Ville egentlig ligeså gerne være fri for laterals i mit program, og så står jeg tilbage med
seated dumbbell shoulderpress
Træner den ikke også midterskulderen, hvis man kører den i lodret position
istedet for incline?

Du kan tjekke hvad den træner her http://www.exrx.net/WeightExercises/Del ... Raise.html

Du kan sagtens få masive skuldre af kun at køre bb/db press.

Hexi skrev: og så står jeg tilbage med
seated dumbbell shoulderpress

Har du ik' mulighed for at lave military press?

Kolditz skrev:Du kan tjekke hvad den træner her http://www.exrx.net/WeightExercises/Del ... Raise.html

Du kan sagtens få masive skuldre af kun at køre bb/db press.

Så bb/db press træner altså generelt hele skulderen?

mic skrev:

Hexi skrev: og så står jeg tilbage med
seated dumbbell shoulderpress

Har du ik' mulighed for at lave military press?

Jo, men foretrækker bare med dumbbells

Hexi skrev:

Kolditz skrev:Du kan tjekke hvad den træner her http://www.exrx.net/WeightExercises/Del ... Raise.html

Du kan sagtens få masive skuldre af kun at køre bb/db press.

Så bb/db press træner altså generelt hele skulderen?

Ja det vil jeg mene, og mangler du noget til bagskuldren kan du jo køre en øvelse ala. det her http://www.exrx.net/WeightExercises/Del ... Raise.html

Military er ikke med db. Military er med bb og det udføres stående.

Bnaz skrev:Military er ikke med db. Military er med bb og det udføres stående.

Du ved jo udmærket godt hvad han mener, og hvad de fleste andre mener, udfra sammenhængen det bliver sagt i. Og hvis ikke - gør det fuldstændig ligemeget. Det er så ligeså latterligt som chinups/pullups debatten der altid kører. Det gør fuldstændig ligemeget, fordi man kan 90% af gangene godt regne ud hvad der menes - og hvis man så ikke kan, så gør det igen fuldstændig ligemeget.

(in b4 flame)

Hamper -> I lol'd

-------------------

Siddende DB presses er bedre end mili imo, du skal ikke tænke på balance og alt muligt, du skal bare rykke kg med dine skuldre.
Du kommer ikke uden om lateral raises! Be a man, det er the shoulder builder

Spo skrev:Hamper -> I lol'd

-------------------

Siddende DB presses er bedre end mili imo, du skal ikke tænke på balance og alt muligt, du skal bare rykke kg med dine skuldre.
Du kommer ikke uden om lateral raises! Be a man, det er the shoulder builder

Helt enig!!
Skal du have dig et ordenligt sæt skulder, så tag lateral Big R med i dit skulder sæt

Et skulder program kan efter min mening ikke undvære:
Dumbbell Shoulder Press' eller Military, foretrækker dog førstnævnte
Dumbbel Front Lateral Raises
Dumbbell Lateral Raises = Man kan aldrig få for bredde skuldre.
Dumbbell Rear Lateral Raises

Supplere efterfølgende mine håndvægtsøvelser med enten maskiner eller cables.
Cable Front Lateral Raises
Cable Lateral Raises
Standing Cross Rows

Spo skrev:Hamper -> I lol'd

-------------------

Siddende DB presses er bedre end mili imo, du skal ikke tænke på balance og alt muligt, du skal bare rykke kg med dine skuldre.
Du kommer ikke uden om lateral raises! Be a man, det er the shoulder builder

At det er mere strict og ikke rammer andet end skuldrene er ikke ensbetydene med bedre vækst, så hvad bygger du din teori på?

Jeg vil nærmere sige at det er en mellemting, med military press kan man som regel rykke en del flere kg end ved seated db press, så det opvejer hinanden i sidste ende! Det samme gælder curls, og det beviser alle artiklerne omkring power curls jo!

Fik teknikken rigtig godt ind idag, så tror jeg vil lave Laterals fremover

Barbell skrev:Et skulder program kan efter min mening ikke undvære:
Dumbbell Shoulder Press' eller Military, foretrækker dog førstnævnte
Dumbbel Front Lateral Raises
Dumbbell Lateral Raises = Man kan aldrig få for bredde skuldre.
Dumbbell Rear Lateral Raises

Supplere efterfølgende mine håndvægtsøvelser med enten maskiner eller cables.
Cable Front Lateral Raises
Cable Lateral Raises
Standing Cross Rows

Jeg syntes de øverste ser fine ud men er ikke helt med på de maskiner og kabler, syntes det er lidt spild men hvis det virker for dig, så super

Barbell skrev:Et skulder program kan efter min mening ikke undvære:
Dumbbell Shoulder Press' eller Military, foretrækker dog førstnævnte
Dumbbel Front Lateral Raises
Dumbbell Lateral Raises = Man kan aldrig få for bredde skuldre.
Dumbbell Rear Lateral Raises

Supplere efterfølgende mine håndvægtsøvelser med enten maskiner eller cables.
Cable Front Lateral Raises
Cable Lateral Raises
Standing Cross Rows

Totalt over-kill i et 2-split eller fullbody. Fire øvelser kan måske forsvares i et 3-split.

Håber ikke at Barbell mente på samme dag. Tror bare han ridsede nogle øvelser op.

TheFatboy skrev:Håber ikke at Barbell mente på samme dag. Tror bare han ridsede nogle øvelser op.

Du har ikke set hans biceps program! Det kan i dette tilfælde, sagtens være at han mener alle øvelserne på en dag


Barbell skrev:
Kører selv:
Standing Ez Barbell Curls 4 set 12 reps, 10 reps, 8 reps og 6 reps
Standing One Arm Curls 3 set af 8~9 reps hver
Seated Concentration Curls 3 set 8~9 reps hver
Standing Hammer Curls 3 set 8~9 reps hver
Evt. Cable Curls til at slutte af med.

Hvor mange ser man lave lateral raises i sit center, 30, 50? Hvor mange af dem har store skuldre 5, 10 stykker?

Hvor mange ser man så så lave military med 80+ kg, et par stykker måske, men hvor mange af dem har store skuldre? Det skulle de helst have, alle sammen. :O)

Min pointe er at du kan lave nok så mange isolations øvelser, men der er intet som nogle tunge compounds movements til at bygge gigantiske skuldre.

rallen skrev:Hvor mange ser man lave lateral raises i sit center, 30, 50? Hvor mange af dem har store skuldre 5, 10 stykker?

Hvor mange ser man så så lave military med 80+ kg, et par stykker måske, men hvor mange af dem har store skuldre? Det skulle de helst have, alle sammen. :O)

Min pointe er at du kan lave nok så mange isolations øvelser, men der er intet som nogle tunge compounds movements til at bygge gigantiske skuldre.

Strong assumptions.............

Hvor mange ser du lave militærpres med 80+ kg i dit center? Jeg har set 3 inkl mig selv i mit center.
Hvor mange ser du lave lateral raises med -god- teknik med over 20 kg?

Hvor mange ser du egentlig der rent faktisk er store i dit center? Tæt på ingen vel.
De store i mit center laver alle isolations-øvelser, og de mindste i centeret er dem der aldrig laver nogen isolations-øvelser. Ud fra det kan vi vel så konkludere, at basisøvelser er det værste for at opbygge muskler? Det er netop problemet med sådan nogen konstateringer dér

Misterhamper skrev:

rallen skrev:Hvor mange ser man lave lateral raises i sit center, 30, 50? Hvor mange af dem har store skuldre 5, 10 stykker?

Hvor mange ser man så så lave military med 80+ kg, et par stykker måske, men hvor mange af dem har store skuldre? Det skulle de helst have, alle sammen. :O)

Min pointe er at du kan lave nok så mange isolations øvelser, men der er intet som nogle tunge compounds movements til at bygge gigantiske skuldre.

Strong assumptions.............

Hvor mange ser du lave militærpres med 80+ kg i dit center? Jeg har set 3 inkl mig selv i mit center.
Hvor mange ser du lave lateral raises med -god- teknik med over 20 kg?

Hvor mange ser du egentlig der rent faktisk er store i dit center? Tæt på ingen vel.
De store i mit center laver alle isolations-øvelser, og de mindste i centeret er dem der aldrig laver nogen isolations-øvelser. Ud fra det kan vi vel så konkludere, at basisøvelser er det værste for at opbygge muskler? Det er netop problemet med sådan nogen konstateringer dér

Jeg har også set flere bliver store kun på basisøvelser. -Stort set.

Selvfølgelig er isolation godt til at område(r), man vil lægge lidt ekstra fokus på, men vi kan da hurtigt blive enige om at man bør basere sin træning på større øvelser?

Jeg er slet ikke uenig med dig, isolation har bestemt min ret, men der er IMO ingen grund til at lave 3-5 skulder isolationsøvelser.

Misterhamper skrev:Strong assumptions.............

Hvor mange ser du lave militærpres med 80+ kg i dit center? Jeg har set 3 inkl mig selv i mit center.
Hvor mange ser du lave lateral raises med -god- teknik med over 20 kg?

Ikke mange, men dem jeg ser har tilgengæld massive skuldre, men har tværtimod ikke set nogle lave lateral raises med over 16 kg der ikke har haft en skod teknik.

Hvor mange ser du egentlig der rent faktisk er store i dit center? Tæt på ingen vel.

Nej, der er faktisk en hel del, om de så sprøjter sig selv i nummi ved jeg ikke. Men ikke desto mindre kører de tunge skuldre pres. (military, seated db pres mm.)

De store i mit center laver alle isolations-øvelser, og de mindste i centeret er dem der aldrig laver nogen isolations-øvelser. Ud fra det kan vi vel så konkludere, at basisøvelser er det værste for at opbygge muskler? Det er netop problemet med sådan nogen konstateringer dér

Tror på en måde du har misforstået mit indlæg lidt, jeg har absolut intet imod isolations-øvelser, men at sige de er uundværlige ville nok være lidt overdrevet, med mindre man som sagt er en kæmpe motherfucker der lacker lidt i forskellige muskelgrupper.

Mht. til de mindste i dit center, der ikke laver isolations-øvelser, tvivler jeg stærkt på det er mangel af curls, flyes og lateral raises der fraholder dem fra at blive store. :O)

Det var da ellers noget af en brugbar diskussion i får fyret af her

mic skrev:

TheFatboy skrev:Håber ikke at Barbell mente på samme dag. Tror bare han ridsede nogle øvelser op.

Du har ikke set hans biceps program! Det kan i dette tilfælde, sagtens være at han mener alle øvelserne på en dag


Barbell skrev:
Kører selv:
Standing Ez Barbell Curls 4 set 12 reps, 10 reps, 8 reps og 6 reps
Standing One Arm Curls 3 set af 8~9 reps hver
Seated Concentration Curls 3 set 8~9 reps hver
Standing Hammer Curls 3 set 8~9 reps hver
Evt. Cable Curls til at slutte af med.

Korrekt, det er den rutine jeg har benyttet i 2~3 måneders tid. Husk på vi alle er forskellige, hvad der er godt for den ene, er ikke nødvendigvis godt for den anden.

Nåh ja, hvis Barbell er en stor gut, så er der vel intet at diskutere.

TheFatboy skrev:Nåh ja, hvis Barbell er en stor gut, så er der vel intet at diskutere.

Nej det er der nemlig ikke, for hvis han er en stor gut virker det nemlig godt for ham

(der kommer snart "Jamen måske ville fullbody virke ENDNU bedre for ham")

Misterhamper skrev:

TheFatboy skrev:Nåh ja, hvis Barbell er en stor gut, så er der vel intet at diskutere.

Nej det er der nemlig ikke, for hvis han er en stor gut virker det nemlig godt for ham

(der kommer snart "Jamen måske ville fullbody virke ENDNU bedre for ham")

Jamen måske ville fullbody virke ENDNU bedre for ham?

Jeg har military presset 100 kg for en single, 4 reps på 90 kg samt lavet 12ere på 35 kg i siddende db skulderpres og 5ere på 85 kg i upright rows (strict), og jeg kan godt sige jer, at på trods af at jeg fylder en ganske betydelig del af det danske land, skal man lede længe efter nogle, med så små skuldre ift styrke og indsats, som mig selv. Og jeg reager ellers generelt rigtigt godt hypertrofimæssigt ved at løfte lav volumen og tunge sæt.

Jeg ELSKER tanken om, at hvis man bliver stærk nok, så vokser man og bliver stor og massiv, men det er bare slet ikke altid at det holder i realiteten, desværre.

Omvendt er en million isolationsøvelser af åbenlyse årsager også spild af tid, for en så relativt lille muskel.

Som så ofte, så er en kombination nok i virkeligheden vejen frem.

StefanM skrev:Jeg har military presset 100 kg for en single, 4 reps på 90 kg samt lavet 12ere på 35 kg i siddende db skulderpres og 5ere på 85 kg i upright rows (strict), og jeg kan godt sige jer, at på trods af at jeg fylder en ganske betydelig del af det danske land, skal man lede længe efter nogle, med så små skuldre ift styrke og indsats, som mig selv. Og jeg reager ellers generelt rigtigt godt hypertrofimæssigt ved at løfte lav volumen og tunge sæt.

Må vi se et billede? Ikke fordi jeg ikke tror på dig, måske er du bare ikke genetisk disponeret til store, runde skuldre.

Jeg ELSKER tanken om, at hvis man bliver stærk nok, så vokser man og bliver stor og massiv, men det er bare slet ikke altid at det holder i realiteten, desværre.

Jo, det er, hvis du bliver stærkere i Military, Seated db pres osv. (f.eks 10 x 50 kg -> 10 x 100 kg) og spiser dertil, så er det garanteret at dine skuldre vil vokse.

Omvendt er en million isolationsøvelser af åbenlyse årsager også spild af tid, for en så relativt lille muskel.

Enig.

Som så ofte, så er en kombination nok i virkeligheden vejen frem.

Uenig, det kommer helt an på ens tilfælde, hvis man som du, har problemer med skuldervækst, kan man nok med fordel bruge lidt ekstra energi på nogle isolations-øvelser der lægger større pres på ens skuldre. Men i de flestes tilfælde er det nok bedst at sigte efter at øge sin styrke i de store presse øvelser.

Det skal selvfølgelig siges, at jeg ikke mener man skal køre et styrkeprogram eller en masse singles, blot træne tungt i en fornuftig rep-range hvor man progresserer.

Må vi se et billede? Ikke fordi jeg ikke tror på dig, måske er du bare ikke genetisk disponeret til store, runde skuldre

Har ingen billeder, nej. Du må tro på mig, når jeg siger, at de er ufatteligt sørgelige. :lol:

Jo, det er, hvis du bliver stærkere i Military, Seated db pres osv. (f.eks 10 x 50 kg -> 10 x 100 kg) og spiser dertil, så er det garanteret at dine skuldre vil vokse

Har muligvis ikke udtrykt mig korrekt, hvis du misforstod. Det, jeg mener, er, at selvom styrkefremgang og volumenfremgang unægteligt hænger sammen, er det ikke så sort på vidt, som skrevet tidligere, at bare fordi man løftede +80 kg ville man have store skuldre, og hvis min skulderstørrelse skulle hænge lineært sammen med min skulderpresstyrke, ville jeg skulle løfte langt over, hvad der er sandsynligt, før end jeg ville få bare nogenlunde store skuldre alene ved military press.

Uenig, det kommer helt an på ens tilfælde, hvis man som du, har problemer med skuldervækst, kan man nok med fordel bruge lidt ekstra energi på nogle isolations-øvelser der lægger større pres på ens skuldre. Men i de flestes tilfælde er det nok bedst at sigte efter at øge sin styrke i de store presse øvelser.

Det skal selvfølgelig siges, at jeg ikke mener man skal køre et styrkeprogram eller en masse singles, blot træne tungt i en fornuftig rep-range hvor man progresserer.

Altså, som jeg skriver, en kombination

Er enig med StefanM.

Ydermere har triceps styrke meget at sige i OH-lignende øvelser. Så stor styrke i Military og DB shoulderpresses er ikke lig store skuldre.

Har dog selv aldrig været i nærheden af laterals, dog kan jeg ikke bruges som et eksempel på, hvad der kan lade sig gøre og ikke lade sig gøre.

StefanM skrev:Har ingen billeder, nej. Du må tro på mig, når jeg siger, at de er ufatteligt sørgelige.

Det gør jeg skam, og er ked af at høre dette. :O)

Har muligvis ikke udtrykt mig korrekt, hvis du misforstod. Det, jeg mener, er, at selvom styrkefremgang og volumenfremgang unægteligt hænger sammen, er det ikke så sort på vidt, som skrevet tidligere, at bare fordi man løftede +80 kg ville man have store skuldre, og hvis min skulderstørrelse skulle hænge lineært sammen med min skulderpresstyrke, ville jeg skulle løfte langt over, hvad der er sandsynligt, før end jeg ville få bare nogenlunde store skuldre alene ved military press.

Det er heller ikke det jeg som sådan snakker om, jeg siger bare, at den bedste måde at opbygge større muskler, er ved at køre tungt og hele tiden presse muskelen ekstra ved at tilføje mere vægt, så igen siger jeg, at hvis du går fra 10 x 50 kg i military, til 10 x 80 kg OG spiser dertil, så vil du, uden tvivl, også opleve skuldervækst.

Jeg kan, som sagt, ikke udtale mig om dit tilfælde, for hvis det er så slemt som det lyder, så tror jeg ikke at alverdens side laterals og front raises vil hjælpe, for sådan som det lyder så er du bare ikke genetisk egnet til store, brede skuldre.

Altså, som jeg skriver, en kombination

Ja, i dit tilfælde måske. Men som JEG skriver, kan de fleste, med fordel, holde sig til at bruge deres energi på store compound øvelser.