SandfyFrink skrev:Dansk Folkeparti er OGSÅ rooted i modstand mod Islam, men i høj grad også ren og skær nationalisme, populisme, og protektionisme (østeuropæere er i mindre grad muslimer). Nu hører det med til historien at Fremskridtspartiet--> DF var en følge af den forudgående indvandringspolitik. DF er ikke opstået ud af det blå. Jeg er ikke enig i de proportioner du fremlægger her. Danmark er ganske rigtigt ikke ligeså langt ude som politisk korrekte Sverige, men det skyldes bl.a. at DF har været med til at undgå at man havnede der. I Sverige er det politiske klima hinsides absurd, og vi har samme politisk korrekte godhedsindustrialister i Danmark - der er bare ikke ligeså mange af dem, og tak skæbnen at de ikke vandt debatten. Set ud fra en snæver optik om at det er synd for moderate muslimer at der kommer mere Islamkritik, så er jeg delvist enig i retorikken - nej, det er der måske ikke behov for. Set i den større, pluralistiske helhed, så vil jeg ikke erklære mig enig. Det er ikke fair at trække DF ud og alene se på DFs skadegørende virkning uden at se på hvad forårsagede DF og hvad deres skadegørende virkning er/var.
Sverige har længe haft Sverigesdemokraterne, der er søsterparti til DF. Jeg har svært ved at se at DF kan tilskrives æren for at vi ikke er ligeså censur-trigger-happy, som svensken. Jeg tror snarere det skyldes overrodnet, nationalt temperament; der er trods alt en grund til at vi har kaldt Sverige for "Forbudssverige", længe før selv Fremskridtspartiet blev undfanget. Jeg er forresten udmærket bekendt med DF's historie, som barn af Fremskridtspartiet (jeg er gammel nok til at huske Glistrup i hans velmagtsdage), så jeg er ikke helt med på hvad du mener med at DF ikke er opstået ud af det blå? Det tror alle over tredve er klar over.
Og jeg er, måske overraskende nok, ikke enig i at det er synd for moderate muslimer at der kommer mere islamkritik; underforstået at det er oprigtig, konkret islamkritik, med fundament i generel religionskritik. Jeg synes derimod det er synd for de moderate muslimer, at de bliver holdt som ideologiske gidsler af deres "trosfæller" i Hizp Ut Tahrir o.lign, og at racisterne (under dække af islamkritik) hælder dem i samme boks, som førnævnte.
Jeg er slet ikke i tvivl om at den radikale venstrefløj ville samle sig og demonstrerede mod Islam hvis der substantielt var tale om samme totalitære tankesæt, og med samme track record fra folk der efter egne udsagn tilhører tankesættet, men uden det hed religion, og uden der var tale om en - i deres øjne - forfulgt minoritet. Det er en helt legitim pointe at man ikke vil stå side om side med DF, V og så nazister, men det skjuler også for den kendsgerning at der er hamrende inkonsistens i attituden overfor totalitarisme når det kommer fra A, B, og C, og så når den kommer fra Islam(ister).
Du har unægteligt mere indsigt i synspunkterne på den radikale venstrefløj. Men som det forklares ret klart i den Deadlineudsendelse så linkede jeg til, så er det sgu ganske tydeligt at venstrefløjen har været FOR tavs. Bemærk også at der SKAL stå "dogmatisk" eller "Politisk" Islam. Det er ikke nok at sige "Islam"
Helt enig.
Der var da i øvrigt organiseret en 3. demo foran Nørrebrohallen som var "islam-kritisk" men ikke-Inger Støjberg approved, altså en art "tredje vej". Der var ingen der kom.
.. det anede jeg ikke. De burde have reklameret lidt mere for det initiativ, for der kunne faktisk have været noget at komme efter.
Jeg medgiver uden videre at der er dobbeltmoral når det kommer til religiøs idioti - utvivlsomt. Men samtidig er du også klar over hvad forklaringen er på for så vidt angår en stor del af reaktionen (og manglen herpå). Kvantitativt og kvalitativt er sammenligningen for så vidt angår demonstreret affinitet for vold fra muslimer og kristne en noget søgt reduktionisme, og den har vi i øvrigt også været over en hel del gange før her i tråden i diskussionen om TFS. Men... udelukker det ene jo i øvrigt ikke det andet - at der også er dobbeltmoral når det kommer til religiøs idioti udelukker ikke at folk reagerer som de gør når muslimer stiller krav på grund af en voldelig track record.
Objektivt helt korrekt, ingen umiddelbare indvendinger herfra.
Jeg vil aldrig nogensinde abonnere på den begrebspervertering af ordet "racisme", så ordet til sidst mister sin betydning. Kald det fremmedfjendskhed/religiøs/kulturel diskrminering, hvad ved jeg, men en diskriminering på baggrund af genotype er der ikke på banen. Jeg er i øvrigt slet ikke enig i at racismen - altså diskriminering på grund af genotype - reelt er problemet. Det er og bliver kulturelle modsætninger.
Racisme, som begreb, dækker i dag også over etnofobi, folkisme og kultur-chauvinsime. Men det er en semantisk diskussion.
Det er mig i den grad en gåde at Venstrefløjen og de Radikale - som skabte den situation vi har i dag, mht indvandring - i så store træk fortsætter deres stupide strategi som er kategorisk benægtelse af problemer med indvandring og religionen Islam. Det skaber helt forudsigeligt modtryk. Der er én gruppe jeg holder primæransvarlig for DF's enorme fremgang, og det er de Radikale og den politisk korrekte intellektuelle elite, som i årtier har taget patent på moralsk autoritet og slået enhver ubehagelig men nødvendig diskussion ned ud fra en humanistisk devise. De har serveret skakbrættet til DF.
Læg mærke til Persnille Skippers seneste udfald mod fundamentalistisk islam, der er ved at ske nogle ting. Dog skal det siges at alt det ævl om "shariapoliti", er blæst helt ud af proportioner.
Men tilbage til dit udsagn - jeg er enig. Islam er idiotisk, kristendom er idiotisk, jødedommen er idiotisk, og det burde være langt mere åbenbart for alle - og det forhold at det ikke er det validerer bestemt at én gruppe forfølges, eller i hvert fald forfølges mere end andre. Jeg medgiver uden videre at der bestemt er kræfter, og ganske potente af slagsen, som har et større problem end "bare" fundamentalistiske muslimer.
Jeg kunne være forfalden til politisk korrekt diplomati her, og skrive noget om at religion ikke nødvendigvis er idiotisk, men ofte misbrugt af idioter. Men, objektivt set, er religion ret fjollet. Mennesket er og forbliver bare ikke en rationel aktør.
Nu ser jeg ikke nødvendigvis nationalkonservativ pragmatik som værende antidemokratisk på samme måde som jeg anser politisk Islam som værende antidemokratisk. Jeg er dog ikke sikker på hvad pointen med udsagnet er.
Hvilke racistiske mennesker mener du at Lars Hedegaard har befattet sig med?
Nationalkonservatismen er i sit udgangspunkt aristokratisk, feudalt orienteret. Hedegaard har plejet omgang med alle mulige folk fra den yderste, nationale højrefløj. Mads Grøndahl Larsen, André Daner og andre folk fra Right Wings, Dansk Samling, Dansk Centerparti, Dansk Forum (Martin Kassler) og den gamle garde fra Den Danske Forening.
Har I i øvrigt bemærket den der forlængelse af Radikal white man's guilt at det er blevet ganske populært at latterliggøre den der lavpraktiske kulturdyrkelse og traditioner som visse danskere gør sig i? En polemik omkring og latterliggørelse af DANSK kulturs værdi, karikering af værdien af flæsk og kolonihaver og jeg ved ikke hvad. Gad vide om vi nogensinde ville se samme aktører latterligøre islamisk kultur og tradition (så meget som religionen fylder i deres liv er der rigeligt at tage fat i). Jeg tvivler. Nu er jeg til gengæld tæt på ligeglad med store dele af den slags "traditionsbegreber" men der er åbenlys inkonsistens.
Her har du fuldstændig ret, og fat i noget endog meget essentielt. Det har altid været mig en gåde, hvorfor vi i Ungdomshuset skulle gå på halen over hummus og baba-ganouche med kurdisk folkemusik til, becauz weee multikulti, men vrænge på næsen af rød grød med fløde og Jodle Birge, becauz ad-bad Danmark. Jeg kan lide begge dele. Der er en grund til at jeg har et fint, lille Dannebrogsflag hængende i min stue; jeg er dansk og det er der intet forkert i at være.
Kaptain skrev "Men man skal være håbløst ignorant og dogmatisk, hvis man ikke kan se, hvilken religion man ikke blot kan grine af, qua dens væsen, status og praktiske betydning og trussel for samfundet. ", og det er så sandt som det er sagt.
Dette gælder alle religioner, i samme sekund de gør deres forkyndelse militant.
I alt: 952
Medlemmer: 2
Skjulte: 0
Gæster: 950
)
