DBP skrev:

Troede lige jeg var den eneste der fandt det dybt forkasteligt at der finder drikkeri sted på sådan en arbejdsplads. Synes man skulle langt ned i emnet før det blev nævnt. Som Dingo siger om det så er en biblotikar eller murer, det gør ingen forskel, retarderet og forkasteligt det er hvad det er. Men det skal du nok ikke sige til dem, de er sikkert så langt inde i deres vane med det drikken i arbejdstiden at du bare bliver "udstødt af gruppen".

Jeg ville ihvertfald ikke have nogen til at udføre et arbejde for mig, hvis jeg vidste de drak på arbejdet. Hvad sker der for at man skal det i arbejdstiden?

Men som du selv siger, og som Fatboy også er inde på, så er det nok ikke det smarteste at sige, selvom det nok ville være det rigtige.

Jeg forstår det slet slet ikke. Kan ikke se pointen i det. Og kan slet ikke se hvordan div. virksomheder vil finde sig i det. F.eks. håndværksvirksomheder der bliver nævnt her, deres medarbejdere er jo virksomhedens ansigt udadtil.

Om de drikker hjernen ud efter fyraften rager mig en høstblomst, men mens arbejdet står på så går man altså ikke og drikker...

Dingo skrev:Om de drikker hjernen ud efter fyraften rager mig en høstblomst, men mens arbejdet står på så går man altså ikke og drikker...

Helt enig. Så længe de ikke overdriver med fyraftens øl og køre en spritter hjem. Hvilket er lige så hjernedødt

Håndværkere bliver ikke fulde. I kan tage det helt roligt.

TheFatboy skrev:Håndværkere bliver ikke fulde. I kan tage det helt roligt.

Nej nej selvfølgelig gør de ikke det. Alcohol = vand

WeirdMoose skrev:

TheFatboy skrev:Håndværkere bliver ikke fulde. I kan tage det helt roligt.

Nej nej selvfølgelig gør de ikke det. Alcohol = vand

Jeg mener det altså. En hærdet håndværker drikker snildt 24-30 genstande om dagen. Det behøver man faktisk ikke engang være håndværker for

TheFatboy skrev:

WeirdMoose skrev:

TheFatboy skrev:Håndværkere bliver ikke fulde. I kan tage det helt roligt.

Nej nej selvfølgelig gør de ikke det. Alcohol = vand

Jeg mener det altså. En hærdet håndværker drikker snildt 24-30 genstande om dagen. Det behøver man faktisk ikke engang være håndværker for

Hastigheden for forbrænding af alkohol er stort set den samme for alle mennesker, ca 1 genstand pr. 5. kvarter. Det er leverens størrelse og derved mængden af det nedbrydende enzym alkoholhydrogenase, der afgør hastigheden.
Alkoholen bliver nedbrudt med en konstant hastighed fordi det omdannes til acetaldehyd som er giftigt og hvis kapaciteten for omdannelseshastigheden af dette stof nås, stopper kroppen for omsætning af alkohol, simpelthen for ikke at slå sig selv ihjel. Så sker der en ophobning af alkohol og bum: Skide fuld og på rulleskøjter

"Jamen jeg kan drikke 20 bajere uden at blive stiv nu, da jeg startede blev jeg jo fuld af 2 øl???"

Yes, true. Men det er fordi din hjerne vænner sig til at tolere alkoholen. Promillen vil være den samme. Det er derfor man ser eksempler på folk der indlægges med en promille hvor man simpelthen ikke kan forstå at de har kunne stå oprejst. Deres hjerne er simpelthen hærdet til at kunne klare det.
Det er det samme hvis folk påstår at de bliver mere ædru af at gå en tur i den friske luft eller andet. Rent psykisk kan de sagtens føle sig mere friske, men de er nøjagtig ligeså stive som de var da de gik udenfor. Derfor det er pisse farligt hvis folk lige napper lidt frisk luft og så føler at de er i stand til f.eks. at køre bil. For det er de i den grad ikke .Der reaktionsevne mv. er stadig helt fucked.

"Jamen jeg kan drikke 20 bajere uden at blive stiv nu, da jeg startede blev jeg jo fuld af 2 øl???"

Yes, true. Men det er fordi din hjerne vænner sig til at tolere alkoholen. Promillen vil være den samme. Det er derfor man ser eksempler på folk der indlægges med en promille hvor man simpelthen ikke kan forstå at de har kunne stå oprejst. Deres hjerne er simpelthen hærdet til at kunne klare det.

Det er altså ikke 100 % korrekt. Det er rigtigt at forbrændingen af alkohol fra person til person varierer meget lidt, og at man som sådan ikke kan gøre noget for at forbrænde alkoholen hurtigere (være fysisk aktiv, tage et koldt bad etc.) Men ens evne til at forbrænde alkolhol hurtigere, stiger hvis man har et stort forbrug af alkohol, som ved f.eks alkoholisme.

Hapset fra netdoktor: http://www.netdoktor.dk/sunderaad/fakta/alkohol.htm

For personer der har et vedvarende højt alkoholforbrug gælder det dog, at de opbygger en evne til at forbrænde alkohol hurtigere.

@DBP: fordele vs. ulemper, hvad tror du så han får ud af at sige "det rigtige"?

- for en ulempe kunne da være, at hans job pludselig hang i MEGET tynd tråd, hvis det bliver taget lidt for personligt, men jeg har svært ved at se nogle nævneværdige fordele?

Omerta skrev:@DBP: fordele vs. ulemper, hvad tror du så han får ud af at sige "det rigtige"?

- for en ulempe kunne da være, at hans job pludselig hang i MEGET tynd tråd, hvis det bliver taget lidt for personligt, men jeg har svært ved at se nogle nævneværdige fordele?

Nu kan jeg ikke svare for TS´ holdninger, men for mig ville det rigtige være, at sige fra på den måde jeg skrev tidligere, men måske ikke for TS.

Fordele kunne jo meget poetisk og smukt være, at hvis man gav sin holdning til kende, ville det åbne øjnene for dem der har et "problem"*, og man kan dermed i sidste ende ende op med en arbejdsplads uden alkohol = større effektivitet? hvem ved.

Så er spørgsmålet om arbejdspladsen er det rigtige sted at være, hvis man ikke må ytre sig om noget der burde være så forståeligt for næsten alle: alkohol på arbejdet burde ikke finde sted. Igen min holdning.

Det er måske ikke lige løsningen i denne sammenhæng, men en mulighed.

* ikke at druk på arbejde er lig et alkoholproblem, men min mening er at det er uprofessionelt og dermed et problem.

Fordele kunne jo meget poetisk og smukt være, at hvis man gav sin holdning til kende, ville det åbne øjnene for dem der har et "problem"*, og man kan dermed i sidste ende ende op med en arbejdsplads uden alkohol = større effektivitet? hvem ved.

tror desværre en flok hærdede småstive murere ville grine af at man gav dem en moralprædiken men fatter ikke at mesteren ikke gør mere for at stoppe det, for ulemperne ved druk er da både fejlarbejde, flere skænderier, skader, syge medarbejdere osv.

til trådsstarteren: det handler om at stå fast og være pisse ligeglad om de vil have dig til at drikke eller ej. og så som dbp siger, joke omkring at det er dem der er fjolserne
"nej tak jeg skal fandme ikke komme til skade"
"har ikke ligefrem overskud til at forklare ejerne hvorfor deres mur er skæv"
"gider ikke have party blære i arbejdstiden"
osv.

Fordele kunne jo meget poetisk og smukt være, at hvis man gav sin holdning til kende, ville det åbne øjnene for dem der har et "problem"*, og man kan dermed i sidste ende ende op med en arbejdsplads uden alkohol = større effektivitet? hvem ved.

Vær nu ikke så naiv at tro, at det rent faktisk vil ske. Sandsynligheden taler for, at stemningen ift. TS bare bliver værre, hvis han begynder at spille hellig.

Du skal ikka tage dig af dem - jeg er enig i det som blev sagt tidligere; om de spiller på at skulle være macho ved at de drikker øl, skal du bare spille på at være macho på andre punkter - som f eks at du sikkert kunne score 2 i stedet for kun 1 pige i byen, fordi du ikke lignede en som vill få hjertestop under forspillet.

Man bliver sgu ofte mødt af sarkasme fra folk som synes man er underlig, fordi man ikke drikker alkohol eller spiser kage når der gives. De gange hvor det resulterer i en eller anden form for fordømmelser, kan sgu ske overalt - har prøvet det indenfor lægekredsen også. Heldigivis er jeg nu på kirurgisk afdeling, hvor det kun anses som sejt med muskler, så de spørger bare hele tiden om ikke jeg vil flekse lidg

Jeg synes heller ikke at du på nogen måde skal lyve om det. Bare sige at du godt kan lidt at gå op i at ligne en som er i form og i den plan har alkohol ikke en plads. Det kommer de nok aldrig at kunne forstå, for dem er alkoholen en vigtig del i hverdagen, lige som det at løfte vægte er for dig. "Mobbingen" kommer sikkert forsvinde med tiden, lad dig bare ikke blive tøsefornermet, fordi så kommer de sikkert bare synes det er sjovt.

En god motiverende historie fra t-nation, lidt apropos emnet:

Merry Christmas, Bob
by Chris Shugart


"So, what are you doing for a living these days?" Bob asked me. We're sitting on the couch at one of those tedious holiday get-togethers, you know, the ones where you're supposed to be nice to family members you never see except during major holidays and funerals. I think Bob is my wife's brother-in-law's second cousin or something.

"I'm the assistant editor and a writer for Testosterone magazine," I say. Bob looks at me with a blank expression on his face, as if I'd just told him I sell handmade testicle warmers beside the freeway and was looking to open franchises across the nation.

"It's a bodybuilding magazine," I say.

Blank expression. Deer caught in the headlights. Ronnie Coleman doing trigonometry.

"Oh," Bob finally says, "I heard you were, like, one of those bodybuilder guys or something. So, what's that like, you know, working out every day and stuff? I just don't have time to lift weights all day, but I have been meaning to get rid of this beer belly." He takes another sip of beer. "What do you suggest?" Sip.
At first I was a little offended. I wanted to grab him up and say, "You can't tell I'm a bodybuilder?! Look at my ass! Now, if that's not a nice round squat-built piece of sirloin, I don't know what is! You think that comes naturally? I can crack walnuts with this puppy! Wanna see? Huh, punk? Do ya? Do ya?"

Then I realize this just might cause a scene and could cost me several Christmas presents. I was planning on returning any presents I got and using the money to buy a power rack, so I didn't want to jeopardize this gift getting opportunity. I also realized that old Bob probably had a certain preconceived image of a bodybuilder and I just didn't fit that image. I'm not gorilla huge; I weigh about 205 at 5'11" right now. (When I first started lifting I was a pudgy 159, so that's not too shabby.) Also, I wasn't wearing clown pants, a fluorescent string tank top, a hanky on my head and one of those little fanny packs. And isn't that what real bodybuilders are supposed to wear?

Bob continued to sit there drinking his Natural Light, smoking a cigarette and waiting for an answer, oblivious to the fact that he'd come this close to seeing some serious walnut- crunching ass power. I tried to figure out how I could explain to the average guy what the typical T-Man does and why he does it. How could I get him to understand what it is we do, how we feel, how we live? So I took a deep breath and told him something like this:

"Well, Bob, I guess you could use the term bodybuilder if you really need a label for what it is we do. Most of us actually don't stand on stage and compete, though. We lift weights and manipulate our diets so that we'll look good naked. Sure, it's healthy too, and we'll probably live a longer and more productive life than the average guy, but mostly it's about the naked thing. Truthfully, it goes beyond even that.

"Let's be honest here. We do it because of people like you, Bob. We look at you sitting there with your gut hanging over your belt and we watch you grunt and groan just getting out of a chair. Guys like you are our inspiration, Bob. You're better than Anthony Robbins, Bill Phillips, Deepak Chopra, and Zig fucking Ziglar all wrapped up into one. We love it when guys like you talk about not having time to exercise. Every time we see you munching on a bag of potato chips, you inspire us. You're my shot in the arm, Bob, my living and breathing wake-up call, my own personal success coach.

"You want to know what it is we do? We overcome. We're too busy to train, too, but we overcome. We're too busy to prepare healthy meals and eat them five or six times a day, but we overcome. We can't always afford supplements, our genetics aren't perfect, and we don't always feel like going to the gym. Some of us used to be just like you, Bob, but guess what? We've overcome.

"We like to watch 'normal' people like you tell us about how they can't get in shape. We smile and nod sympathetically like we feel your pain, but actually, we're thinking that you're a pathetic piece of shit that needs to grow a spine and join a gym. You smile sheepishly and say that you just can't stay motivated and just can't stand that feeling of being sore. (For some reason you think that admitting your weaknesses somehow justifies them.) We listen to you bitch and moan. We watch you look for the easy way out. Because of people like you, Bob, we never miss a workout.

"You ask us for advice about diet and training and usually we politely offer some guidance, but deep inside we know you won't take our advice. You know that too. We smile and say, 'Hope that helps. Good luck,' but actually we're thinking, 'Boy, it would suck to be you.' We know that 99% of people won't listen to us. Once they hear that it takes hard work, sacrifice and discipline, they stop listening and tune us out.

"We know they wanted us to say that building a great body is easy, but it just isn't. This did not take five minutes a day on a TorsoTrack. We did not get this way in 12 short weeks using a Bowflex and the Suzanne Somers' 'Get Skinny' diet. A good body does not cost five easy payments of $39.95.

"We like it that while you're eating a candy bar and drinking Mountain Dew, we're sucking down a protein shake. You see, that makes it taste even better to us. While you're asleep we're either getting up early or staying up late, hitting the iron, pushing ourselves, learning, succeeding and failing and rising above the norm with every rep. Can you feel that, Bob? Can you relate? No? Good. This wouldn't be half as fun if you could.

"We do it because we absolutely and totally get off on it. We do it because people like you, Bob, either can't or won't. We do it because what we do in the gym transfers over into the rest of our lives and changes us, physically, mentally, maybe even spiritually. We do it because it beats watching fishing and golf on TV. By the way, do you know what it's like to turn the head of a beautiful woman because of the way you're built? It feels good, Bob. Damned good.

"When we're in the gym, we're in this indescribable euphoria zone. It's a feeling of being on, of being completely alive and aware. If you haven't been there, then it's like trying to describe color to a person who's been blind since birth. Within this haze of pleasure and pain, there's knowledge and power, self-discipline and self-reliance. If you do it long enough, Bob, there's even enlightenment. Sometimes, the answers to questions you didn't even know you had are sitting there on those rubber mats, wrapped up in a neat package of iron plates and bars.

"Want to lose that beer belly, Bob? I have a nutty idea. Put down the fucking beer. I'll tell you what, Bob. Christmas morning I'm getting up real early and hitting the iron. I want to watch my daughter open her presents and spend the whole day with her, so this is the only time I have to train. The gym will be closed, so I'm going out in my garage to workout. You be at my house at six in the morning, okay? I'll be glad to help you get started on a weight training program. It'll be colder than Hillary Clinton's coochie in there, so dress warm.

"But let me tell you something, Bob. If you don't show up, don't bother asking me again. And don't you ever sit there and let me hear you bitch about your beer belly again. This is your chance, your big opportunity to break out of that rut. If you don't show up, Bob, you've learned a very important lesson about yourself, haven't you? You won't like that lesson.

"You won't like that feeling in the pit of your stomach either or that taste in your mouth. It will taste worse than defeat, Bob. Defeat tastes pretty goddamned nasty, but what you'll be experiencing will be much worse. It will be the knowledge that you're weak, mentally and physically. What's worse is that you'll have accepted that feeling. The feeling will always be with you. In the happiest moments of your life, it'll be there, lying under the surface like a malignant tumor. Ignore it at your own peril, Bob.

"Don't look at me like that either. This just may be the best Christmas present you'll get this year. Next Christmas, Bob, when I see you again, I'm going to be a little bigger, a little stronger, and a little leaner. What will you be? Will you still be making excuses? This is a gift, Bob, from me to you. I'm giving you the chance to look fate in those pretty eyes of hers and say, 'Step off, bitch. This is my party and you're not invited.' What do you say, Bob? Monday, Christmas morning, 6am, my house. The ball's in your court."

Okay, so maybe that's not the exact words I used with Bob, but you get the picture. Will Bob show up Monday? I don't know, but I kind of doubt it. In fact, Bob will probably take me off his Christmas card list. He probably thinks I've got "too much Testosterone," like that's a bad thing. I think Bob is just stuck in a rut, and as the saying goes, the only difference between a rut and a grave is depth.

The way out of the rut is to make major changes in your life, most of which won't be too pleasant in the beginning. The opportunity to make those changes seldom comes as bluntly as I put it to Bob. Most of the time, that opportunity knocks very softly. What I did was basically give Bob a verbal slap in the face. You can react two ways to a slap. You can get angry at the person doing the slapping, or you can realize that he was just trying to get you to wake up and focus on what you really want and, more importantly, what it'll take to get it.

If you're a regular T-mag reader, I doubt you need to be called out like Bob. But maybe you've caught yourself slacking a little here lately. Maybe you've missed a few workouts or maybe you started a little too early on the usual holiday feasting, like, say, back in September. Just remember that the time to start working on that summer body is now. The time to get rid of those bad habits that hold you back in the gym is now. You want to look totally different by next Christmas? Start now. This isn't because of the holidays or any corny New Year's resolutions either. The best time is always now.

Christmas day I want you to enjoy being with your family and friends. I want you to open presents, sip a little eggnog and have a good meal. But if your regularily scheduled workout happens to fall on December 25th, what will you be doing at six o'clock that morning?

That's what separates us from guys like Bob.

Linealba skrev:*Lang historie fra T-Nation*

The mother fucking truth... Fuck det er fedt skrevet. Det rammer lige hovedet på sømmet!
Det er lige præcis sådan folk sidder og snakker til en når de hører om ens træning.. Mens de hapser en ekstra håndfuld matador miks eller tager en bid af deres enorme bøf og en tår af colaen.

Fortæl dem, at en sixpack er bedre PÅ maven end I maven.

Omerta skrev:

Fordele kunne jo meget poetisk og smukt være, at hvis man gav sin holdning til kende, ville det åbne øjnene for dem der har et "problem"*, og man kan dermed i sidste ende ende op med en arbejdsplads uden alkohol = større effektivitet? hvem ved.

Vær nu ikke så naiv at tro, at det rent faktisk vil ske. Sandsynligheden taler for, at stemningen ift. TS bare bliver værre, hvis han begynder at spille hellig.

Min første sætning viser jo også at det kunne ske i et heldigt tilfælde. Men det er hvad jeg ville gøre, og giver det som en mulighed til TS - altså det ikke en opfordring!

Synes ikke man spiller hellig ved at give sin mening til kende - det er jo kun fordi det i dette tilfælde er alkohol, at man kunne synes det vil fremstille en hellig. Men ja, det da muligt at det bliver værre hvis han siger fra på denne måde, men det vil jeg da til hver en tid fremfor at komme med "undskyldninger", men sådan er vi vel alle forskellige.

Jeg kender godt den dybt irriterende og frustrerende følelse du får.
Mine gamle venner var også meget forundrede over, hvorfor jeg var på vandvognen. Det skyltes dog ikke at jeg var på slankekur, men at jeg ville lære at kunne more mig i byen uden alkohol, - men det er en helt anden sag.

Der er ikke nogen let og hurtig løsning på problemet. Lad være med at sige at du ikke kan tåle alkohol, - som desværre er blevet forslået, - da det givetvis er belastende at hænge sig selv fast på en løgn. Det er slet ikke rart i det lange løb. Hvad så hvis du lige pludselig om et år gerne lige vil have en fyraftens øl? Skal du så finde på en ny løgn? Du kunne jo ikke tåle alkohol? Det er selvfølgelig en ond cirkel. Det er sku ikke løsningen, så gør dig selv en tjeneste at glemme den ide.

Men du er slet ikke fortabt. Studere man lidt social dynamik, indser man at "hvad man tænker om sig selv, vil blive reflekteret i sine omgivelser". Det er super essentielt. Det betyder:
Er du pinlig over, at du er på vandvognen, vil det i andres øjne også være pinligt.
Synes du bare det er cool, og måske tager lidt venligt pis med de andres ølvomme og griner lidt af alt deres øldrikkeri, jamen så vil andre også opfatte det som cool; så er der intet pinligt over det.
Det kan måske virke lidt abstrakt, men tro mig, der er en stor sandhed over det. Det er faktisk uhyrre elementært.

Nu er jeg ikke selv håndværker og har aldrig været det, men det er min klare opfattelse, at der bliver bitchet meget. Det bliver du nød til at lære at håndtere. Det gør du ved at forstå... Du skal forstå at der altid vil blive bitchet, at der altid vil være drilleri, at det høre med. Det betyder at det jo sådan set ikke tages særligt personligt