Jeg lod mig fortælle den anden dag, at der var kommet nogle regler for hvilke knækogere der var tilladte til raw løft.
Jeg fik ligeledes af vide at mine TK-knækogere ikke måtte bruges. men nu har jeg søgt og søgt, men jeg kan ikke finde noget om det, og jf. IPF's raw regler på styrke.dk: http://filer.styrke.dk/RAWRegler.pdf kan jeg ikke se at det fremgår. nogen som kan bringe noget klarhed over dette?

- Boris

http://filer.styrke.dk/RAWReglerDK2012.pdf

Følgende knæbeskyttere er godkendt af Teknisk Komité:
1. Titan knæbeskyttere
2. Metal knæbeskyttere
3. Reband knæbeskyttere
De konventionelle knæbind må ikke anvendes i et udstyrsfrit stævne.

Selv tak søde.

Edit:
Specifikationer:
(a) Knæbeskyttere skal være lige til at trække på og må ikke indeholde nogen form for
opstramning, f.eks. stropper, velcro og lignende.
(b) Den maksimale længde er 30 cm og den maksimale tykkelse er 7 mm.
(c) Den må ikke strække sig mere end 15 cm ovenfor og 15 cm neden for midten af knæleddet.
(d) Den må ikke være i kontakt med sokkerne eller løftedragten.

Mr Stiff skrev:http://filer.styrke.dk/RAWReglerDK2012.pdf

Følgende knæbeskyttere er godkendt af Teknisk Komité:
1. Titan knæbeskyttere
2. Metal knæbeskyttere
3. Reband knæbeskyttere
De konventionelle knæbind må ikke anvendes i et udstyrsfrit stævne.

Selv tak søde.

Edit:
Specifikationer:
(a) Knæbeskyttere skal være lige til at trække på og må ikke indeholde nogen form for
opstramning, f.eks. stropper, velcro og lignende.
(b) Den maksimale længde er 30 cm og den maksimale tykkelse er 7 mm.
(c) Den må ikke strække sig mere end 15 cm ovenfor og 15 cm neden for midten af knæleddet.
(d) Den må ikke være i kontakt med sokkerne eller løftedragten.

Superb. tak skal du rigtig nok have.

Er der andre end mig, der kan se noget voldsomt ironisk i regler vedr. udstyr i udstyrsfrit regi? Hvis støttende (læs: der giver kg) knæbind ikke er tilladt, hvorfor så i det hele taget tillade knæbind af nogen art, da der vel næppe er anden begrundelse for at have dem på? Har man dem på for at holde knæene varme kan man nok godt leve med den afkøling, der finder sted, under løftene.

Det starter flot for raw, der går nok ikke længe inden fabrikanterne praler med, hvilke knæbind, der giver mest, inden for reglerne i raw-regi naturligvis, lol.

Jeg kan godt følge dig.

Søren <--

Det giver lidt støtte til knæene, hvilket og kan muligvis afhjælpe springerknæ symptomer en smule, som ikke er helt unormalt hos flere løftere. Mine knæ er fint tilfredse med at have knævarmere på.

Bæltet er vel sammen historie, og hvad med at forbyde folk at skifte sko mellem øvelserne :-)

Når det så er sagt, så skal det naturligvis ikke tage overhånd, men jeg mener de regler der pt. er er ok. Det er meget begrænset hvor meget man kan få ud af knævarmerne, og man er ikke afhængig af at have en stærk hjælper med, til at hjælpe dig på med dem

MagtPrehn skrev:Søren <--

Det giver lidt støtte til knæene, hvilket og kan muligvis afhjælpe springerknæ symptomer en smule, som ikke er helt unormalt hos flere løftere. Mine knæ er fint tilfredse med at have knævarmere på.

Bæltet er vel sammen historie, og hvad med at forbyde folk at skifte sko mellem øvelserne :-)

Når det så er sagt, så skal det naturligvis ikke tage overhånd, men jeg mener de regler der pt. er er ok. Det er meget begrænset hvor meget man kan få ud af knævarmerne, og man er ikke afhængig af at have en stærk hjælper med, til at hjælpe dig på med dem

Det er en lang og kedelig diskussion, hvad der kan betragtes som værende udstyrsfrit, så lad os ikke tage den. Dog vil jeg lige komme med mit bud på en definition. I den er alt udstyr tilladt, der ikke giver anledning til signifikant lagring af potentiel energi. Således er alle former for elastiske materialer, der strækkes under udførelse af løftene, udelukkede mens bælte er tilladt. Idet man tillader knækogere, der yder støtte, er det bare en mild form for et udstyrsløft. Jeg betrager støtten i knækogere som værende tæt på ligegyldige med et par i "alm." størrelse og tykkelse, men giv det tid, der skal nok komme "performace knee sleeves" fra Titan og Metal og så er SL igen bare en underlig og tåbelig sport, for alle andre end deltagerne.

Så er spørgsmålet bare, om der så ikke kommer regler imod sådanne knækogere

Jiyan skrev:Så er spørgsmålet bare, om der så ikke kommer regler imod sådanne knækogere

Sikkert, men hvorfor i det hele taget tillade dem?

Til en vis grad for at undgå skader. De gør nok ikke al forskel i verden, men de holder ens knæ varme og yder lidt støtte til knæet.

sWolegren skrev:

Jiyan skrev:Så er spørgsmålet bare, om der så ikke kommer regler imod sådanne knækogere

Sikkert, men hvorfor i det hele taget tillade dem?

Jeg svarer lige på mit eget spørgsmål.

De er tilladte fordi IPF får penge af Titan og Metal, det er derfor, der overhovedet findes en liste over "godkendt udstyr", for at sikre, at alle SL'ere køber udstyr fra de rigtige fabrikanter. IPF kan ikke tillade at skyde sig selv i foden ved at banne alt udstyr, hvad skal firmaerne så tjene penge på? Så vil nogen sige, at man jo stadig kan købe knækogere til brug ved træning, og det er rigtigt, men her er jo frit marked og så ligger Titan/Metal ikke længere så lunt i svinget.

Mht. skadesforebyggelse så er det næppe et signifikant bidrag, knækogerne yder, i de 5 sekunder, de bruges under et løft. Skal de forebygge noget akut skal de være stramme og støtte, og så er det ikke længere et udstyrsfrit løft.

sWolegren skrev:

Jiyan skrev:Så er spørgsmålet bare, om der så ikke kommer regler imod sådanne knækogere

Sikkert, men hvorfor i det hele taget tillade dem?

Godt spørgsmål - og så igen, hvor tillader man dem?

Jeg kan godt svare dig - ikke i IPF. Der er jo allerede den slags, og de er ikke tilladte at bruge. At skulle tage sin knækogere af og på til løft ville jo være unødvendigt besværligt og ikke give mening.

Mht. det økonomiske motiv har du naturligvis ret.

Så kan det godt være, at det er minimalt forebyggende og beskyttende under maksimale og kortvarige løft, men det kan stadig være en fordel de er i stand til at holde ens knæ varme mellem ens forsøg.
Desuden snakker du om Titan og Metal, og selvom jeg efterhånden har set flere med Titan knækogere, så findes der jo også Rehband knækogere som jo er særdeles populære. Om Rehband så også giver penge til IPF, det ved jeg ikke.

Jeg synes fanden bliver malet lidt på væggen her. Er eller er de nuværende regler ikke til at leve med, for os der løfter uden udstyr ?
Personligt synes jeg ikke de er for meget, dog vil jeg heller ikke have heftigere udstyr ind i den udstyrsfrie sport. Den er udemærket som den er nu.
jeg ser ingen grund til ikke at tillade de knævarmere der allerede er med argumentet om at materialet er strækbart. For mig handler det ikke om et materiale kan give sig eller ej, men dels om det er noget er gør løfteren istand til at løfte mange ekstra kge kg, sammenholdt med det ikke er skadesforebyggende (kan til tider være en svær diskussion, med mange delte meninger). Og derudover er det også af væsentlig betydning om det kræver hjælp at iføre sig. I udstyrsfrit styrkeløft bør en hjælper aldrig være betydende for løfterens præstationen (udover gode coaching egenskaber).

Som det er nu er det intet problem, men nu er der kommet VM og en masse andre konkurrencer, så folk vil tage den hjælp de kan få, ikke mindst for i hvert fald ikke at være dårligere stillet end konkurrenterne. Der er sikkert en masse tanker bag at kalde det "classic", så har man ikke sagt, det er udstyrsfrit, bare at det er som i gamle dage.

Der er intet logisk argument for, at knækogere skal være tilladte, de kan uden problem fjernes (udover de penge, der så forsvinder). Der findes flere løsninger, hvor knævarmere kan fjernes nemt og hurtigt. Man kan enten vælge en type, der vikles om knæene eller neoprenbind, der lukkes med velcro. Det praktiske i at løfte uden kogere, men stadig at kunne have dem på i opvarmning og mellem løftene, er intet problem.

Hvordan kan det være, I forsvarer brugen af knækogere, I mener vel ikke, at et ikke-støttende par af slagsen beskytter mod skader i enkelte løft?

Man kan vel spørge sig selv: "Vil jeg løfte uden, hvis de andre har dem på?" Hvis man svarer nej til det, er der en præstationsfremmende effekt i dem som måske er fysisk, måske er mental. Og det strider vel i bund og grund mod idéen om at det er raw. I hvert fald min ide om hvad raw er. Men så igen, raw er et temmelig udvandet begreb, som vel i sin yderste konsekvens skulle betyde barfodede, bælteløse løftede.

Hvordan kan det være, I forsvarer brugen af knækogere, I mener vel ikke, at et ikke-støttende par af slagsen beskytter mod skader i enkelte løft?

Dem de fleste har på støtter, vel ?? Ellers ville de vel næsten falde af. Føler da selv de støtter, jeg trro ikke det er ren indbildning, men vil ikke 100% afvise det. Jeg forsvarer brugen, fordi jeg ikke kan se et problem med dem, i den nuværende form. Fjerner man dem, synes jeg ligeså godt man kan gå hele vejen, og fjerne ALT der potentielt kan give kg. Så er det uden bælte og og uden flere par sko.

Jeg synes efterhånden jeg har gjort rede for mine holdninger, og finder det ikke relevant længere at deltage i en lang kedelig diskussion, som denne er ved at udvikle sig til

sWolegren skrev:Som det er nu er det intet problem, men nu er der kommet VM og en masse andre konkurrencer, så folk vil tage den hjælp de kan få, ikke mindst for i hvert fald ikke at være dårligere stillet end konkurrenterne. Der er sikkert en masse tanker bag at kalde det "classic", så har man ikke sagt, det er udstyrsfrit, bare at det er som i gamle dage.

Der er intet logisk argument for, at knækogere skal være tilladte, de kan uden problem fjernes (udover de penge, der så forsvinder). Der findes flere løsninger, hvor knævarmere kan fjernes nemt og hurtigt. Man kan enten vælge en type, der vikles om knæene eller neoprenbind, der lukkes med velcro. Det praktiske i at løfte uden kogere, men stadig at kunne have dem på i opvarmning og mellem løftene, er intet problem.

Hvordan kan det være, I forsvarer brugen af knækogere, I mener vel ikke, at et ikke-støttende par af slagsen beskytter mod skader i enkelte løft?

Lad os nu vente og se hvad der sker, før vi forudsiger fremtiden. Jeg er enig i at det er skørt, at man kun tillader 3 mærker. Her er det økonomiske aspekt, og der er ikke meget at sige til dette.

Hvorfor vil du lukke dem med velcro? Jeg synes reglerne, som de nu engang er, er glimrende. På den måde er de tilladte, og kan ikke lagre nok energi til at det har nogen form for mærkbar effekt.

Det mener jeg ikke, nej. Jeg mener dog det er unødigt, at folk skulle til at tage dem af og på mellem løft.

I mine øjne er der en fundamental forskel på f.eks. fodtøj og elastikbind. Ordentligt fodtøj optimerer det, min krop på egen hånd kan præstere, hvor elastikbind giver mig en hjælpende hånd i form af en "kunstig" kraft, der opstår når det elastiske materiale strækkes. At det er totalt udstyrsfrit betyder naturligvis ikke, at man skal løfte nøgen i snestorm med olie på hænderne.

Jeg henviser til dem med velcro, så de nemt kan tages af inden der skal løftes på podiet.

Man burde fastsætte et vægtøgningspotentiale for hvert hjælpemiddel.
Eksempelvis at løfteren skulle have 5 kg mere på stangen ved løft med knæbind. Det ville da kun være fair og det ville nok betyde at folk i sidste ende vil stå nøgne på scenen. Så kunne man snakke om raw.

Ovesen skrev:Man burde fastsætte et vægtøgningspotentiale for hvert hjælpemiddel.
Eksempelvis at løfteren skulle have 5 kg mere på stangen ved løft med knæbind. Det ville da kun være fair og det ville nok betyde at folk i sidste ende vil stå nøgne på scenen. Så kunne man snakke om raw.

Du mener simpelthen at tøj hjælper med at løfte stangen?

sWolegren skrev:

Ovesen skrev:Man burde fastsætte et vægtøgningspotentiale for hvert hjælpemiddel.
Eksempelvis at løfteren skulle have 5 kg mere på stangen ved løft med knæbind. Det ville da kun være fair og det ville nok betyde at folk i sidste ende vil stå nøgne på scenen. Så kunne man snakke om raw.

Du mener simpelthen at tøj hjælper med at løfte stangen?

Spøg til side.

Ovesen skrev:

sWolegren skrev:

Ovesen skrev:Man burde fastsætte et vægtøgningspotentiale for hvert hjælpemiddel.
Eksempelvis at løfteren skulle have 5 kg mere på stangen ved løft med knæbind. Det ville da kun være fair og det ville nok betyde at folk i sidste ende vil stå nøgne på scenen. Så kunne man snakke om raw.

Du mener simpelthen at tøj hjælper med at løfte stangen?

Spøg til side.

Den sidste idiot er ikke født endnu, så man ved aldrig, især ikke på et forum.

sWoleboy har jo ret. Det er idiotisk med knækogere fordi de giver støtte og ikke yder nogen beskyttelse mod skader i et enkelt løft, der alligevel er så tungt, at der kan opstå skader et væld af andre steder. Det er jo også grunden til at man skal bruge de latterlige tanga-trusser og trikoten og desuden en løstsiddende t-shirt (i SQ og BP) - det må ikke støtte.

Kunne man tænke sig, at reglerne til Raw bliver udformet af en flok ældre, konservative og tidligere SL'ere, der alle kun har løftet i udstyr? Just saying...

sWolegren skrev:At det er totalt udstyrsfrit betyder naturligvis ikke, at man skal løfte nøgen i snestorm med olie på hænderne.

Nu er jeg ingen medie-mogul, men jeg vil alligevel vove den påstand, at denne måde at udføre SL på ville være utroligt populær. Bare tænk på damernes skræv i BP og mændenes dinglebær i SQ. Uha uha uha.
Du kan evt. lægge ud og uploade en video, sWolegren - er sikker på den i hvert fald ville komme i "Ugen der gik"-tråden!


EDIT: "knæbind" ændret til "knækogere" - jeg beklager dybt og inderligt skrivefejlen, men jeg vil dog mene, at det alligevel var tydeligt hvad jeg mente. OK!

230kg Naked Squat

christianspoer skrev:sWoleboy har jo ret. Det er idiotisk med knæbind fordi de giver støtte

Seriødt, nu må I holde. Ja, de knæbind, man ruller stramt på en mands ben giver støtte, men jeg vil gerne se en hive kg ud af en neopren knækoger som den, der nu engang er tilladt. Dette er 100% ligegyldigheder og diskuteres kun i fraværet af bedre ting at diskutere.

Der skulel selvfølgeligt have stået knækogere.

christianspoer skrev:Der skulel selvfølgeligt have stået knækogere.

Og skulle. men lad os nu ikke hænge i de små ting og holde os til topic.

Og "seriøst"

christianspoer skrev:Der skulel selvfølgeligt have stået knækogere.

Hvilket jo er åbenlyst. Ikke desto mindre finder du ikke nogen, der løfter mere med knækogere end uden, fordi den mængde modstand, der nu engang er i dem simpelthen er så lille, at den er uden betydning.

Jeg er enig i at det er lamt, at kun nogle mærker er tilladte, men der er her nogle økonomiske hensyn at tage. At man skulle forbyde neopren på knæene for at opnå "raw" er bare plat.

Er Vl nu også en udstyrssport med alle deres knækogere og håndledsbind?