Bruger login







Tilbudsguide, uge 45, 2019
And og æg!

Tilbudsguide, uge 44, 2019
Svinemørbrad og mandler!

Tilbudsguide, uge 43, 2019
Havregryn og oksefilet!

Tilbudsguide, uge 42, 2019
Olivenolie, granatæble og mango!


Statistik

Vi har 56509 registrerede brugere. Nyeste registrede medlem er Bogdansun

Vores medlemmer har i alt skrevet 2032566 indlæg i 87668 emner

9 nye indlæg i dag


Online
I alt: 504
Medlemmer: 12
Skjulte: 2
Gæster: 490

Følg bodybuilding.dk på

Keto-tråden

Udskriv emne


Kosten og dens betydning for optimale resultater

Tilbage til Kost & kosttilskud





I lyset af, at der er faldende træningsrelaterede diskussioner, vil jeg forsøge at bidrage lidt.

Jeg har har efterhånden godt styr på emnet, og kan svare på en del spørgsmål.

Herudover vil jeg komme med nogle relevante problemstillinger.
Brugeravatar
 
Reputation point: 160
 
Indlæg: 7726
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 147.50
- Squat: 180.00
- Dødløft: 215.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Fistandantilus skrev:I lyset af, at der er faldende træningsrelaterede diskussioner, vil jeg forsøge at bidrage lidt.

Jeg har har efterhånden godt styr på emnet, og kan svare på en del spørgsmål.

Herudover vil jeg komme med nogle relevante problemstillinger.


Hvad er dine egne erfaringer med keto? Mere effektiv end "blot" et normalt kalorieunderskud til vægttab?

Når nu emnet er keto-diæt, altså en diæt med så få kulhydrater som muligt, så vil jeg da lige gøre lidt reklame for Morten Elsøes fantastiske udsendelser. Man kan høre hans pod casts nedenfor, den første handler om kulhydrater.

Blot til orientering.

https://soundcloud.com/detoxdinhjerne
Brugeravatar
 
Reputation point: 150
 
Indlæg: 1685
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ja, langt mere effektivt til at være i kalorieunderskud. Det er jo mere komplekst end som så, men på en ketonisk diæt, har man slet ikke samme sult og hungerfornemmelse i kroppen, og kan langt lettere gennemføre sin diæt. Hertil falder ens daglige energiniveau ikke på samme måde, som under en kulhydratrig kost. Det betyder også, at man performer bedre på en hård diæt med en lav fedtprocent end man ville på en kulhydratrig kost.

Når man er i en proces, hvor målet er at smide fedt, giver det rigtig god mening, at man tuner sin krop til netop dette. Hælder man kulhydrat på systemet ofte over dagen, vil det være kontraproduktivt i forhold til vægttabsprocessen.

Jeg er på ingen måde enig med Morten Elsøe. Han vil gerne fremstå som en person, der har fundet De Vises Sten ved at gå en mellemvej, hvor han blandt andet forkaster det, som jeg har skrevet ovenover.
Han vil helt sikker være meget i mod min "ensidige kost". Blot at man ikke har kornprodukter med i sin kost, er nok til at gøre den ensidig i hans optik. Lol! Det er jo helt gakkelaks.

I hans store iver for at holde sig så meget til "det normale" som muligt, glemmer han at der er meget stor forskel på, hvad der virker for forskellige personer. Nogle mennesker kan spise lige, hvad de har lyst til, uden at det påvirker deres vægt, mens andre der spiser det, de har lyst til, bliver meget overvægtige.
Derfor kan der netop være noget, der er mere rigtigt for én person end en anden.

Jeg vil vove den påstand, at langt, langt, LANGT de fleste meget overvægtige mennesker er ret så insulinresistente, fordi de har fyldt sig med carbs i alt for store mængder. Højest sandsynligt blandet med fedt.
Og langt de fleste af disse mennesker ville have godt af at gå på en ketonisk kost. Morten vil så påstå, at de kunne tabe sig uden, og det vil de naturligvis også, men da de nok har gjort forsøget på den konventionelle måde, er det netop, at det kunne være nødvendig med en anden tilgang.
Så vil han argumentere med, at de vil tage det hele på igen efter endt diæt. Men man behøver ikke stoppe med at være på en ketonisk kost. Jeg har personligt tænkt mig, at fortsætte sådan her resten af livet.

Og hertil en sidenote.
Jeg har hørt folk sige, at det ikke er naturligt, ikke at spise kulhydrater. Men prøv at kigge ud af vinduet. Hvad tror I mennesker, der boede i Danmark for 5000-10000 år siden levede af på denne årstid?
De har med al sandsynlighed været i ketose i lange perioder på denne tid af året. Det, der er unaturligt, er at have konstant adgang til store mængder kulhydrater året rundt.
Brugeravatar
 
Reputation point: 160
 
Indlæg: 7726
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 147.50
- Squat: 180.00
- Dødløft: 215.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Jeg er på ingen måde enig med Morten Elsøe. Han vil gerne fremstå som en person, der har fundet De Vises Sten ved at gå en mellemvej, hvor han blandt andet forkaster det, som jeg har skrevet ovenover.


Elsøeisme har ingen plads eller relevans i en snak om bodybuilding, styrketræning eller seriøs fitness. Det er idiotsikker formidling af konservativ konsensus til laveste fællesnævner, Hr. og Fru Leverpostej. Ikke mere end det, og naturligvis ikke mindre.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet.
http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer/
Brugeravatar
 
Reputation point: 1809
 
Indlæg: 6553
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Fistandantilus: Jeg synes det er interessant at høre, at du har så positive erfaringer med en low carb diæt. Jeg kender flere der har samme erfaringer, men jeg dog ikke selv forsøgt det. Selv er jeg i gang med diæt, dog den klassiske med at være i et moderat kalorieunderskud, hvor jeg spiser en blandet kost, inklusiv kulhydrater fra blandt andet havregryn og groft brød.

Dine erfaringer har gjort indtryk på mig, hvis min diæt går i stå vil jeg da kraftigt overveje low carb.

Sandy har ret i, at Morten Elsøe ikke formidler sine informationer på et særligt højt niveau, men har den brede befolkning som målgruppe. Når så det er sagt, har jeg som sagt hørt en del tale positivt om low carb, men aldrig fra fagfolk. Morten Elsøe er jo i den grad kritisk overfor ideen om at skrue helt ned for kulhydraterne. Findes der slet ikke nogen fagfolk der mener som dig? Hvis du har ret, burde ernæringsviden jo kunne bekræfte din synspunkter?
Brugeravatar
 
Reputation point: 150
 
Indlæg: 1685
Tilmeldt: 13. mar 2015, 12:36
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Morten Elsøe er jo i den grad kritisk overfor ideen om at skrue helt ned for kulhydraterne.


Og hvad så? Man kan sætte en bot til at søge på pubmed og rangere evidens efter visse kriterier, og så copy-paste nuværende konservative konsensus.

Mig bekendt er han hverken involveret i at levere folks træningsresultater eller i at forske.

Det her med at der er "folk der siger noget" har en eller anden appel til den primitive del af menneskets hjerne også.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet.
http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer/
Brugeravatar
 
Reputation point: 1809
 
Indlæg: 6553
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Dengang jeg havde interesse for ketogen kost var der navnlig et spørgsmål jeg godt ville have svar på før jeg evt. hoppede på den vogn. En indvending mod ketose man hører ikke bare fra veganerlæger - men sågar fra low carb læger som Kris Verburg - går på at ketosetilstanden øger produktionen af stoffet Methylglyoxal.

Kris Verburg skriver i bogen Timeglas modellen:

Billede

Så er der også pubmed studier som nedenfor der skriver ting som dette:

"The increase in methylglyoxal implies that potential tissue and vascular damage can occur on the Atkins diet and should be considered when choosing a weight-loss program."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16037240

På ketofora oplevede jeg at kritiske spørgsmål omkring Methylglyoxal enten blev mødt med tavshed, eller ”godt spørgsmål” og sidst ville ketolægen Dr. Rosedale vende tilbage med svar- hvilket aldrig skete. Men ved du noget?

Jeg konkluderede ihvertfald dengang at grundlaget ikke var i orden for at tilvælge ketogen diæt fra sundhedsmæssig perspektiv, da det for mig at se bar karakter af at være et eksperiment.
 
Reputation point: 65
 
Indlæg: 979
Tilmeldt: 8. feb 2016, 14:47
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg læste engang om Samir Banout s sidste 14 dage op til konkurrence på næsten ren protein for at cutte helt i bund (Robert Kennedys store bog om bb), prøvede det, og indså.... at det er absolut fantastisk hvor lidt vi reelt har brug for kulhydrater, spec. ifbm. at holde på muskelmasse under diæt; Jeg blev enormt hakket, skarp og reelt fyldt helt op uden at spilde over el. være ret flad og trods no carbs var der stadig fylde og masse på musklerne, ja, faktisk mere fylde end sammenlignet med de flere måneder på alm. kulh/proteindiæt, hvilket var hvordan man gjorde tingene i det forrige årtusinde.
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 525
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Jeg er på ingen måde enig med Morten Elsøe. Han vil gerne fremstå som en person, der har fundet De Vises Sten ved at gå en mellemvej, hvor han blandt andet forkaster det, som jeg har skrevet ovenover.


Elsøeisme har ingen plads eller relevans i en snak om bodybuilding, styrketræning eller seriøs fitness. Det er idiotsikker formidling af konservativ konsensus til laveste fællesnævner, Hr. og Fru Leverpostej. Ikke mere end det, og naturligvis ikke mindre.

Interessant som mange tilsyneladende sundhedsfagligt kompente ofte ender med at udvise andet end alm.sundfornuftighedstilgang, hviket virker til at være hvad de tilstræber, når de søger at gå "mellemvejen". Istedetfor at virke afbalancerede og rationelt forholdende sig afslappet og ikkefanatisk, så ender de ofte med at udstille deres manglende forståelse for netop de områder de søger at forholde sig til. Istedetfor at virke afbalancerede og ikkefantatiske, ender de således ofte op som værende de, der træder i lort til knæene, og selvom dette gør, at de undgår at drukne i lort el. sidde i lort til halsen, så kan man spørge sig selv om, man vil invitere disse mennesker indenfor i sit liv med deres tilgang, hvis de ikke tager deres jordforholdelsesadskillelsesapparatur, skoene, af før de entrerer ens hjem (påvirkning og influens på ens kropsforståelese og forholdelse).
Jeg forholder mig overhovedet ikke til Elsøe, og intet jeg skriver er relaterende til min tilgang evauering af hans forståelse for x. Istedet fabler jeg blot i generelle termer om de personer, der har sat karrieren før udvikling af kompetencer til at gøre deres karriere berettiget.
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 525
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Det par som kører keto i Min sindsygt sunde familie som ligger på TV2, udviser meget fine resultater i kondition, muskelstyrke og % af kropsmasse og generelt er meget glade for at være på høj fedt diæt, MEN.... der bliver lavet blodtests på dem, og der udvises faretruende høje niveauer, såvidt jeg husker, af fedt i deres blod ifbm. analyser lavet af Bente Klarlund i programmet.

Hvad er folk s tilgang til evaluering af disse oplysninger?
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 525
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Hvad er folk s tilgang til evaluering af disse oplysninger?


At der er en brøkdel der ikke har det godt på keto og langt flere som ikke kan formulere en sund ketodiæt.

En sund ketodiæt indebærer lavt blodsukker, nær udetekterbar CRP, lav LDL+VLDL+TGL.

Jeg vil hånden på hjertet sige de fleste jeg kender til/høre om kører keto gør det fra lettere uhensigtsmæssigt til virkelig ill-informed. Selv flere der "har kørt keto" som jeg følgelig har rådgivet i keto har klovnet rundt så Bozo blev gjort til skamme.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet.
http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer/
Brugeravatar
 
Reputation point: 1809
 
Indlæg: 6553
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Fistandantilus, for mig at se virker det som om du har fundet noget, der virker for dig og som du er glad for og mener så, at det er det bedste for alle andre også. Du tror simpelthen du har fundet den hellige gral.

Først anerkender du, at der er store individuelle forskelle fra person til person,i forhold til, hvad der virker for dem, for dernæst at konkludere, at langt de fleste overvægtige ville have godt af at gå på en ketogen diæt.

Ikke at jeg har noget behov for at forsvare Morten Elsøe og hans virke, men det virker som om, at meget af det du beskylder ham for, falder tilbage på dig selv.

Til din sidenote:

Hvor gamle blev folk lige for 5.000-10.000 år siden? Endnu engang det ubrugelige naturlighedsargument.
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 312
Tilmeldt: 21. feb 2013, 18:49
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Hvad er folk s tilgang til evaluering af disse oplysninger?


At der er en brøkdel der ikke har det godt på keto og langt flere som ikke kan formulere en sund ketodiæt.

En sund ketodiæt indebærer lavt blodsukker, nær udetekterbar CRP, lav LDL+VLDL+TGL.

Jeg vil hånden på hjertet sige de fleste jeg kender til/høre om kører keto gør det fra lettere uhensigtsmæssigt til virkelig ill-informed. Selv flere der "har kørt keto" som jeg følgelig har rådgivet i keto har klovnet rundt så Bozo blev gjort til skamme.


Hvad består klovneriet typisk af? For meget fedt, for lidt protein eller omvendt? For lidt grønt? For mange kulhydrater? For mange sødestoffer?
If no win ... practice more :).
Brugeravatar
 
Reputation point: 145
 
Indlæg: 2409
Tilmeldt: 30. aug 2011, 19:15
Geografisk sted: AK Nordland, Horsens Styrkeløft Klub og Centrum for Bænkpres
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 150.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



bazinga skrev:Fistandantilus, for mig at se virker det som om du har fundet noget, der virker for dig og som du er glad for og mener så, at det er det bedste for alle andre også. Du tror simpelthen du har fundet den hellige gral.

Først anerkender du, at der er store individuelle forskelle fra person til person,i forhold til, hvad der virker for dem, for dernæst at konkludere, at langt de fleste overvægtige ville have godt af at gå på en ketogen diæt.

Ikke at jeg har noget behov for at forsvare Morten Elsøe og hans virke, men det virker som om, at meget af det du beskylder ham for, falder tilbage på dig selv.

Til din sidenote:

Hvor gamle blev folk lige for 5.000-10.000 år siden? Endnu engang det ubrugelige naturlighedsargument.


Jeg skriver meget specifikt, at jeg taler om meget overvægtige mennesker. Jeg skriver også, at disse mennesker godt kan tabe sig, uden at være på en ketogen kost, men at man må formode, at de HAR forsøgt dette, da de ellers ikke stadigvæk vil være svært overvægtige.
I denne kontekst vil en anden tilgang helt klart være tilrådelig, og jeg mener helt klart, at hvis man har fejlet gang på gang med at kunne styre sit kulhydratindtag, og med al sandsynlighed også har fysiske komplikationer og inflammation i kroppen heraf, så vil en tilgang som keto komme til sin ret.

Du har meget travlt med at skyde mig ting i skoene, der på INGEN måde passer. Jeg har ikke opfordret én eneste person til at gå på en ketonisk diæt. Hverken online eller irl.
Jeg coacher 3 personer lige nu. Én konkurrenceatlet og 2, der er på vej igennem et 40kg vægttab.
Konkurrenceatleten har jeg rådgivet til at skære ned carbs, da han ikke kan styre hans vægtstigninger.
Begge af de 2, der skal tabe sig, har jeg rådgivet til også at skære ned på carbs, hvor den ene tog sagen i egen hånd, og læste op på emnet, hvorefter han gik på en ketonisk diæt. Efter et par måneder fik han så mig til at give det et forsøg.

Der hvor ketonisk diæt virkelig kommer til sin ret, er for folk, der har fejlet med de gængse tilgange, som jeg har beskrevet. Og hvis vi taler indenfor styrketræning, som jo er vores område her på bb.dk, så kan det være et rigtigt godt alternativ til folk som mig, der gerne vil holde en (meget) lav fedtprocent året rundt, og som tænker i autophagy, longevity og velvære i hverdagen over maksimale løft og maksimal muskelmasse.

Du beskylder mig for at have fundet Den Hellige Gral, selvom jeg KUN taler om meget overvægtige mennesker, og ud fra det bruger du stråmandsargumentation til at konkludere, at jeg ligesom Elsøe generaliserer for ALLE.
Det er meget søgt og meget lavt argumentationsniveau, hvilket siger mere om dig, end om mig.

Og så skriver du sjovt nok, at du ikke har behov for at forsvare Elsøes virke, selvom det er præcis det du gør. Det kunne tyde på, at det er præcis det, du HAR behov for, da den generelle konsensus i denne tråd er, at hans virke i bedste fald er ligegyldigt. Ellers må du bare have et generelt horn i siden på keto og palæokost ud fra denne sætning:
Endnu engang det ubrugelige naturlighedsargument.


Og i øvrigt totalt off, at nævne forventede leveår. For de var stort set uforandrede fra år 10.000 år før kristus frem omkring år 1900, og disse tal hænger næsten udelukkende sammen med spædbarnsdødelighed og antal læger i et samfund.
Og det ændrer ikke på, at ketosetilstanden er helt naturlig, og en tilstand mennesker har været i i lange perioder hvert år i 10.000 år her i Danmark.

Den her high carb tilgang, som er blevet standarden i den vestlige verden, også kaldet Standard American Diet eller SAD, virker generelt for nogle mennesker, som jeg før har pointeret.
Men samtidig er der bred konsensus om, at det IKKE er en god diæt at efterleve for rigtig, rigtig mange mennesker. på trods af, at det er det, man bliver rådgivet til fra statslig side (hvor Morten Elsøe sjovt nok optræder som talsrør for den danske stat.)
Og her er KETO så et alternativ for nogen.

Mit formål med denne tråd er udbrede kendskabet på området, og på ingen måde at gøre det til noget helligt. Det synes jeg fremgår ret tydeligt af mit startindlæg.
Brugeravatar
 
Reputation point: 160
 
Indlæg: 7726
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 147.50
- Squat: 180.00
- Dødløft: 215.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Ceneeh skrev:
SandyFrink skrev:
Hvad er folk s tilgang til evaluering af disse oplysninger?


At der er en brøkdel der ikke har det godt på keto og langt flere som ikke kan formulere en sund ketodiæt.

En sund ketodiæt indebærer lavt blodsukker, nær udetekterbar CRP, lav LDL+VLDL+TGL.

Jeg vil hånden på hjertet sige de fleste jeg kender til/høre om kører keto gør det fra lettere uhensigtsmæssigt til virkelig ill-informed. Selv flere der "har kørt keto" som jeg følgelig har rådgivet i keto har klovnet rundt så Bozo blev gjort til skamme.


Hvad består klovneriet typisk af? For meget fedt, for lidt protein eller omvendt? For lidt grønt? For mange kulhydrater? For mange sødestoffer?


Det og mere til, og alt muligt.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet.
http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer/
Brugeravatar
 
Reputation point: 1809
 
Indlæg: 6553
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Ja, herudover vil kilderne til ens fedt også være noget, man kan fucke rundt i. Margarine i kaffen som eksempel.

Og mange vil få alt for meget forarbejdet mad og sødestoffer, som du selv er inde på. Og for få veludvalgte grøntsager.Såkaldt dirty keto.

Mange starter på keto, fordi de håber det er en genvej til lette resultater.
Folk bliver jo ikke lige pludseligt oplyste, bare fordi de starter på KETO. Det kræver et rigtig stort arbejde med at sætte sig ind i tingene. Den ketogene diæt er en af de sværeste diæter, at være på. Det er så let at fucke op. Som Simon også pointerer.

Jeg har personligt brugt mellem 100 og 200 timer på at læse op på emnet henover min barsel, inden jeg gik i gang.
Brugeravatar
 
Reputation point: 160
 
Indlæg: 7726
Tilmeldt: 9. jun 2008, 01:16
Geografisk sted: Århus
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 147.50
- Squat: 180.00
- Dødløft: 215.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Hvor gamle blev folk lige for 5.000-10.000 år siden? Endnu engang det ubrugelige naturlighedsargument.


Det er vel en misforståelse af argumentet. Civilisation er fremskridt på mange områder, tilbageskridt på andre.

Dengang døde man ganske rigtigt af alt muligt shit - infektioner, barske leveforhold.

Men moderne medicin har ringe bud på behandling af mange livsstilssygdomme, herunder cancer, hjertekar, diabetes og andet, i det omfang det skyldes livsstil (og påvirkning fra miljø, herunder alskens slags forurening).

Jeg finder naturlighedsargumentet ret overbevisende i det omfang det handler om at vores fysiologi er tilpasset en anden måde at spise og leve på end den moderne civilisation medfører. At man dengang døde af infektioner, vind og vejr, og at en hulemand fra en anden stamme gokkede en oven i hovedet med en kølle så man døde er jo ikke en aflivning af dette argument.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet.
http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer/
Brugeravatar
 
Reputation point: 1809
 
Indlæg: 6553
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Hvor gamle blev folk lige for 5.000-10.000 år siden? Endnu engang det ubrugelige naturlighedsargument.


Det er vel en misforståelse af argumentet. Civilisation er fremskridt på mange områder, tilbageskridt på andre.

Dengang døde man ganske rigtigt af alt muligt shit - infektioner, barske leveforhold.

Men moderne medicin har ringe bud på behandling af mange livsstilssygdomme, herunder cancer, hjertekar, diabetes og andet, i det omfang det skyldes livsstil (og påvirkning fra miljø, herunder alskens slags forurening).

Jeg finder naturlighedsargumentet ret overbevisende i det omfang det handler om at vores fysiologi er tilpasset en anden måde at spise og leve på end den moderne civilisation medfører. At man dengang døde af infektioner, vind og vejr, og at en hulemand fra en anden stamme gokkede en oven i hovedet med en kølle så man døde er jo ikke en aflivning af dette argument.


Enig. Fysiologien er tilpasset en anden måde at leve på, end man gør i dag.

Men det, at man har levet på en bestemt måde tidligere i menneskets historie, gør det ikke til et argument for at det dermed må være sundt at leve sådan i dag. At man på tidspunkter i historien ikke har haft adgang til kulhydrater, periodevis, er ikke argument nok i sig selv.
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 312
Tilmeldt: 21. feb 2013, 18:49
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Argumenter er der nok af. Det vi og man behøver er evidens, og det er i sagens natur svært at få god evidens på området.

Vi skal dog huske at ligeså korsfarende demonstranter for zero-carb ultrapaleo er, ligeså stædige og konservative er der et segment som vil forsvare "det etablerede", så de alle kan være enige om at det hele "er lige meget", så længe man ikke gør noget der er for ekstremt. Elsøe har jo fået en personlighedskult af "skeptikere" og "smertevidenskabsmænd" der bifalder når han igen-igen præsenterer en konservativ, mainstream konsensus som kan forsikre alle om at blot man spiser en nogenlunde balanceret kost med lidt grønt og frugt også, så er alt andet lige meget. De sidder og tryner andre med deres evige, pedantiske "Hvor er din evidens?" eller "Evidens, tak".

De er lige ekstremistiske og fundamentalistiske.

Naturlighedsargumentet kan jeg i øvrigt ikke se er evigt anti-carb, men periodisk no/low carb samt periodisk faste. De spiste sgu også carbs i de gode, gamle dage.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet.
http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer/
Brugeravatar
 
Reputation point: 1809
 
Indlæg: 6553
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



[quote="SandyFrink"][color=#804080][b]Argumenter er der nok af. Det vi og man behøver er evidens, og det er i sagens natur svært at få god evidens på området.

Problemet med evidens er vel, at det feks. omhandler at noget er så og så meget bedre end noget andet, fordi det er folk med helt forskellige forudsætninger, fordi deres mindmuscleconnection udviklede evner er forsk., - at de har helt forsk. evne til at presse sig selv, osv. illustrerer vel problemet med evidens?
For som Popper beskrev det back in the day, så er det vel kun i denne gruppe , der beskriver hvordan udviklingen, tilsyneladende, er el. har været? I en anden gruppe vil det kunne være helt anderledes!
Hvor mange vil man sammenligne sig selv med at kunne evalueres værende sammenlignelig med i ens center, og hvis der så skulle trækkes en form for lod om hvem man skulle kunne identificeres værende nogenlunde sammenlignelig med, hvor stor er chancen så for, at det giver et rimeligt sammenligningsgrundlag at sammenligne med x person fra centeret?

Evidens er det bedste af meget lort som vi har, men man kan ikke stole på at kunne bruge det via idiotsikker tilgang om at få frihed for tvivl ved at give tillid el. sikkerhed til noget, evidens, som ikke er tillid værdig. At gøre dette er idioti.

Jeg mener, at forståelse, og forståelse for hvordan at evaluere forståelse afgør hvad som kan bruges som evidens, bevis og argument mm. Ja, enddog enkeltstående tilfælde, med tilstrækkelig argumentation, vil kunne udgøre nok baggrund for at kunne evaluere, at noget er på en given måde pga. x, for så på den måde at kunne iværksætte tests el. udvikle sig til tests af yderligere indsigter i en given retning at kunne evalueres på.
Sidst rettet af Bilsten 13. jan 2020, 18:56, rettet i alt 1 gang.
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 525
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Jeg rettede i ovenstående kommentar, så læs igen, tak.

Desuden, evidens laves ofte af nogle som har interesse i at noget fremhæves for de kan sælge el. udbytte af at få navn på forskningen el. lign., hvilket i sig selv er et problem, for så kan man ikke specifikt mistænke folk for at forvanske noget til fordel for et givent firmas interesser ifht. finansieringen af studierne som altså danner basis for evidens, der beror på forsøg iværksat og som påviser x.
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 525
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Sandy, det er meget off topic, men har du ofte oplevet søvnbesvær i perioder med hårde og lange overload træninger? I den sidste måned har jeg stortset hverdag taget 1-3 timer om at falde i søvn og det er uagtet om jeg har været stresset på dagen eller afslappet. Jeg mistænker, at det er træning der fører til problemet. Min split er meget lav og derfor når den muskulær træthed næsten altid at falde før jeg træner samme muskel igen, men jeg mistænker at det måske er min CNS og hormonal miljø der efterhånden er kronisk overtrænet. Siger det dig noget?
Brugeravatar
 
Reputation point: 30
 
Indlæg: 200
Tilmeldt: 6. feb 2019, 14:22
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



"U-detekterbar CRP"

Er CRP ikke et mål for inflammationstilstande i kroppen? Selv oplevede jeg en kraftig forværring af muskelømhed, svien i musklerne og RLS på low carb - og ringere søvn heraf.
BRN skrev:Du er en rottweiler af styrke, chihuahua af sind.
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 1201
Tilmeldt: 11. aug 2011, 12:46
Geografisk sted: Ringkøbing
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 3.00
- Squat: 1.00
- Dødløft: 2.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



SandyFrink skrev:Argumenter er der nok af. Det vi og man behøver er evidens, og det er i sagens natur svært at få god evidens på området.

Vi skal dog huske at ligeså korsfarende demonstranter for zero-carb ultrapaleo er, ligeså stædige og konservative er der et segment som vil forsvare "det etablerede", så de alle kan være enige om at det hele "er lige meget", så længe man ikke gør noget der er for ekstremt. Elsøe har jo fået en personlighedskult af "skeptikere" og "smertevidenskabsmænd" der bifalder når han igen-igen præsenterer en konservativ, mainstream konsensus som kan forsikre alle om at blot man spiser en nogenlunde balanceret kost med lidt grønt og frugt også, så er alt andet lige meget. De sidder og tryner andre med deres evige, pedantiske "Hvor er din evidens?" eller "Evidens, tak".

De er lige ekstremistiske og fundamentalistiske.

Naturlighedsargumentet kan jeg i øvrigt ikke se er evigt anti-carb, men periodisk no/low carb samt periodisk faste. De spiste sgu også carbs i de gode, gamle dage.

Carbs i/nedbrudte til kortere kæder optages allerede i mundhulen, det er der såvidt vides ikke noget tyder på er muligt for fedt el. protein, medmindre proteinen er kogt så længe, at det er nedbrudt til aminosyrer, hvilket tyder på kan være tilfældet i mit køkken, da visse proteinstoffer reagerer ens som/med hydroliserede proteiner i deres strukturer, opløsninggrad i vand og udseende. Fedt kan måske noget af det samme når kogt længe, jeg ved det ikke, men fakta er, at når vores fordøjelse ikke stimuleres og ikke stimuleres til at nedbryde det, som den er skabt til at skulle iværksætte for at få adgang til næringsstofferne, så bliver effekten vel, at visse dele af fordøjelsessystemet tages ud af drift og sådan måske kan sætte hele kroppen i ubalance?! Hvis sukker optages for hurtigt ifht. hvad individet er udviklet istandværende til at skulle kunne håndtere, så bliver resultatet vel måske problemer med sukkeroptagelse/-håndtering?
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 525
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Daniel$an skrev:"U-detekterbar CRP"

Er CRP ikke et mål for inflammationstilstande i kroppen? Selv oplevede jeg en kraftig forværring af muskelømhed, svien i musklerne og RLS på low carb - og ringere søvn heraf.



Men fik du målt CRP? Jeg har set den 0.5-1 og lavere på dem jeg har sat på hardcore keto. Den bliver næsten udedekterbar.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet.
http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer/
Brugeravatar
 
Reputation point: 1809
 
Indlæg: 6553
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:Argumenter er der nok af. Det vi og man behøver er evidens, og det er i sagens natur svært at få god evidens på området.

Vi skal dog huske at ligeså korsfarende demonstranter for zero-carb ultrapaleo er, ligeså stædige og konservative er der et segment som vil forsvare "det etablerede", så de alle kan være enige om at det hele "er lige meget", så længe man ikke gør noget der er for ekstremt. Elsøe har jo fået en personlighedskult af "skeptikere" og "smertevidenskabsmænd" der bifalder når han igen-igen præsenterer en konservativ, mainstream konsensus som kan forsikre alle om at blot man spiser en nogenlunde balanceret kost med lidt grønt og frugt også, så er alt andet lige meget. De sidder og tryner andre med deres evige, pedantiske "Hvor er din evidens?" eller "Evidens, tak".

De er lige ekstremistiske og fundamentalistiske.

Naturlighedsargumentet kan jeg i øvrigt ikke se er evigt anti-carb, men periodisk no/low carb samt periodisk faste. De spiste sgu også carbs i de gode, gamle dage.

Ikkefanatisme, at alle skal kunne være med på afslappet måde, at mellemvejen er vejen, det faktum at kun fhv. få forskere har styr på hvad de reelt laver og mange forskere dermed melder ud i øst og vest og ingen har evner til at evaluere hvad som holder, om det forestilles holdende på sigt og hvad som er bogus etc. er også elementer at evaluere på. Spec. det sidste, at masser af undersøgelser stikker af i øst og vest og analyseres forkert og forskelligt osv. er et stort argument for at slå koldt vand i blodet og tage mellemvejen for at ... vinde tid og give folk det de vil have, ro og fred uden at skulle gøre/evaluere noget selv!

Hørte også noget vdr. Boron, som ser ud til at skulle op i ret store mængder (stadig uskadeligt) for at virke, men tidl. forsøg har vist det uvirksomt, sikkert pga. evidenstilgang, hvilket jo viser, at hvis noget er feks. 10 effektivt, og grænsen for om det giver signifikante virkninger er feks. 12 % så er det at klassificere som usignifikant. Trods det viser det sig nu, tilsyneladende, at man skal op i ca. 12 mg. dg. hvor tidl. forsøg brugte 3 mg. dg. Og ved 12 mg. er der tilsyneladende ret store udslag i frit testosteronniveua og sænkelse af østrogen samt shbg; jeg vil sgu tænke lidt om ikke dette stof er værd at prøve.
 
Reputation point: 20
 
Indlæg: 525
Tilmeldt: 14. maj 2019, 11:35
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



SandyFrink skrev:
Daniel$an skrev:"U-detekterbar CRP"

Er CRP ikke et mål for inflammationstilstande i kroppen? Selv oplevede jeg en kraftig forværring af muskelømhed, svien i musklerne og RLS på low carb - og ringere søvn heraf.



Men fik du målt CRP? Jeg har set den 0.5-1 og lavere på dem jeg har sat på hardcore keto. Den bliver næsten udedekterbar.


Nej. Men umiddelbart tegnede det jo ikke så godt? Lav eller ej - low carb var et helvede for mig.
BRN skrev:Du er en rottweiler af styrke, chihuahua af sind.
Brugeravatar
 
Reputation point: 35
 
Indlæg: 1201
Tilmeldt: 11. aug 2011, 12:46
Geografisk sted: Ringkøbing
 
Træner her: Ultimate Gym
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 3.00
- Squat: 1.00
- Dødløft: 2.00
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Vis kostplan



Bilsten skrev:
SandyFrink skrev:Argumenter er der nok af. Det vi og man behøver er evidens, og det er i sagens natur svært at få god evidens på området.

Vi skal dog huske at ligeså korsfarende demonstranter for zero-carb ultrapaleo er, ligeså stædige og konservative er der et segment som vil forsvare "det etablerede", så de alle kan være enige om at det hele "er lige meget", så længe man ikke gør noget der er for ekstremt. Elsøe har jo fået en personlighedskult af "skeptikere" og "smertevidenskabsmænd" der bifalder når han igen-igen præsenterer en konservativ, mainstream konsensus som kan forsikre alle om at blot man spiser en nogenlunde balanceret kost med lidt grønt og frugt også, så er alt andet lige meget. De sidder og tryner andre med deres evige, pedantiske "Hvor er din evidens?" eller "Evidens, tak".

De er lige ekstremistiske og fundamentalistiske.

Naturlighedsargumentet kan jeg i øvrigt ikke se er evigt anti-carb, men periodisk no/low carb samt periodisk faste. De spiste sgu også carbs i de gode, gamle dage.

Carbs i/nedbrudte til kortere kæder optages allerede i mundhulen, det er der såvidt vides ikke noget tyder på er muligt for fedt el. protein, medmindre proteinen er kogt så længe, at det er nedbrudt til aminosyrer, hvilket tyder på kan være tilfældet i mit køkken, da visse proteinstoffer reagerer ens som/med hydroliserede proteiner i deres strukturer, opløsninggrad i vand og udseende. Fedt kan måske noget af det samme når kogt længe, jeg ved det ikke, men fakta er, at når vores fordøjelse ikke stimuleres og ikke stimuleres til at nedbryde det, som den er skabt til at skulle iværksætte for at få adgang til næringsstofferne, så bliver effekten vel, at visse dele af fordøjelsessystemet tages ud af drift og sådan måske kan sætte hele kroppen i ubalance?! Hvis sukker optages for hurtigt ifht. hvad individet er udviklet istandværende til at skulle kunne håndtere, så bliver resultatet vel måske problemer med sukkeroptagelse/-håndtering?


Kroppen vil ofte justere enzymaktiviteten efter, hvad den bliver præsenteret for eller ikke præsenteret for, men vil som udgangspunkt hurtigt normalisere sig, når der opstår behov. Når man ikke indtager glukose, vil insulinniveauerne falde, mens glukagon niveauerne stiger. Det vil så hæmme enzymer som er involveret i glykolysen (nedbrydning af kulhydrat), og favorisere enzymer involveret i glukoneogenesen (nydannelsen af glukose), og vil senere begynde at danne ketonstoffer, når der ikke er mere oxaloacetat. Ved indtagelsen af kulhydrat, vil det modsatte dog hurtigt ske igen. Længerevarende ketose kan vidst dog medføre, at en lignende insulinsresistens som man ser ved type 2-diabetikere, viser sig ved de første 2-3 måltider, men vil altså hurtigt normalisere sig, hvis man er sund og rask.
 
Reputation point: 50
 
Indlæg: 312
Tilmeldt: 21. feb 2013, 18:49
 
Logbog: Ingen logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



Daniel$an skrev:
Nej. Men umiddelbart tegnede det jo ikke så godt? Lav eller ej - low carb var et helvede for mig.


Det er jo svært at sige uden at vide hvordan du greb det an.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet.
http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer/
Brugeravatar
 
Reputation point: 1809
 
Indlæg: 6553
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan



PittBull! skrev:Sandy, det er meget off topic, men har du ofte oplevet søvnbesvær i perioder med hårde og lange overload træninger? I den sidste måned har jeg stortset hverdag taget 1-3 timer om at falde i søvn og det er uagtet om jeg har været stresset på dagen eller afslappet. Jeg mistænker, at det er træning der fører til problemet. Min split er meget lav og derfor når den muskulær træthed næsten altid at falde før jeg træner samme muskel igen, men jeg mistænker at det måske er min CNS og hormonal miljø der efterhånden er kronisk overtrænet. Siger det dig noget?


Søvnrytme, vaner og evt. problemer er jo et helt univers.

Overordnet set sover jeg mere og tungere i perioder med hård træning end ikke. Hård træning betyder helst 10 op mod 11 timers søvn.

Lige nu respekterer jeg seneskedehindebetændelse i v. håndled ved abduktion. Det betyder 0 træning. Jeg kunne nøjes med 5 timer og har uendelig mere energi.

Jeg forstår slet ikke folk der ikke træner ikke udretter mere end de gør.
You can put 10 pounds of muscle a year on, so when I'm 50 I'll weigh 500 pounds. I'll be the freak of the week.

I'm cruel only to be kind, said the poet.
http://www.supertraining.dk.
http://www.instagram.com/simonsupertrainer/
Brugeravatar
 
Reputation point: 1809
 
Indlæg: 6553
Tilmeldt: 10. jan 2009, 15:25
Geografisk sted: Island of Simonia
 
Styrkeliste
- Bænkpres: 82.50
 
Logbog: Vis logbog
Galleri: Intet galleri
Kostplan: Ingen kostplan


Næste

Tilbage til Kost & kosttilskud




Brugere online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte brugere og 10 gæster