A Menace To Chicken skrev:

mesomorf skrev:

A Menace To Chicken skrev:Det er fuldstændig korrekt, men du må tage med i betragtningen at restitutionstiden (og derved, indirekte, stimulu af ribosomer) øges betragteligt ved den høje volumen der forudsættes ved høje splits, og derudover øges proteinsyntesen desto længere du har trænet

Not true. Resitutionstiden øges ganske vist, men proteinsyntesen udstrækkes netop ikke i tid ved højere træningsvolumen/-intensitet. Det er selve kernen af problemet med de høje splits.

kilde?


.. jeg har ingen på min påstand, jeg mindes blot at læst det. Plus det giver udmærket mening.

Vil jeg også meget gerne have en kilde på.

Selvfølgelig er proteinsyntesen udstrakt ved f.eks. 10x10 i en øvelse sammenlignet med 3x12. Alt andet ville lyde underligt i min øre.. Men ja, til en hvis grad kan man selvfølgelig ikke forlænge den fordi man træner til døden 1 dag.

Dog kan vi blive enige om at der er et max, og man ikke kan strække den en hel uge.

DHL^ skrev:

A Menace To Chicken skrev:

mesomorf skrev:

A Menace To Chicken skrev:Det er fuldstændig korrekt, men du må tage med i betragtningen at restitutionstiden (og derved, indirekte, stimulu af ribosomer) øges betragteligt ved den høje volumen der forudsættes ved høje splits, og derudover øges proteinsyntesen desto længere du har trænet

Not true. Resitutionstiden øges ganske vist, men proteinsyntesen udstrækkes netop ikke i tid ved højere træningsvolumen/-intensitet. Det er selve kernen af problemet med de høje splits.

kilde?


.. jeg har ingen på min påstand, jeg mindes blot at læst det. Plus det giver udmærket mening.

Vil jeg også meget gerne have en kilde på.

Selvfølgelig er proteinsyntesen udstrakt ved f.eks. 10x10 i en øvelse sammenlignet med 3x12. Alt andet ville betyde at du kunne gå ned og lave 2-3 sæt hverdag og vokse forsat. Men ja, til en hvis grad kan man selvfølgelig ikke forlænge den fordi man træner til døden 1 dag.

Dog kan vi blive enige om at der er et max, og man ikke kan strække den en hel uge.

En direkte henvisning til et forsøg ville bare ende i en panikgoogle, som I er lisså kvalificerede til at lave som jeg. Beklager. Men den er nu god nok.

Og jeg siger i øvrigt ikke at øget volumen eller intensitet er uden betydning - kun at perioden med forhøjet proteinsyntese ikke påvirkes særligt meget ved hårdere træning.

Ok, jeg panikgooglede..

Og jeg blev faktisk sendt tilbage til artikelarkivet.

Af incognito: "Proteinsyntesen er forhøjet stort set lige efter træning, topper efter cirka 24 timer og vender tilbage til udgangspunktet efter 48-72 timer. Meget hård træning ser ikke ud til at give anledning til stigninger, der varer længere tid. Dette ser altså ud til at antyde, at der nok ikke er grund til at vente særligt meget længere end 48-72, før den næste træning skal ”påføres”, hvis man kigger isoleret set på effekten af den enkelte træning."

Han henviser imidlertid heller ikke til en kilde.

Den er nu god nok. Proteinsyntesen er forhøjet i tiden efter træning. Og det tidsrum den er forhøjet ændrer sig ikke synderligt, selvom man træner med stor volumen og intensitet. Netop derfor skal man være påpasselig med alt for høje splits. De professionelle behøver ikke bekymre sig om dette, da deres proteinsyntese aktivitet er stærkt forhøjet 24/7.

Iøvrigt virker det altid som om den her type diskussioner absolut skal ende i et enten eller resultat. Høje splits KAN give okay resultater for clean atleter, hvis man formår at skabe overlap. Så det er 100 % forkert at sige at høje splits er dårlige eller at de ikke vil virke for folk. Der er bare meget der tyder på at lidt lavere splits ala 2- og 3-split er bedre for clean atleter og specielt folk med ringe træningserfaring. Det som folk ofte glemmer er at et styrkefundament er meget vigtigt for en bodybuilder, og det er markant lettere at blive stærk i en given øvelse, hvis man laver den hyppigt.

In the post-exercise period after strenuous exercise, there
are marked increases in muscle protein synthesis, with
a 2-fold increase apparent within 12–24 h [23] followed by a
slow decrease over the next 24–72 h [24]. In less strenuous
dynamic exercise (walking, cycling or running at low power
outputs) [25], there appears to be some stimulation of general
muscle synthesis but this lasts for a relatively short period of a
few hours [26].

Fra Biochemical Society Transactions (2007) Volume 35, part 5

Exercise- and nutrient-controlled mechanisms
involved in maintenance of the musculoskeletal
mass

23 Chesley, A., MacDougall, J.D., Tarnopolsky, M.A., Atkinson, S.A. and
Smith, K. (1992) J. Appl. Physiol. 73, 1383–1388
24 Miller, B.F., Olesen, J.L., Hansen, M., Dossing, S., Crameri, R.M.,
Welling, R.J., Langberg, H., Flyvbjerg, A., Kjaer, M., Babraj, J.A. et al.
(2005)
J. Physiol. 567, 1021–1033
25 Carraro, F., Stuart, C.A., Hartl, W.H., Rosenblatt, J. and Wolfe, R.R.
(1990) Am. J. Physiol. 259, E470–E476
26 Sheffield-Moore, M., Yeckel, C.W., Volpi, E., Wolf, S.E., Morio, B.,
Chinkes, D.L., Paddon-Jones, D. and Wolfe, R.R. (2004) Am. J. Physiol.
Endocrinol. Metab. 287, E513–E522


Så kan I selv tjekke op på kilderne hvis I vil, det var lige hvad jeg havde liggende.

Uden at vide det, kunne jeg forestille mig at en Pro BB's 6-split kun varer 3 dage. Jeg ser det slet ikke utænkteligt at de ofte træner 2 gange dagligt.
Hvilket udover "kosttilskud" kunne forklare, hvordan de kunne anvende et høj-split program og få meget gode resultater.

Problemet med de høje splits og deres overlap effekt, er at man ofte ser folk bare har splittet direkte over 5-7 dage. Det gør at der vil være overlap effekt på mange muskler på overkroppen, hvorimod der på ben dagene ikke forekommer noget overlap, og derfor kun en direkte og indirekte frekvens på 1 gang om ugen. Det har AMTC gjort noget ved, ved at tweake hans split med en ekstra ben dag.

Du tager fejl, pump-oholic. 99,9% af de pro bodybuildere er meget ræd for at "overtræne", og de kunne derfor aldrig finde på at træne to gange om dagen.

Kan det ikke være ligemeget? Så lang tid de er tanket op på massive mængder krudt,
så gælder der jo helt andre spilleregler for dem, så det virker helt uden mål og med
at folk konstant bliver ved med at lede efter en eller anden magisk hemmelighed
som kun Pro BB'ere har fundet.

Mogensen skrev:Problemet med de høje splits og deres overlap effekt, er at man ofte ser folk bare har splittet direkte over 5-7 dage. Det gør at der vil være overlap effekt på mange muskler på overkroppen, hvorimod der på ben dagene ikke forekommer noget overlap, og derfor kun en direkte og indirekte frekvens på 1 gang om ugen. Det har AMTC gjort noget ved, ved at tweake hans split med en ekstra ben dag.

Du tager fejl, pump-oholic. 99,9% af de pro bodybuildere er meget ræd for at "overtræne", og de kunne derfor aldrig finde på at træne to gange om dagen.

Jeg syntes det virker absurd at pro bodybuildere er skræmt for 2 pas om dagen, såfremt at deres præperater ikke har en påvirkning der gør det meget risikabelt at træne mere end 1 pas om dagen.

Mogensen skrev:Problemet med de høje splits og deres overlap effekt, er at man ofte ser folk bare har splittet direkte over 5-7 dage. Det gør at der vil være overlap effekt på mange muskler på overkroppen, hvorimod der på ben dagene ikke forekommer noget overlap, og derfor kun en direkte og indirekte frekvens på 1 gang om ugen. Det har AMTC gjort noget ved, ved at tweake hans split med en ekstra ben dag.

Du tager fejl, pump-oholic. 99,9% af de pro bodybuildere er meget ræd for at "overtræne", og de kunne derfor aldrig finde på at træne to gange om dagen.

De professionelle bodybuilderer fra øst europa træner mig bevidst 2 gange dagligt, styrke om morgen, dropsæt/osv om aftenen.

mesomorf skrev:Ok, jeg panikgooglede..

Og jeg blev faktisk sendt tilbage til artikelarkivet.

Af incognito: "Proteinsyntesen er forhøjet stort set lige efter træning, topper efter cirka 24 timer og vender tilbage til udgangspunktet efter 48-72 timer. Meget hård træning ser ikke ud til at give anledning til stigninger, der varer længere tid. Dette ser altså ud til at antyde, at der nok ikke er grund til at vente særligt meget længere end 48-72, før den næste træning skal ”påføres”, hvis man kigger isoleret set på effekten af den enkelte træning."

Han henviser imidlertid heller ikke til en kilde.

Hård træning definerede jeg bare som høj intensitet, og det er jeg godt klar over ikke ændre nævneværdigt i protein syntesen.
Var dog ret sikker på at høj volume grundet den høje protein nedbrydning forholdte sig anderledes.

Mange gode kilder, og mange gode argumenter. Man bliver klogere konstant på dette fine site.

Mig bekendt kørte Ronnie Coleman 2 split en stor del af hans karrierer. Blot for at eksemplificere at ikke alle Pro BB'er sværger til de høje splits.

Jeg sætter rigtig meget pris på hvad i allesammen synes at have læst på et eller andet internetforum om ponyer, men i bund og grund er det jo bare spekulationer. I tror i realiteten at eksempelvis Ronnie træner på lige præcis den måde, hans sponsor gerne vil have i skal tro at han træner på.

Legend skrev:Jeg sætter rigtig meget pris på hvad i allesammen synes at have læst på et eller andet internetforum om ponyer, men i bund og grund er det jo bare spekulationer. I tror i realiteten at eksempelvis Ronnie træner på lige præcis den måde, hans sponsor gerne vil have i skal tro at han træner på.

Vi er simpelthen faldet for et markedsføringstrick, kolporteret af Ronnies sponsor, der får os alle til at ville træne som vi tror at Ronnie træner, fordi dette gavner hans sponsor.. - hvordan?


Jeg ved ingengang hvem Ronnies sponsor er, sorry.

A Menace To Chicken skrev:

Legend skrev:Jeg sætter rigtig meget pris på hvad i allesammen synes at have læst på et eller andet internetforum om ponyer, men i bund og grund er det jo bare spekulationer. I tror i realiteten at eksempelvis Ronnie træner på lige præcis den måde, hans sponsor gerne vil have i skal tro at han træner på.

Vi er simpelthen faldet for et markedsføringstrick, kolporteret af Ronnies sponsor, der får os alle til at ville træne som vi tror at Ronnie træner, fordi dette gavner hans sponsor.. - hvordan?

Jeg ved ingengang hvem Ronnies sponsor er, sorry.

Min pointe er at meget få egentlig ved hvordan professionelle bodybuildere træner. Det eneste den almene befolkning har adgang til er de træningsvideoer der ligger på nettet, som ofte er udarbejdet i samarbejde med de enkelte sponsorer. Jeg ved heller ikke hvem Ronnies sponsor er og jeg er også meget ligeglad.
Min kommentar var rettet mod kommentarer som disse:

Mr. Jones skrev:Mig bekendt kørte Ronnie Coleman 2 split en stor del af hans karrierer. Blot for at eksemplificere at ikke alle Pro BB'er sværger til de høje splits.

DHL^ skrev:De professionelle bodybuilderer fra øst europa træner mig bevidst 2 gange dagligt, styrke om morgen, dropsæt/osv om aftenen.

Som ret beset ikke har den store værdi for mig (eller nogen anden). Det var i virkeligheden meget i tråd med:

A Menace To Chicken skrev:Mange gode kilder, og mange gode argumenter. Man bliver klogere konstant på dette fine site.

There, now I get it. Og du har helt ret ang. de forskellige videoer af proffer der træner - de er fine som motivation og underholdning, de er lort som inspiration og lærdom.


.. jeg tror det var dit indslag med ponyerne der forvirrede mig, for jeg ved faktisk en hel del om ponyer og heste.

Nemlig.

Faktisk.

Og ang. kilder og argumenter, hentyde jeg nu mere til Jagd & Co, end benævnte kommentarer.

Eftersigende skulle Ronnie Coleman have benyttet sig af et 4 split, der altid tillod ham at træne ryg og ben 2 gange om ugen. Dette program har han benyttet under hele hans pro career, de udtalelser er fra en del seminarer og interviews med ham, både nutidige og gamle.
Legend har dog en god pointe med at hans træningsprogram sagtens kunne være pure opspind, blot for at fremme salget af specielle BSN Supplements (Coleman's sponsor).

Jay Cutler trænede AM/PM split på et tidspunkt, måske tilbage i tidsrummet 2003-2006. TheCzech eller andre må meget gerne irettesætte mig her, da jeg er lidt i tvivl om det præcise tidspunkt. Dengang han stadig havde jock hår og beat red skin.

Legend skrev:Min pointe er at meget få egentlig ved hvordan professionelle bodybuildere træner. Det eneste den almene befolkning har adgang til er de træningsvideoer der ligger på nettet, som ofte er udarbejdet i samarbejde med de enkelte sponsorer.

Ahh. Tror næppe en mand som Jay Cutler laver sin træningsrutine om i samtlige af hans dvd'er, og videoblogs på hans hjemmeside, for at tilgodese hans sponsor (som de fleste bodybuildere i øvrigt har flere af, og hvem bestemmer så hvordan han skal træne?)

Når der over flere år har været en næsten fast træningsrutine i hans dvd'er og videoblogs, må man kunne gå ud fra at han træner sådan (i dette tilfælde et højt split).

Legend skrev:

A Menace To Chicken skrev:

Legend skrev:Jeg sætter rigtig meget pris på hvad i allesammen synes at have læst på et eller andet internetforum om ponyer, men i bund og grund er det jo bare spekulationer. I tror i realiteten at eksempelvis Ronnie træner på lige præcis den måde, hans sponsor gerne vil have i skal tro at han træner på.

Vi er simpelthen faldet for et markedsføringstrick, kolporteret af Ronnies sponsor, der får os alle til at ville træne som vi tror at Ronnie træner, fordi dette gavner hans sponsor.. - hvordan?

Jeg ved ingengang hvem Ronnies sponsor er, sorry.

Min pointe er at meget få egentlig ved hvordan professionelle bodybuildere træner. Det eneste den almene befolkning har adgang til er de træningsvideoer der ligger på nettet, som ofte er udarbejdet i samarbejde med de enkelte sponsorer. Jeg ved heller ikke hvem Ronnies sponsor er og jeg er også meget ligeglad.
Min kommentar var rettet mod kommentarer som disse:

Mr. Jones skrev:Mig bekendt kørte Ronnie Coleman 2 split en stor del af hans karrierer. Blot for at eksemplificere at ikke alle Pro BB'er sværger til de høje splits.

DHL^ skrev:De professionelle bodybuilderer fra øst europa træner mig bevidst 2 gange dagligt, styrke om morgen, dropsæt/osv om aftenen.

Som ret beset ikke har den store værdi for mig (eller nogen anden). Det var i virkeligheden meget i tråd med:

A Menace To Chicken skrev:Mange gode kilder, og mange gode argumenter. Man bliver klogere konstant på dette fine site.

Tja ang det jeg udtalte mig om kan jeg da sige der ligger en artikel / rapportage inde på Tnation omkring det. Men det tager folk jo heller ikke som kilde mere. Og det har da lige så meget værdi i forhold til ham der tror at bodybuildere er bange for 2 pas om dagen, som dit eget indlæg har for TS.

Men at en sponser sælger mere på at promovere en bestemt træningsrutine for deres PROz lyder knap så realitisk udfra et markedsførings synspunkt.