Mogensen>

kan godt være du er sikker på det, men så fred være med det.



Myte: En muskel kan rammes fra mange vinkler
Dato: 10 / 03 - 2005
Kategori: Generelle træningsråd
Forfatter: Thomas Jagd

"En muskel kan rammes fra mange vinkler".

Når jeg træner pec-deck flies så træner jeg det inderste af mine brystmuskler ! Når jeg træner preacher curls, så træner jeg det nederste af min bicepsmuskel ! NOT. En muskel kan kun trænes fra et begrænset antal vinkler.

Lad os tage de flestes yndlingsmuskel, brystmusklen, som eksempel. Den store brystmuskel (m. pectoralis major) har kun et udspringspunkt på overarmen (på crista tuberculi majoris humeri), hvorefter den spreder sig vifteformet og hæfter sig på 3 anatomiske strukturer, nemlig rectusskeden, brystbenet og kravebenet. Man kan derfor ikke flytte stresset på musklen ind og ud, men kun op og ned. Det vil sige at incline bænkpres aktivere flere af de øverste fibre, mens decline bænkpres aktivere flere at de nedre fibre. Man kan altså ikke træne indre og ydre dele af musklen, da musklen aktiveres i sin fulde længde.

Det vil altså sige at laver man pec-deck flies, så aktiveres hele musklen fra udspring til insertion. Stresset kan dog som sagt flyttes op og ned, i takt med at vinklen på bænken stiger eller falder. Dette skal dog ikke forståes som om at man kan isolere dele af musklen, men udelukkende at aktiveringen af muskelfibre varieres.

Almindelig bænkpres vil træne stort set hele brystmusklen, ligesom incline bænkpres vil det. MRI undersøgelser viser, at der er små udsving i aktiveringen af musklen, når vinklen ændres, men det er ikke "nat og dag" forskelle. Hvis man lavede MRI målinger på de øverste fibre, og sammenlignede bænkpres og incline bænkpres, så ville forskellen måske være 79 % i bænkpres vs. 86 % i incline bænkpres. Med det som udgangspunkt, så er det klogt at vælge et begrænset sortiment af effektive øvelser til hver enkelt muskel, da resten i modsat fald vil være spild af tid. Dette gælder selvfølgelig ikke træning af muskelgrupper, hvori der indgår flere muskler. Det er muligt, at brystmusklen kan trænes effektivt med 2 øvelser, men det gælder selvfølgelig ikke rygmuskulaturen, som består af flere muskelgrupper.

Jeg er enig med Moqensen i at man godt kan se forskel hvis man kører incline end hvis man kun tager flad bænk. Men hvor meget forskel kan diskuteres.

Old School: Mener du så at man ikke kan se nogen forskel ligegyldig om man kun tager Incline eller flad bænk?

triple skrev:Men hvor meget forskel kan diskuteres.

Ca. 10% mener jeg at Thomas J har skrevet et sted engang.

Gozo skrev:

triple skrev:Men hvor meget forskel kan diskuteres.

Ca. 10% mener jeg at Thomas J har skrevet et sted engang.

Men det kommer vel an på hvor mange grader man laver incline med. Eller er det ligegyldigt?

triple skrev:Jeg er enig med Moqensen i at man godt kan se forskel hvis man kører incline end hvis man kun tager flad bænk. Men hvor meget forskel kan diskuteres.

Old School: Mener du så at man ikke kan se nogen forskel ligegyldig om man kun tager Incline eller flad bænk?

ja jeg mener hvis du feks kørte kun 1 bryst øvelse, så ville du ikke kunne se forskel om du valgte incline eller flad bænk og EMG analyserne viser jo også at forskellen er så lille så det intet har at sige.
Samtidig mener jeg at man skal have et rigtig rigtig højt niveau og være meget tæt på sit genetiske max før det vil betyde noget om man kører den ene eller det andet. Kør hva der virker for dig selv.

Vi kan fint fortsætte diskussionen, selv om jeg ikke mener der er mere at diskutere, men så burde det ikke være i denne tråd af respekt for trådstarteren

Yep, du har ret. Havde fuldstændig glemt EMG målingerne.

Old school skrev:Mogensen>

kan godt være du er sikker på det, men så fred være med det.



Myte: En muskel kan rammes fra mange vinkler
Dato: 10 / 03 - 2005
Kategori: Generelle træningsråd
Forfatter: Thomas Jagd

"En muskel kan rammes fra mange vinkler".

Når jeg træner pec-deck flies så træner jeg det inderste af mine brystmuskler ! Når jeg træner preacher curls, så træner jeg det nederste af min bicepsmuskel ! NOT. En muskel kan kun trænes fra et begrænset antal vinkler.

Lad os tage de flestes yndlingsmuskel, brystmusklen, som eksempel. Den store brystmuskel (m. pectoralis major) har kun et udspringspunkt på overarmen (på crista tuberculi majoris humeri), hvorefter den spreder sig vifteformet og hæfter sig på 3 anatomiske strukturer, nemlig rectusskeden, brystbenet og kravebenet. Man kan derfor ikke flytte stresset på musklen ind og ud, men kun op og ned. Det vil sige at incline bænkpres aktivere flere af de øverste fibre, mens decline bænkpres aktivere flere at de nedre fibre. Man kan altså ikke træne indre og ydre dele af musklen, da musklen aktiveres i sin fulde længde.

Det vil altså sige at laver man pec-deck flies, så aktiveres hele musklen fra udspring til insertion. Stresset kan dog som sagt flyttes op og ned, i takt med at vinklen på bænken stiger eller falder. Dette skal dog ikke forståes som om at man kan isolere dele af musklen, men udelukkende at aktiveringen af muskelfibre varieres.

Almindelig bænkpres vil træne stort set hele brystmusklen, ligesom incline bænkpres vil det. MRI undersøgelser viser, at der er små udsving i aktiveringen af musklen, når vinklen ændres, men det er ikke "nat og dag" forskelle. Hvis man lavede MRI målinger på de øverste fibre, og sammenlignede bænkpres og incline bænkpres, så ville forskellen måske være 79 % i bænkpres vs. 86 % i incline bænkpres. Med det som udgangspunkt, så er det klogt at vælge et begrænset sortiment af effektive øvelser til hver enkelt muskel, da resten i modsat fald vil være spild af tid. Dette gælder selvfølgelig ikke træning af muskelgrupper, hvori der indgår flere muskler. Det er muligt, at brystmusklen kan trænes effektivt med 2 øvelser, men det gælder selvfølgelig ikke rygmuskulaturen, som består af flere muskelgrupper.

Vil det så sige at det er godt at tage incline og decline bænkpres eller kun en af delene?

madsadovic skrev:Vil det så sige at det er godt at tage incline og decline bænkpres eller kun en af delene?

Vil helt klart mene at incline er vigtigst. Men du kan da supplere med decline hvis du mener der nedre bryst halter.

madsadovic skrev:

Old school skrev:Mogensen>

kan godt være du er sikker på det, men så fred være med det.



Myte: En muskel kan rammes fra mange vinkler
Dato: 10 / 03 - 2005
Kategori: Generelle træningsråd
Forfatter: Thomas Jagd

"En muskel kan rammes fra mange vinkler".

Når jeg træner pec-deck flies så træner jeg det inderste af mine brystmuskler ! Når jeg træner preacher curls, så træner jeg det nederste af min bicepsmuskel ! NOT. En muskel kan kun trænes fra et begrænset antal vinkler.

Lad os tage de flestes yndlingsmuskel, brystmusklen, som eksempel. Den store brystmuskel (m. pectoralis major) har kun et udspringspunkt på overarmen (på crista tuberculi majoris humeri), hvorefter den spreder sig vifteformet og hæfter sig på 3 anatomiske strukturer, nemlig rectusskeden, brystbenet og kravebenet. Man kan derfor ikke flytte stresset på musklen ind og ud, men kun op og ned. Det vil sige at incline bænkpres aktivere flere af de øverste fibre, mens decline bænkpres aktivere flere at de nedre fibre. Man kan altså ikke træne indre og ydre dele af musklen, da musklen aktiveres i sin fulde længde.

Det vil altså sige at laver man pec-deck flies, så aktiveres hele musklen fra udspring til insertion. Stresset kan dog som sagt flyttes op og ned, i takt med at vinklen på bænken stiger eller falder. Dette skal dog ikke forståes som om at man kan isolere dele af musklen, men udelukkende at aktiveringen af muskelfibre varieres.

Almindelig bænkpres vil træne stort set hele brystmusklen, ligesom incline bænkpres vil det. MRI undersøgelser viser, at der er små udsving i aktiveringen af musklen, når vinklen ændres, men det er ikke "nat og dag" forskelle. Hvis man lavede MRI målinger på de øverste fibre, og sammenlignede bænkpres og incline bænkpres, så ville forskellen måske være 79 % i bænkpres vs. 86 % i incline bænkpres. Med det som udgangspunkt, så er det klogt at vælge et begrænset sortiment af effektive øvelser til hver enkelt muskel, da resten i modsat fald vil være spild af tid. Dette gælder selvfølgelig ikke træning af muskelgrupper, hvori der indgår flere muskler. Det er muligt, at brystmusklen kan trænes effektivt med 2 øvelser, men det gælder selvfølgelig ikke rygmuskulaturen, som består af flere muskelgrupper.

Vil det så sige at det er godt at tage incline og decline bænkpres eller kun en af delene?

Eller bare almindelig bænkpres med høj volumen, istedet for flere øvelser til brystet - det gør ikke nogen stor forskel

Nick187 skrev:

madsadovic skrev:

Old school skrev:Mogensen>

Eller bare almindelig bænkpres med høj volumen, istedet for flere øvelser til brystet - det gør ikke nogen stor forskel :wink:

Præcis, alt andet er noget vrøvl..

Mogensen> læser du overhovedet hvad argumenter jeg skriver??

Old school skrev:

Nick187 skrev:

madsadovic skrev:

Old school skrev:Mogensen>

Eller bare almindelig bænkpres med høj volumen, istedet for flere øvelser til brystet - det gør ikke nogen stor forskel :wink:

Præcis, alt andet er noget vrøvl..

Mogensen> læser du overhovedet hvad argumenter jeg skriver??

Ja læser det fint. Ville ikke skrive mere herinde af respekt for trådstarteren.

Den artikel du poster understreger jo bare min pointe.

At hvis ens øvre bryst halter, kan man fokusere på det med nogle inc. bryst øvelser.

Moqensen skrev:

Old school skrev:

Nick187 skrev:

madsadovic skrev:

Old school skrev:Mogensen>

Eller bare almindelig bænkpres med høj volumen, istedet for flere øvelser til brystet - det gør ikke nogen stor forskel :wink:

Præcis, alt andet er noget vrøvl..

Mogensen> læser du overhovedet hvad argumenter jeg skriver??

Ja læser det fint. Ville ikke skrive mere herinde af respekt for trådstarteren.

Den artikel du poster understreger jo bare min pointe.

At hvis ens øvre bryst halter, kan man fokusere på det med nogle inc. bryst øvelser.

så læser du den da godt nok forkert... med den minimale forskel i EMG målingerne.
Men myter hænger jo fast af bestemte årsager;-)

Moqensen skrev:

Old school skrev:

Nick187 skrev:

madsadovic skrev:

Old school skrev:Mogensen>

Eller bare almindelig bænkpres med høj volumen, istedet for flere øvelser til brystet - det gør ikke nogen stor forskel :wink:

Præcis, alt andet er noget vrøvl..

Mogensen> læser du overhovedet hvad argumenter jeg skriver??

Ja læser det fint. Ville ikke skrive mere herinde af respekt for trådstarteren.

Den artikel du poster understreger jo bare min pointe.

At hvis ens øvre bryst halter, kan man fokusere på det med nogle inc. bryst øvelser.

hopper man lige et smut ind forbi dette link --> http://www.t-nation.com/article/sports_ ... gth_august

Der forklarer Coach Poliquin at man KAN (tror at han ved hvad han snakker om). Og selvom der måske kun er 10% forskel, så er 10% i en årrække sgu da os' en god slat.

Moqensen skrev:

Old school skrev:

Nick187 skrev:

madsadovic skrev:

Old school skrev:Mogensen>

Eller bare almindelig bænkpres med høj volumen, istedet for flere øvelser til brystet - det gør ikke nogen stor forskel :wink:

Præcis, alt andet er noget vrøvl..

Mogensen> læser du overhovedet hvad argumenter jeg skriver??

Ja læser det fint. Ville ikke skrive mere herinde af respekt for trådstarteren.

Den artikel du poster understreger jo bare min pointe.

At hvis ens øvre bryst halter, kan man fokusere på det med nogle inc. bryst øvelser.

Det er helt fint at i diskuterer det videre. Da jeg også får en hel del viden om det
Så endelig ikke hold jer tilbage

Mit program ser på nuværende tidspunkt sådan her ud:

- Squat
- Dødløft
- Bænkpres
- Bent over rows
- Milipres
- Chin ups (underhåndsgreb - træning af biceps)
- Dips
- Dragon flags / AB-wheel
- Rear laterals
- Incline bænkpres
- Barbell curls
- French presses

1-14 dag = 15 reps x 2 sæt
15-28 dag = 10 reps x 3 sæt
29-42 dag = 5 reps x 4 sæt
43-56 dag = 5 reps x 5 sæt


Vil dog gerne høre om jeg de sidste 2 uger kan køre dropsæt.
Hvis jeg kan, vil det så give mere?

madsadovic skrev:Mit program ser på nuværende tidspunkt sådan her ud:

- Squat
- Dødløft
- Bænkpres
- Bent over rows
- Milipres
- Chin ups (underhåndsgreb - træning af biceps)
- Dips
- Dragon flags / AB-wheel
- Rear laterals
- Incline bænkpres
- Barbell curls
- French presses

1-14 dag = 15 reps x 2 sæt
15-28 dag = 10 reps x 3 sæt
29-42 dag = 5 reps x 4 sæt
43-56 dag = 5 reps x 5 sæt


Vil dog gerne høre om jeg de sidste 2 uger kan køre dropsæt.
Hvis jeg kan, vil det så give mere?

Er det ikke lige i overkanten at køre 5x5 i et HST program?
Originalt skal man jo køre med 2 sæt hele vejen igennem

Klud skrev:

madsadovic skrev:Mit program ser på nuværende tidspunkt sådan her ud:

- Squat
- Dødløft
- Bænkpres
- Bent over rows
- Milipres
- Chin ups (underhåndsgreb - træning af biceps)
- Dips
- Dragon flags / AB-wheel
- Rear laterals
- Incline bænkpres
- Barbell curls
- French presses

1-14 dag = 15 reps x 2 sæt
15-28 dag = 10 reps x 3 sæt
29-42 dag = 5 reps x 4 sæt
43-56 dag = 5 reps x 5 sæt


Vil dog gerne høre om jeg de sidste 2 uger kan køre dropsæt.
Hvis jeg kan, vil det så give mere?

Er det ikke lige i overkanten at køre 5x5 i et HST program?
Originalt skal man jo køre med 2 sæt hele vejen igennem

Vil det ikke give mere at køre 5x5 til sidst.
Men hvad med dropsæt i de sidste 2 uger?