennesker har stor respekt for folk som vejer lidt for meget - men gør noget ved det =D>

Vi kører vores træning lidt ala cirkeltræning:
Eks.
5 min. step
5 Min. PW
4-5 øvelser af 1 sæt fordelt over de store muskelgrupper

og det køres igennem 2-3 gange.

Uden pause, så pulsen holdes høj.

lige præcis i dette tilfælde er jeg ret sikker på at denne fremgangsmåde ville være uheldigt. Hvis der er udtalte stabilitetsproblemer, bør træningen i starten fokusere på øget stabilitet og styrke, ikke på kondition eller energiforbrug.

Når stabiliteten ikke længere er et issue er det MÅSKE en smart måde at gøre det på (det mener jeg personligt ikke), men ikke nu. Hvis hun let vrikker om og lignende, vil det ikke gøre det lettere at hun samtidig er forpustet...


Læste bare hurtig at hun gerne vil tabe sig - fik vist ikke læst det andet #-o

Men vil gerne høre din indgangsvinkel?

ideen med stationstræning er sådan set god nok, jeg synes bare ikke at cardio elementerne hører med...

Det fede ved stationstræning er:
-at man får faktisk arbejdet med vægte der er store nok til at det gør en forskel for musklerne, med mindre man allerede er meget trænet
-kredsløbet belastes ret hårdt. Ved cirkeltræning (altså uden pause imellem hverte gennemløb) er kredsløbs belastingen i praksis så stor at det går ud over hypertrofi stimulus
-der er en stor efterforbrænding

Disse effekter er afhængige af vægttræningen. Hvis man laver hård cardio, vil det gå udover vægten på styrkeøvelserne og hvis man laver let cardio betyder det bare at man har en lavere gennemsnitspuls igennem stationerne....

Jeg ville vælge at sætte cardioen for sig, enten før vægtene eller i separate pas...
Månedens skribent: November 2007
Redaktør
 
Reputation point: 55
 
Indlæg: 3202
Tilmeldt: 10. okt 2006, 13:22
Geografisk sted: Nørrebro
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 135.00
- Squat: 180.00
- Dødløft: 220.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Tilbage til Fitness & bodybuilding




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 10 gæster