Kan man slippe for staten?

.. hvem tvinger dig til at bo i Danmark?

Hvis man ikke kan lide at være her kan man jo bare skride, kan godt se din pointe
for der findes ikke mange bedre alternativer at leve i end Danmark.

Med det sagt, er det stadig tvang du bliver udsat for via. skat osv. om du så syntes det går til en god sag er jo ikke andet end en personlig mening.

Mjreading skrev:
DitteT skrev:Hvorfor klager du over, at du har fået for meget udbetalt i SU, og nu skal betale dem tilbage? Det forstår jeg ikke.
Men nej, man kan ikke bare melde sig ud. Alternativt kan man vel flytte til et andet land, hvor man ikke modtager støtte på nogen måde, og selv skal betale alt.

Problemstillingen er, at jeg fik udbetalt 1 måned for meget, og at de opkræver mig for 3 måneder. Jeg vil hjertens gerne betale den måned jeg fik for meget, men jeg har ingen interesse i at betale for 3 måneder, hvilket jeg jo så er kommet til, efter som de ikke er til at komme i kontakt med.

Jeg har boet i Dubai i et år, hvilket var helt perfekt for mig. Jeg kunne bare ikke leve med at være så langt fra min familie, og så mig derfor nødsaget til at tage til Danmark igen

Så du vil hellere betale for hele din uddannelse selv, og slet ikke modtage SU fordi du skal betale en brøkdel af den tilbage? Din logik er helt skør. Er det fordi du er modstander af bureaukrati?

Hvor gammel er du?

Edit: Det var forresten ikke nedladende ment, men et helt reelt spørgsmål. Hvis du får 2700 i SU lyder det ikke som om, at du får "voksen"-satsen, men jeg ved ikke om de kan finde på at kræve halve måneder tilbage.

CurlThatShit skrev:Jeg har prøvet noget lignende, jeg havde ca. 50.000,- som jeg havde sparet op da jeg var færdig med at læse. Over 1 år efter, hvor jeg har brugt det meste, og intet arbejde har, får jeg besked på at betale omkring 15000,- tilbage. Det tvinger mig på kontanthjælp, hvor jeg får lov til at arbejde 37 timer pr. uge hver måned for noget der svarer til SU, dog trak de en del af min støtte undervejs. Så arbejdede et par måneder hvor jeg i gennemsnit fik 3000 kr udbetalt, det var selvfølgelig ikke nok til at dække mine udgifter. Derfor besluttede jeg at bruge mine sidste penge på at satse i poker, hvilket heldigvis gav pote, og jeg vandt heldigvis omkring 20.000kr, som fik mig ud af problemerne.

Jeg har aldrig følt mig mere bollet i røven, som da jeg var på kontanthjælp. Og folk så også ned på mig, når jeg fortalte at jeg var på kontanthjælp.

Men du havde vel forhåbentligt gjort dig store overvejelser og meldt dig ind i en (gratis) a-kasse imens du var studerende så du var økonomisk dækket når du var færdig på din uddannelse og derfor ikke var nødsaget til at komme på kontanthjælp før du havde opbrugt dine dagpenge?

Ikke?

Mere on-topic læste jeg på et tidspunkt et åbent brev fra en aktivist til den danske stat, hvori han "udmeldte sig" fra staten. Jeg har ledt efter det i et kvarter nu, og kan ikke finde det. Det var underholdende og interessant læsning. Er der nogen der har linket? Jeg tror det blev postet på frihedsaktivistens gamle facebookside.

Edit: Og lige idet jeg postede ovenstående fandt jeg linket.

http://www.180grader.dk/Politik/udmeldelse-af-den-danske-stat

TrexMode skrev:
Mjreading skrev:
DitteT skrev:Hvorfor klager du over, at du har fået for meget udbetalt i SU, og nu skal betale dem tilbage? Det forstår jeg ikke.
Men nej, man kan ikke bare melde sig ud. Alternativt kan man vel flytte til et andet land, hvor man ikke modtager støtte på nogen måde, og selv skal betale alt.

Problemstillingen er, at jeg fik udbetalt 1 måned for meget, og at de opkræver mig for 3 måneder. Jeg vil hjertens gerne betale den måned jeg fik for meget, men jeg har ingen interesse i at betale for 3 måneder, hvilket jeg jo så er kommet til, efter som de ikke er til at komme i kontakt med.

Jeg har boet i Dubai i et år, hvilket var helt perfekt for mig. Jeg kunne bare ikke leve med at være så langt fra min familie, og så mig derfor nødsaget til at tage til Danmark igen

Så du vil hellere betale for hele din uddannelse selv, og slet ikke modtage SU fordi du skal betale en brøkdel af den tilbage? Din logik er helt skør. Er det fordi du er modstander af bureaukrati?

Hvor gammel er du?

Edit: Det var forresten ikke nedladende ment, men et helt reelt spørgsmål. Hvis du får 2700 i SU lyder det ikke som om, at du får "voksen"-satsen, men jeg ved ikke om de kan finde på at kræve halve måneder tilbage.

Det kommer skam helt an på prisen. Det er svært at sige ja eller nej til noget man ikke har en pris på. Jeg er ikke direkte modstander af bureaukrati, fordi det sagtens kan være en positiv ting.

Jeg er 24. Grunden til den lave SU sats, er at jeg boede hjemme. (og ja, det er lamt at man kan få 3000 om måneden for at studere når man bor hjemme) Jeg havde dog ikke noget imod at modtage SU, så kunne jeg hjælpe min mor med økonomien, som er svært for en flexjobber.

Du skal naturligvis ikke være en hykler, og derfor skal du ikke modtage noget fra staten, såfremt det kan undgåes dvs: ingen kontanthjælp ved arbejdsløshed, ingen folkepension, ingen sundhedsydelser(udover lige at blive hentet af en ambulance, da det ikke kan undgåes ved ulykke).

Nu er der MOMS på langt de fleste varer og ydelser, så at modtage noget som helst fra staten udgør ikke nødvendigvis hykleri da et væsentligt bidrag med høj sandsynlighed vil finde sted.

Til Mjreading, så skal din udmeldelse af staten være begrundet i ideologi, ikke praktikaliteter/økonomi. Det er økonomisk irrationelt at modsætte sig eller forsvinde under radaren, og det vil være langt billigere at sluge diverse kameler. Men dit ønske er velbegrundet. Indholdet af den sociale kontrakt som er det ræsonnement man bygger borgeren underlagt staten på er jo ved at fordampe. Det bliver mere og mere evident at politikere og en elite af velhavende sidder i toppen og bestemmer resten af samfundet mens I er sekunda der slaver i lastrummet. Dit privaliv er totalt dødt, retsstaten er hastigt døende, korruptionen og kynismen snart alle vegne, og nu vil politikere indkøbe forældede, inferiøre figher jets til op mod 90 milliarder kroner, hvad langt overgår den samlede beløbsstørrelse som de mange sidste års utal af reformer (herunder nedskæringer på sygehuse, der koster menneskeliv) koster.

Almindelige mennesker er slaver. Billig cola og cheeseburgers og fodbold i Parken og diverse ceremonielle skuespil rundt omkring, herunder valg til Folketinget og debatter i TV distraherer dog fra denne virkelighed, så den dominerende narrativ er fortællingen om at vi har "demokrati" i Danmark, selvom dette er langt fra nogen ærlig, sober deskriptiv redegørelse der ikke er inficeret af glansbilleder eller ideologi.

I det omfang du ønsker at forsvinde under radaren og melde dig ud er løsningen at bo på en uspecificeret adresse og så må du overleve som du nu praktisk kan - opvasker på en restaurant, whatever, kontant eller naturalier. Du vil ikke kunne lovligt nægtes sundhedsbehandling hvis du gør det nævnte, men skal din ideologi være konsistent må du nødvendigvis sundhedsforsikre dig privat eller tage chancen og leve uden, hvad er meget dumt.

Mjreading skrev:
TrexMode skrev:
Mjreading skrev:
DitteT skrev:Hvorfor klager du over, at du har fået for meget udbetalt i SU, og nu skal betale dem tilbage? Det forstår jeg ikke.
Men nej, man kan ikke bare melde sig ud. Alternativt kan man vel flytte til et andet land, hvor man ikke modtager støtte på nogen måde, og selv skal betale alt.

Problemstillingen er, at jeg fik udbetalt 1 måned for meget, og at de opkræver mig for 3 måneder. Jeg vil hjertens gerne betale den måned jeg fik for meget, men jeg har ingen interesse i at betale for 3 måneder, hvilket jeg jo så er kommet til, efter som de ikke er til at komme i kontakt med.

Jeg har boet i Dubai i et år, hvilket var helt perfekt for mig. Jeg kunne bare ikke leve med at være så langt fra min familie, og så mig derfor nødsaget til at tage til Danmark igen

Så du vil hellere betale for hele din uddannelse selv, og slet ikke modtage SU fordi du skal betale en brøkdel af den tilbage? Din logik er helt skør. Er det fordi du er modstander af bureaukrati?

Hvor gammel er du?

Edit: Det var forresten ikke nedladende ment, men et helt reelt spørgsmål. Hvis du får 2700 i SU lyder det ikke som om, at du får "voksen"-satsen, men jeg ved ikke om de kan finde på at kræve halve måneder tilbage.

Det kommer skam helt an på prisen. Det er svært at sige ja eller nej til noget man ikke har en pris på. Jeg er ikke direkte modstander af bureaukrati, fordi det sagtens kan være en positiv ting.

Jeg er 24. Grunden til den lave SU sats, er at jeg boede hjemme. (og ja, det er lamt at man kan få 3000 om måneden for at studere når man bor hjemme) Jeg havde dog ikke noget imod at modtage SU, så kunne jeg hjælpe min mor med økonomien, som er svært for en flexjobber.

Så dit motiv for at ville melde dig ud af samfundet er rent økonomisk? Du vil gerne modtage SU når det hjælper dig, men når du så skal betale lidt af det tilbage, vil du melde dig ud. Du vil gerne betale for din uddannelse selv, hvis det er billigt, men ikke, hvis det er dyrt. Kan du selv se, at det virker lidt fjollet, og måske lidt hyklerisk?

Prøv at læse det link jeg smed op i et tidligere indlæg. Der er en, der mere eller mindre har gjort det du ønsker, og er flyttet til Schweiz.

Edit: Sandy nåede, langt bedre end mig, at klargøre hvorfor man bør bundfæste sin udmeldelse i ideologi frem for økonomiske overvejelser.

muren skrev:
.. hvem tvinger dig til at bo i Danmark?

Hvis man ikke kan lide at være her kan man jo bare skride, kan godt se din pointe
for der findes ikke mange bedre alternativer at leve i end Danmark.

Med det sagt, er det stadig tvang du bliver udsat for via. skat osv. om du så syntes det går til en god sag er jo ikke andet end en personlig mening.

Nope, det er ikke tvang. Det er en kontrakt, du ved, ligesom i forretningsverdenen. Hvis du vil arbejde her, betaler du til fælleskassen, det er de regler vi spiller efter. Hvis det var tvang, så ville du ikke kunne forlade landet, ligesom i DDR, Sovjet eller Nord Korea.

Og vedr. alternativer, så jo... der findes masser af bedre alternativer til Danmark, hvis din største anke mod landet er skattebetalingen. Men hvis du nu vitterligt mener at Danmark er det bedste land at bo i, så kunne du passende overveje om dette forhold måske spiller sammen, med det forhold at vi har en velfærdsstat, som vi alle financierer i fællesskab?

TrexMode skrev:
Mjreading skrev:
TrexMode skrev:
Mjreading skrev:
DitteT skrev:Hvorfor klager du over, at du har fået for meget udbetalt i SU, og nu skal betale dem tilbage? Det forstår jeg ikke.
Men nej, man kan ikke bare melde sig ud. Alternativt kan man vel flytte til et andet land, hvor man ikke modtager støtte på nogen måde, og selv skal betale alt.

Problemstillingen er, at jeg fik udbetalt 1 måned for meget, og at de opkræver mig for 3 måneder. Jeg vil hjertens gerne betale den måned jeg fik for meget, men jeg har ingen interesse i at betale for 3 måneder, hvilket jeg jo så er kommet til, efter som de ikke er til at komme i kontakt med.

Jeg har boet i Dubai i et år, hvilket var helt perfekt for mig. Jeg kunne bare ikke leve med at være så langt fra min familie, og så mig derfor nødsaget til at tage til Danmark igen

Så du vil hellere betale for hele din uddannelse selv, og slet ikke modtage SU fordi du skal betale en brøkdel af den tilbage? Din logik er helt skør. Er det fordi du er modstander af bureaukrati?

Hvor gammel er du?

Edit: Det var forresten ikke nedladende ment, men et helt reelt spørgsmål. Hvis du får 2700 i SU lyder det ikke som om, at du får "voksen"-satsen, men jeg ved ikke om de kan finde på at kræve halve måneder tilbage.

Det kommer skam helt an på prisen. Det er svært at sige ja eller nej til noget man ikke har en pris på. Jeg er ikke direkte modstander af bureaukrati, fordi det sagtens kan være en positiv ting.

Jeg er 24. Grunden til den lave SU sats, er at jeg boede hjemme. (og ja, det er lamt at man kan få 3000 om måneden for at studere når man bor hjemme) Jeg havde dog ikke noget imod at modtage SU, så kunne jeg hjælpe min mor med økonomien, som er svært for en flexjobber.

Så dit motiv for at ville melde dig ud af samfundet er rent økonomisk? Du vil gerne modtage SU når det hjælper dig, men når du så skal betale lidt af det tilbage, vil du melde dig ud. Du vil gerne betale for din uddannelse selv, hvis det er billigt, men ikke, hvis det er dyrt. Kan du selv se, at det virker lidt fjollet, og måske lidt hyklerisk?

Prøv at læse det link jeg smed op i et tidligere indlæg. Der er en, der mere eller mindre har gjort det du ønsker, og er flyttet til Schweiz.

Edit: Sandy nåede, langt bedre end mig, at klargøre hvorfor man bør bundfæste sin udmeldelse i ideologi frem for økonomiske overvejelser.

Nej det har intet med økonomi at gøre. Verdenen er bare sådan skruet sammen at penge et et must have, ellers kan du ingenting. Som jeg skrev, så ville jeg gerne hjælpe min mor, så hun havde tag over hovedet i vores barndomshjem.

Omkring uddannelse, siger jeg at jeg ikke kan svare på det. Hvis prisen for en gymnasiel uddannelse lå på en halv millon, så ville aldrig gøre det med penge fra egen lomme.

Husk på at hele debatten, går på en tanke som jeg har fået i løbet af det sidste halve år. Før den tanke, har jeg jo bare levet som alle andre, arbejdet, uddannet mig osv.

Det er klart at hvis man skal føre dette ud i livet, så skal det ikke være fordi man vil spare penge, for det ville aldrig blive en økonomisk gevinst. Hele ideen med det er personlig frihed, idiologi om du vil.

Der er ikke noget seriøst intellektuelt forsvar for at den sociale kontrakt ikke udgør tvang. Pladsen på kloden er finit, snart al jord hævdet af stater. Den alene teoretiske mulighed for at opsøge et territorium hvor et "fællesskab" ikke har "bestemt" at sådan fungerer det ændrer ikke på tvangselementet. Blot fordi man kan vælge den tvang man synes bedst om udbudt af 200 forskellige aktører ("fællesskaber") er der stadig, essentielt, tale om tvang. Uanset hvor du befinder dig kan spørges "hvem tvinger dig til at bo i (indsæt 1 ud af små 200 lande på jorden). En "kontrakt" implicit fraværet af tvang kræver positiv tilkendegivelse. Det er en voldsomt illoyal tolkning af ordet "kontrakt" at man skulle bindes negativt eller ved passivitet. ja, det er en form for "kontrakt". Ja, den er funderet i tvang. Det er tvang, any way you slice it, at kalde det noget andet ændrer intet på substansen, og det er der vist fundamentalt ingen statskundskabsteori eller juridisk teori der lægger skjul på. Om den så kan begrundes og berettiges er en anden snak. "Kontakt"elementet består i fraværet af totalitarisme.

Mjreading, dine overvejelser indtil videre er meget studentikose. De er sunde nok, men vil du gøre nogen alvor af dem engang i fremtiden så tag et halvt år ud af din kalender, tag til et land hvor du kan forsvinde og folk ville være ligeglade, og se hvordan det fungerer for dig.

Pointen er, at selve idéen om ultimativ, individuel frihed er idiotisk allerede i sit afsæt. Alle valg indebærer fravalg, alle handlinger medfører konsekvenser, samt en myriade af potentielle konsekvenser. Tvang? Ja, i den mest konkrete OG filosofiske forståelse af ordet, vil enhver form for opretholdelse og tilstedeværelse på Jorden fordre tvang -i den form jeg før har døbt "coercion by circumstance". Skulle man i teorien lykkes med at forsvinde ind i en skov, og blive helt og aldeles selvforsynende, ville man stadig være "tvunget" til at jage, samle, fouragere, plante/høste, finde vand og bygge en bolig, hvis ikke man "vil" dø af sult og udsættelse for elementer.

Vores tilværelse startede ikke med et frit valg, vi blev "tvunget" ind i verden qua vores respektive forældres vilje . Jeg mindes ikke at være blevet spurgt, om hvorvidt jeg ønskede at blive født? Alligevel blev jeg det, og det synes mig endog meget eksotisk at skulle anklage mine forældre, for at have tvunget mig livet på.

Problemet er, at individuel frihed ofte clasher med kollektiv frihed; f.eks. ejer jeg min bil, jeg har købt den, den tilhører mig -j.før den private ejendomsret, som er så højt besunget blandt borgerligt/liberale aktører. Men, jeg må ikke gøre med den hvad jeg vil. Jeg må ikke køre 130kmt. ned af Nordre Frihavnsgade, jeg må ikke køre på fortovet. Og disse regler skyldes ikke engang at jeg med sikkerhed ville skade andre mennesker, ved denne adfærd, den skyldes alene risikoen, arbitrært defineret af ukendte aktører, for at jeg ville skade andre mennesker, eller i det mindste kompromittere deres tryghedsfølelse i det offentlige rum.

Disse regler, disse indgreb/overgreb på den private ejendomsret finder vi os (stort set, psykopater undtaget) alle i; da de giver mening, selv for udannede lægmænd. Det er min bil, men jeg er tvunget af loven til at underlægge mig færdselsreglerne, qua en fælles idé om hvad der gavner kollektivet, og derfor må begrænse individet.

Derfor må der tilstræbes sammenhæng, i det lovgivnings -og administrationsmæssige arbejde der via staten former samfundet, så det tilpasses samfundets idé om ret og pligt, sædvane og rimelighed.

Danmark er et godt land at leve i, det er derfor jeg lever i det. Ikke kun pga. hjemstavnsbinding, dovenskab og magelighed, men fordi der er virkelig mange ting der faktisk fungerer, på en måde der tilgodeser individet i kollektivet. Desværre er mange af disse mekanismer ved at blive udfaset, i en retning der peger imod mindre service, mere kontrol og forbud og mindre kollektive rettigheder samt mere kontrol af individet. Balancen skrider hen i mod, ja... jeg skriver ordet: klassisk fascisme. Topstyret, elitært og oligarkisk fascisme, hvor de øverste høster hvad de nederste sår. Det er trist.

Men alternativet er stadig hverken Somalia eller Nord Korea, i al fald ikke for mit vedkommende.

Nope, det er ikke tvang. Det er en kontrakt, du ved, ligesom i forretningsverdenen. Hvis du vil arbejde her, betaler du til fælleskassen, det er de regler vi spiller efter. Hvis det var tvang, så ville du ikke kunne forlade landet, ligesom i DDR, Sovjet eller Nord Korea.

Og vedr. alternativer, så jo... der findes masser af bedre alternativer til Danmark, hvis din største anke mod landet er skattebetalingen. Men hvis du nu vitterligt mener at Danmark er det bedste land at bo i, så kunne du passende overveje om dette forhold måske spiller sammen, med det forhold at vi har en velfærdsstat, som vi alle financierer i fællesskab?

Hva snakker du om, der er ingen kontrakt? Jeg har aldrig skrevet under på at jeg vil betale 40-50% af min løn til en ''gruppe'' kaldet SKAT.

Bare fordi at du har muligheden for at tage ud af Danmark, laver det ikke om på at det er tvang du bliver udsat for, hvis du bliver født ind i en ''KONTRAKT'' kaldes det slavearbejde, det her fungere bare på et mindre plan end det gjorde for 200 år siden.

Med det sagt er jeg overhoved ikke imod et fællesskab som kan bidrage til et bedre miljø at leve i, men der må bare findes et bedre alternativ.

Tænk over det, med internettet, nem-id og iphones kunne vi lave et system hvor alle folk har mulighed for at prioritere hvad vores skattepenge kunne gå til, istedet for en lille gruppe sidder og bestemmer det.

Og ja der er sikkert bedre steder at leve i end Danmark, men igen det er en smagssag,
vi kan vel blive enige om at det ikke er uden grund at der stormer tusindvis af indvandrere ind i landet.

A Menace To Chicken skrev:
Pointen er, at selve idéen om ultimativ, individuel frihed er idiotisk allerede i sit afsæt.

Så længe ens adfærd ikke udsætter andre for farer eller berøvelse jamen så bør du have rettighed til din frihed, lige meget hvad!
loven burde sku ikke være mere kompliceret.

muren skrev:
Nope, det er ikke tvang. Det er en kontrakt, du ved, ligesom i forretningsverdenen. Hvis du vil arbejde her, betaler du til fælleskassen, det er de regler vi spiller efter. Hvis det var tvang, så ville du ikke kunne forlade landet, ligesom i DDR, Sovjet eller Nord Korea.

Og vedr. alternativer, så jo... der findes masser af bedre alternativer til Danmark, hvis din største anke mod landet er skattebetalingen. Men hvis du nu vitterligt mener at Danmark er det bedste land at bo i, så kunne du passende overveje om dette forhold måske spiller sammen, med det forhold at vi har en velfærdsstat, som vi alle financierer i fællesskab?

Hva snakker du om, der er ingen kontrakt? Jeg har aldrig skrevet under på at jeg vil betale 40-50% af min løn til en ''gruppe'' kaldet SKAT.

Bare fordi at du har muligheden for at tage ud af Danmark, laver det ikke om på at det er tvang du bliver udsat for, hvis du bliver født ind i en ''KONTRAKT'' kaldes det slavearbejde, det her fungere bare på et mindre plan end det gjorde for 200 år siden.

Med det sagt er jeg overhoved ikke imod et fællesskab som kan bidrage til et bedre miljø at leve i, men der må bare findes et bedre alternativ.

Tænk over det, med internettet, nem-id og iphones kunne vi lave et system hvor alle folk har mulighed for at prioritere hvad vores skattepenge kunne gå til, istedet for en lille gruppe sidder og bestemmer det.

Og ja der er sikkert bedre steder at leve i end Danmark, men igen det er en smagssag,
vi kan vel blive enige om at det ikke er uden grund at der stormer tusindvis af indvandrere ind i landet.

At der kommer mange folk til landet betyder vel blot at der relativt er bedre forhold i Danmark end hvor de kommer fra. Jeg ville nok også flytte fra Zimbabwe til Botswana, men altså det betyder jo ikke at landet nødvendigvis fungerer fantastisk.

Du er desværre født med et dansk pas og ligesom alle de fordele det giver dig i mange sammenhænge, må man æde en kamel med skatten. Vi kommer ikke uden om at det som samfund ser godt ud pt målt på de statistikke mange politikkere mener er gode for landevurdering, men hvorvidt det forbliver tilfældet i fremtiden er måske mere usikkert.

Hvorfor er det at du tror en større mængde mennesker vil kunne give et bedre Danmark end at der sidder en flok, folkevalgte politikkere og bestemmer? Jeg tvivler på det giver et andet udfald end tilfældet er i dag. Det kan godt være det er en smule kontroversielt, men størstedelen af mennesker fatter ikke politik, men bræger derimod om "egen lykkes med", "fuck alle andre", "ego-liberalist", "udtømmelige resourcer for velfærdsstaten" osv. osv, og vælger deres politiske statement uden reelt set at have sat sig ind i de forskellige politiske tilgange til at drive et samfund, og mere vigtigt de underliggende mekanismer der skaber slutproduktet.

Hvorfor er det at du tror en større mængde mennesker vil kunne give et bedre Danmark end at der sidder en flok, folkevalgte politikkere og bestemmer? Jeg tvivler på det giver et andet udfald end tilfældet er i dag. Det kan godt være det er en smule kontroversielt, men størstedelen af mennesker fatter ikke politik, men bræger derimod om "egen lykkes med", "fuck alle andre", "ego-liberalist", "udtømmelige resourcer for velfærdsstaten" osv. osv, og vælger deres politiske statement uden reelt set at have sat sig ind i de forskellige politiske tilgange til at drive et samfund, og mere vigtigt de underliggende mekanismer der skaber slutproduktet.

Det jeg mener er at vores system er forældet, jeg tror ikke på at vi stadig har samme behov for folkevalgte ledere med de rigtige intentioner som skal kunne tage beslutningerne for os.

Med internet og et nem id kan alle folk ytre deres mening, men ja du har ret i at folk nok ikke har en bred nok viden til at skulle have noget sagt i alle tilfælde.

Jeg har overhoved ikke alle svarene, kun et par ideer, men en ting er helt sikkert
der findes bedre alternativer end det korrupte system vi har nu.

muren skrev:
Hvorfor er det at du tror en større mængde mennesker vil kunne give et bedre Danmark end at der sidder en flok, folkevalgte politikkere og bestemmer? Jeg tvivler på det giver et andet udfald end tilfældet er i dag. Det kan godt være det er en smule kontroversielt, men størstedelen af mennesker fatter ikke politik, men bræger derimod om "egen lykkes med", "fuck alle andre", "ego-liberalist", "udtømmelige resourcer for velfærdsstaten" osv. osv, og vælger deres politiske statement uden reelt set at have sat sig ind i de forskellige politiske tilgange til at drive et samfund, og mere vigtigt de underliggende mekanismer der skaber slutproduktet.

Det jeg mener er at vores system er forældet, jeg tror ikke på at vi stadig har samme behov for folkevalgte ledere med de rigtige intentioner som skal kunne tage beslutningerne for os.

Med internet og et nem id kan alle folk ytre deres mening, men ja du har ret i at folk nok ikke har en bred nok viden til at skulle have noget sagt i alle tilfælde.

Jeg har overhoved ikke alle svarene, kun et par ideer, men en ting er helt sikkert
der findes bedre alternativer end det korrupte system vi har nu.

Jeg ved godt det kan være lidt et tabu at citere fra wiki, men altså "Organisationen Transparency International, som beskæftiger sig med måling af korruption, regner Danmark og Finland for de mindst korrupte lande i verden."

Jeg ved godt det kan være lidt et tabu at citere fra wiki, men altså "Organisationen Transparency International, som beskæftiger sig med måling af korruption, regner Danmark og Finland for de mindst korrupte lande i verden."

[/quote]

Det siger jo lidt om resten af verden når Danmark sætter standarden for landet med mindst korruption. :afraid:

Se klippet, bare lige så vi er på samme plan nu hvor vi har en debat.
http://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0

Jeg ved godt det kan være lidt et tabu at citere fra wiki, men altså "Organisationen Transparency International, som beskæftiger sig med måling af korruption, regner Danmark og Finland for de mindst korrupte lande i verden."

Det siger jo lidt om resten af verden når Danmark sætter standarden for landet med mindst korruption.

Eller at din definition af korruption er i skoven, eller at du ikke er villig til at anerkende det man praktisk har formået at opnå i Danmark på trods af ideologisk konflikt.

Den her tråd er hjernedød.....

Mjreading skrev:

Nej det har intet med økonomi at gøre. Verdenen er bare sådan skruet sammen at penge et et must have, ellers kan du ingenting. Som jeg skrev, så ville jeg gerne hjælpe min mor, så hun havde tag over hovedet i vores barndomshjem.

Hvis du mangler penge må du jo arbejde mere for at få dem jf din overbevisning. Du vil gerne hjælpe din mor økonomisk, og det gær du så via penge fra den fælleskasse du ikke selv vil betale til.

Ja, valuta er et must, sådan vil det altid være. Om valutaen så er penge, grus, okser eller rav, så er princippet det samme. Du giver noget i bytte for noget andet. Nogle har så mere rav/flere okser/mere grus/flere penge end andre, og kan derfor bytte sig til flere tjenester. I DK er systemet så sådan at folk med lidt av av tilsyneladende kan modtage kontanthjælp i en hel menneskealder, nærmest uden der stilles spørgsmålstegn ved det. I andre lande var de blevet overladt mere eller mindre til sig selv.

Omkring uddannelse, siger jeg at jeg ikke kan svare på det. Hvis prisen for en gymnasiel uddannelse lå på en halv millon, så ville aldrig gøre det med penge fra egen lomme.

Men det skulle du jo, hvis det hang sådan sammen som du siger. For videregående uddannelser er beløbet omkring et par hundrede tusinde kroner om året, afhængigt af hvilken uddannelse vi taler om.

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id- ... rende.html

Jeg er ovenud lykkelig for min gratis uddannelse. Det er ekstremt så gældsatte studerende i feks USA er når de er færdige med studierne. Er man fornuftig kan man godt undgå at have gæld når man bliver færdig herhjemme. Vil du hellere betale selv?

Dingo skrev:
Mjreading skrev:

Nej det har intet med økonomi at gøre. Verdenen er bare sådan skruet sammen at penge et et must have, ellers kan du ingenting. Som jeg skrev, så ville jeg gerne hjælpe min mor, så hun havde tag over hovedet i vores barndomshjem.

Hvis du mangler penge må du jo arbejde mere for at få dem jf din overbevisning. Du vil gerne hjælpe din mor økonomisk, og det gær du så via penge fra den fælleskasse du ikke selv vil betale til.

Ja, valuta er et must, sådan vil det altid være. Om valutaen så er penge, grus, okser eller rav, så er princippet det samme. Du giver noget i bytte for noget andet. Nogle har så mere rav/flere okser/mere grus/flere penge end andre, og kan derfor bytte sig til flere tjenester. I DK er systemet så sådan at folk med lidt av av tilsyneladende kan modtage kontanthjælp i en hel menneskealder, nærmest uden der stilles spørgsmålstegn ved det. I andre lande var de blevet overladt mere eller mindre til sig selv.

Omkring uddannelse, siger jeg at jeg ikke kan svare på det. Hvis prisen for en gymnasiel uddannelse lå på en halv millon, så ville aldrig gøre det med penge fra egen lomme.

Men det skulle du jo, hvis det hang sådan sammen som du siger. For videregående uddannelser er beløbet omkring et par hundrede tusinde kroner om året, afhængigt af hvilken uddannelse vi taler om.

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id- ... rende.html

Jeg er ovenud lykkelig for min gratis uddannelse. Det er ekstremt så gældsatte studerende i feks USA er når de er færdige med studierne. Er man fornuftig kan man godt undgå at have gæld når man bliver færdig herhjemme. Vil du hellere betale selv?

Uddannelse er jo en brøkdel af spørgsmålet. Med en videregående uddannelse studerer man vel i noget der ligner 15-20 år af sit liv. Hvad med de 40 man i gennemsnit arbejder? Hvad nytte har man af en god uddannelse ud over oplysthed, hvis samfundet ikke kan katalysere vækst. Hvad gør en gæld hvis den potentielle indtjening langt overstiger den gæld man har skabt sig under uddannelse når man en gang er færdig?

Jeg er slet ikke i tvivl om at lige netop vores uddannelsessystem er en fandens god investering, i hvert fald delen med at den er gratis. Hvorvidt man så bør betale studerende for at studere vil jeg ikke konkludere på. Hvis man vil have et sundt samfund, kræver der i mine øjne uddannelse og oplysthed til befolkningen, og de kommer unægteligt gennem at forsøge at tilegne sig viden.

muren skrev:
.. hvem tvinger dig til at bo i Danmark?

Hvis man ikke kan lide at være her kan man jo bare skride, kan godt se din pointe
for der findes ikke mange bedre alternativer at leve i end Danmark.

Med det sagt, er det stadig tvang du bliver udsat for via. skat osv. om du så syntes det går til en god sag er jo ikke andet end en personlig mening.

Ja, hold da op du bliver udsat for nogle urimelige ting når du lige bliver født, og til du bliver 18 år, og kan flytte lige derhen hvor du vil. Alle de penge du spytter i statskassen i det tidsrum, al den gratis skolegang, al det gratis sygehus etc.
Hard knock life, er det ikke det man siger ?

Helt seriøst, hvis du har problemer med sådan noget her, så tag den med dine forældre. Hvis man seriøst har problemer med den danske stat og SKAT inden man bliver 18 år gammel, så er det fordi man har nogle elendige forældre, eller generelt bare er en kæmpe rod - i såfald, ris til egen røv.

muren skrev:Tænk over det, med internettet, nem-id og iphones kunne vi lave et system hvor alle folk har mulighed for at prioritere hvad vores skattepenge kunne gå til, istedet for en lille gruppe sidder og bestemmer det.

Haha, du må have spist søm ?
Jeg siger ikke politikere er fejlfri, tværtimod, men at foreslå, at den almene dansker skulle kunne begynde at beslutte en masse ting, det er simpelthen for naivt.

1. Selvom du var intelligent, så ville et sådant menneske, som har kone, børn, fuldtidsjob og bare lidt fritid, ikke have tiden til at sætte sig ind alt hvad der skulle besluttes.

2. Størstedelen af Danmark består af idioter. Hvis man bare har prøvet at læse en brøkdel af kommentarer på nationen, eller BT, eller andre steder, hvor det er smart at have en mening, så vil man hurtigt finde ud af, at det er godt de ikke bestemmer noget som helst. For det har disse personer simpelthen ikke hjerne til.
Altid husk på, at ca. halvdelen af Danmark har en IQ, som er under gennemsnittet. Jeg ved skam godt vi har en hvis form for demokrati, men, at de lige skal sætte et kryds i ny og næ, og så lade nogle andre klare ærterne, det er jeg helt klart mere tilhænger af, end en eller anden tosse, hvis mening kun kan komme til tops ved at han/hun bruger caps-lock.
Nej, sateme nej... Mange politikere er skrup skøre, og nogle endda ikke særlig kloge. Men ude i Danmark, der finder vi de rigtige tosser, og at lade dem skulle bestemme hvordan og hvorledes her i Danmark ? Ellers tak.

MagDG skrev:
Dingo skrev:
Mjreading skrev:

Nej det har intet med økonomi at gøre. Verdenen er bare sådan skruet sammen at penge et et must have, ellers kan du ingenting. Som jeg skrev, så ville jeg gerne hjælpe min mor, så hun havde tag over hovedet i vores barndomshjem.

Hvis du mangler penge må du jo arbejde mere for at få dem jf din overbevisning. Du vil gerne hjælpe din mor økonomisk, og det gær du så via penge fra den fælleskasse du ikke selv vil betale til.

Ja, valuta er et must, sådan vil det altid være. Om valutaen så er penge, grus, okser eller rav, så er princippet det samme. Du giver noget i bytte for noget andet. Nogle har så mere rav/flere okser/mere grus/flere penge end andre, og kan derfor bytte sig til flere tjenester. I DK er systemet så sådan at folk med lidt av av tilsyneladende kan modtage kontanthjælp i en hel menneskealder, nærmest uden der stilles spørgsmålstegn ved det. I andre lande var de blevet overladt mere eller mindre til sig selv.

Omkring uddannelse, siger jeg at jeg ikke kan svare på det. Hvis prisen for en gymnasiel uddannelse lå på en halv millon, så ville aldrig gøre det med penge fra egen lomme.

Men det skulle du jo, hvis det hang sådan sammen som du siger. For videregående uddannelser er beløbet omkring et par hundrede tusinde kroner om året, afhængigt af hvilken uddannelse vi taler om.

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id- ... rende.html

Jeg er ovenud lykkelig for min gratis uddannelse. Det er ekstremt så gældsatte studerende i feks USA er når de er færdige med studierne. Er man fornuftig kan man godt undgå at have gæld når man bliver færdig herhjemme. Vil du hellere betale selv?

Uddannelse er jo en brøkdel af spørgsmålet. Med en videregående uddannelse studerer man vel i noget der ligner 15-20 år af sit liv. Hvad med de 40 man i gennemsnit arbejder? Hvad nytte har man af en god uddannelse ud over oplysthed, hvis samfundet ikke kan katalysere vækst. Hvad gør en gæld hvis den potentielle indtjening langt overstiger den gæld man har skabt sig under uddannelse når man en gang er færdig?

Jeg er slet ikke i tvivl om at lige netop vores uddannelsessystem er en fandens god investering, i hvert fald delen med at den er gratis. Hvorvidt man så bør betale studerende for at studere vil jeg ikke konkludere på. Hvis man vil have et sundt samfund, kræver der i mine øjne uddannelse og oplysthed til befolkningen, og de kommer unægteligt gennem at forsøge at tilegne sig viden.

Det er grundlaget i samfundets økonomi at man omdistribuerer en del af rigdommen til dem, der har mindst (og til finansiering af offentlige projekter). At der går en del af den rigdom tabt i elendige beslutninger og bureaukrati er en anden sag, men det faktum at din indtjening potentielt overstiger den "gæld" du har sat dig i under f.eks. studie, er grundlaget for at en del af din indkomst kan redistribueres til f.eks. folk der har behov for hjælp i form af kontanthjælp, studerende der får SU så mor og far ikke skal betale det hele, og pensionister der ikke længere kan arbejde. Der bliver måske endda repareret et hul i en vej i ny og næ. Kan du virkelig ikke se noget positivt i, at dine indbetalinger til skat potentielt set overskrider hvad du selv har fået udbetalt? Tror du virkelig rigdom kan måles i kroner/ører?

TrexMode skrev:
MagDG skrev:
Dingo skrev:
Mjreading skrev:

Nej det har intet med økonomi at gøre. Verdenen er bare sådan skruet sammen at penge et et must have, ellers kan du ingenting. Som jeg skrev, så ville jeg gerne hjælpe min mor, så hun havde tag over hovedet i vores barndomshjem.

Hvis du mangler penge må du jo arbejde mere for at få dem jf din overbevisning. Du vil gerne hjælpe din mor økonomisk, og det gær du så via penge fra den fælleskasse du ikke selv vil betale til.

Ja, valuta er et must, sådan vil det altid være. Om valutaen så er penge, grus, okser eller rav, så er princippet det samme. Du giver noget i bytte for noget andet. Nogle har så mere rav/flere okser/mere grus/flere penge end andre, og kan derfor bytte sig til flere tjenester. I DK er systemet så sådan at folk med lidt av av tilsyneladende kan modtage kontanthjælp i en hel menneskealder, nærmest uden der stilles spørgsmålstegn ved det. I andre lande var de blevet overladt mere eller mindre til sig selv.

Omkring uddannelse, siger jeg at jeg ikke kan svare på det. Hvis prisen for en gymnasiel uddannelse lå på en halv millon, så ville aldrig gøre det med penge fra egen lomme.

Men det skulle du jo, hvis det hang sådan sammen som du siger. For videregående uddannelser er beløbet omkring et par hundrede tusinde kroner om året, afhængigt af hvilken uddannelse vi taler om.

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id- ... rende.html

Jeg er ovenud lykkelig for min gratis uddannelse. Det er ekstremt så gældsatte studerende i feks USA er når de er færdige med studierne. Er man fornuftig kan man godt undgå at have gæld når man bliver færdig herhjemme. Vil du hellere betale selv?

Uddannelse er jo en brøkdel af spørgsmålet. Med en videregående uddannelse studerer man vel i noget der ligner 15-20 år af sit liv. Hvad med de 40 man i gennemsnit arbejder? Hvad nytte har man af en god uddannelse ud over oplysthed, hvis samfundet ikke kan katalysere vækst. Hvad gør en gæld hvis den potentielle indtjening langt overstiger den gæld man har skabt sig under uddannelse når man en gang er færdig?

Jeg er slet ikke i tvivl om at lige netop vores uddannelsessystem er en fandens god investering, i hvert fald delen med at den er gratis. Hvorvidt man så bør betale studerende for at studere vil jeg ikke konkludere på. Hvis man vil have et sundt samfund, kræver der i mine øjne uddannelse og oplysthed til befolkningen, og de kommer unægteligt gennem at forsøge at tilegne sig viden.

Det er grundlaget i samfundets økonomi at man omdistribuerer en del af rigdommen til dem, der har mindst (og til finansiering af offentlige projekter). At der går en del af den rigdom tabt i elendige beslutninger og bureaukrati er en anden sag, men det faktum at din indtjening potentielt overstiger den "gæld" du har sat dig i under f.eks. studie, er grundlaget for at en del af din indkomst kan redistribueres til f.eks. folk der har behov for hjælp i form af kontanthjælp, studerende der får SU så mor og far ikke skal betale det hele, og pensionister der ikke længere kan arbejde. Der bliver måske endda repareret et hul i en vej i ny og næ. Kan du virkelig ikke se noget positivt i, at dine indbetalinger til skat potentielt set overskrider hvad du selv har fået udbetalt? Tror du virkelig rigdom kan måles i kroner/ører?

Jeg er ikke rigtig i tvivl om at rigdom kan måles i levestandard. Det må være det enkelte samfunds fornemste opgave at opsætte de bedste rammer til at opnå den levestandard.

På et personligt plan giver det da ingen mening for mig at ville betale mere til samfundet end hvad jeg kan få ved at arbejde. Ydermere mener jeg at samfundet bliver skabt fra det private og folks lyst til at ville tjene penge. Det gavner alle indirekte ved en stærkere økonomi, og i en stærk økonomi skabes der høj levestandard.

Men jeg snakker reelt set ikke om personlig holdning til hvorvidt gæld og potentiel indtjening giver mig et positivt syn på samfundets sammensætning. Jeg mener blot at den danske uddannelsesstruktur må kunne optimeres så studerende rent faktisk kunne arbejde mens de studerede, få uddannelsesafgiften betalt og derved undgå massiv gæld. Det ville måske også kunne sikre at man ikke kunne blive betalt for at fjumre den, men rent faktisk bidragede en smule mens man var under uddannelse og man fra statens side ikke behøvede at stille x-antal år til rådighed, men i stedet blot udbød gratis uddannelse til alle, uden begrænsning. Jeg mener også at arbejde under uddannelse ruster studerende bedre til et liv efter studierne, og fair nok at det er tidskrævende at studere, men mon ikke de fleste godt kunne presse 5-6 timers arbejde ind om ugen og derved scorer et tilsvarende beløb i løn fremfor SU?

Dingo skrev:
Mjreading skrev:

Nej det har intet med økonomi at gøre. Verdenen er bare sådan skruet sammen at penge et et must have, ellers kan du ingenting. Som jeg skrev, så ville jeg gerne hjælpe min mor, så hun havde tag over hovedet i vores barndomshjem.

Hvis du mangler penge må du jo arbejde mere for at få dem jf din overbevisning. Du vil gerne hjælpe din mor økonomisk, og det gær du så via penge fra den fælleskasse du ikke selv vil betale til.

Ja, valuta er et must, sådan vil det altid være. Om valutaen så er penge, grus, okser eller rav, så er princippet det samme. Du giver noget i bytte for noget andet. Nogle har så mere rav/flere okser/mere grus/flere penge end andre, og kan derfor bytte sig til flere tjenester. I DK er systemet så sådan at folk med lidt av av tilsyneladende kan modtage kontanthjælp i en hel menneskealder, nærmest uden der stilles spørgsmålstegn ved det. I andre lande var de blevet overladt mere eller mindre til sig selv.

Desuden mindes jeg ikke på noget tidspunkt at have skrevet jeg ikke havde lyst til at betale skat? Jeg har aldrig haft et problem med at betale skat, tværtimod.

Omkring uddannelse, siger jeg at jeg ikke kan svare på det. Hvis prisen for en gymnasiel uddannelse lå på en halv millon, så ville aldrig gøre det med penge fra egen lomme.

Men det skulle du jo, hvis det hang sådan sammen som du siger. For videregående uddannelser er beløbet omkring et par hundrede tusinde kroner om året, afhængigt af hvilken uddannelse vi taler om.

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id- ... rende.html

Jeg er ovenud lykkelig for min gratis uddannelse. Det er ekstremt så gældsatte studerende i feks USA er når de er færdige med studierne. Er man fornuftig kan man godt undgå at have gæld når man bliver færdig herhjemme. Vil du hellere betale selv?

Jeg vil gerne lige pointere, hvis jeg ikke har skrevet det før i tråden, at jeg har har arbejdet siden jeg var 13. Siden jeg var 16 har jeg arbejdet så meget at jeg allerede dengang, ved siden af gymnasiet, betalte skat fordi mit fradrag ikke var højt nok. Så jeg har aldrig haft dårlig smag i munden over at få 2500~ i måneden i SU.

Jeg er glad for vores velfærdssystem, jeg er bare stor modstander af at være et nummer i et system, jeg føler ikke min frihed er til stede på nogen måde.

Mjreading skrev:
Jeg vil gerne lige pointere, hvis jeg ikke har skrevet det før i tråden, at jeg har har arbejdet siden jeg var 13. Siden jeg var 16 har jeg arbejdet så meget at jeg allerede dengang, ved siden af gymnasiet, betalte skat fordi mit fradrag ikke var højt nok. Så jeg har aldrig haft dårlig smag i munden over at få 2500~ i måneden i SU.

Jeg er glad for vores velfærdssystem, jeg er bare stor modstander af at være et nummer i et system, jeg føler ikke min frihed er til stede på nogen måde.

Det er rørende at høre at du simpelthen har smidt et par håndører i statskassen grundet dit fritidsarbejde.

Ja, hold da op du bliver udsat for nogle urimelige ting når du lige bliver født, og til du bliver 18 år, og kan flytte lige derhen hvor du vil. Alle de penge du spytter i statskassen i det tidsrum, al den gratis skolegang, al det gratis sygehus etc.
Hard knock life, er det ikke det man siger ?

Helt seriøst, hvis du har problemer med sådan noget her, så tag den med dine forældre. Hvis man seriøst har problemer med den danske stat og SKAT inden man bliver 18 år gammel, så er det fordi man har nogle elendige forældre, eller generelt bare er en kæmpe rod - i såfald, ris til egen røv.

Jeg pointere bare hvordan ''SKAT'' fungere, det er slavearbejde, om det så er nødvendigt er vel en anden snak.

Ja, valuta er et must, sådan vil det altid være. Om valutaen så er penge, grus, okser eller rav, så er princippet det samme. Du giver noget i bytte for noget andet. Nogle har så mere rav/flere okser/mere grus/flere penge end andre, og kan derfor bytte sig til flere tjenester. I DK er systemet så sådan at folk med lidt av av tilsyneladende kan modtage kontanthjælp i en hel menneskealder, nærmest uden der stilles spørgsmålstegn ved det. I andre lande var de blevet overladt mere eller mindre til sig selv.

De penge vi har i dag er ikke baseret på recourser, se på USA's nationale gæld, de skylder flere penge end der findes i materiel værdi i hele verden til sammen, hvordan kan det lade sig gøre?

Der lægger problemet, penge skal representere noget, grus, okser eller rav som du siger.

Men du har helt sikkert ret dingo, vi har det godt i Danmark.

jeg poster lige en gang til, se klippet.
http://www.youtube.com/watch?v=iFDe5kUUyT0

Kan man slippe for staten?

Brugere online