Bnaz skrev:

Misterhamper skrev:

Bnaz skrev:Som du siger er øvelserne næsten ens. Du kan rent mekanisk set ikke lave et row uden at aktivere lats, eller et vertikalt træk uden at aktivere biceps, om han så sidder og svinger så meget i pulldowns, at det er nedre ryg der aktiveres istedet skal jeg ikke kunne sige, men kan du ikke se min pointe?

Ja, de er sikkert gode, men sikkert også satans dyre.

Nej jeg har heller ikke sagt at en bestemt muskel ikke bliver brugt i den øvelse. Men i hvilken grad den bliver brugt er det jeg snakker om. Selv i bænkpres bliver vingerne jo aktiveret, men det betyder ikke at de bliver brugt meget.

Hvis man svinger så meget i pulldown at stangen flyver ned vil nogen andre muskler tage lidt over istedetfor det kun primært er vinger og/eller biceps iforhold til hvis du kører den strikt.

Ja, det vil de netop, og derfor vil man mærke den mindre i armene end ellers.

Nej, det ved jeg også godt, men forskellen er minimal.

Tilføjede lige noget
"Og det er ikke mig der siger øvelserne er næsten 100% ens, det er dig Hvis øvelsen mærkes anderledes, må der være en anden grund end at det bare er ren indbildning. Og det kan være der kommer en ny "biomekanisk (in)effektiv position" i den nye øvelse, hvis det var forklaret rigtigt, også vil øvelsen heller ikke være helt så ens."

Men nu gik snakken vel ikke på cheat pulldowns, men på maskiner vs frivægte

Misterhamper skrev:Tilføjede lige noget
"Og det er ikke mig der siger øvelserne er næsten 100% ens, det er dig Hvis øvelsen mærkes anderledes, må der være en anden grund end at det bare er ren indbildning. Og det kan være der kommer en ny "biomekanisk (in)effektiv position" i den nye øvelse, hvis det var forklaret rigtigt, også vil øvelsen heller ikke være helt så ens."

Men nu gik snakken vel ikke på cheat pulldowns, men på maskiner vs frivægte

Tja, jeg vil holde på at ren indbildning kan have en del at sige ifht. subjektive fornemmelser.

Og ja. I forbindelse med den diskution vil mine 2 cents være, at jeg synes man bør strukturere sin træning omkring store frivægtsøvelser fremfor maskiner, men at (nogle) maskiner fint kan benyttes som suplement.

Bnaz skrev:

Misterhamper skrev:Tja, jeg vil holde på at ren indbildning kan have en del at sige ifht. subjektive fornemmelser.

Og ja. I forbindelse med den diskution vil mine 2 cents være, at jeg synes man bør strukturere sin træning omkring store frivægtsøvelser fremfor maskiner, men at (nogle) maskiner fint kan benyttes som suplement.

Men du tror vel ikke helt seriøst at det kan være ren indbilning at en øvelse, som fx pullups føles mest i biceps, også fx pulldowns føles mest i vingerne for nogen?

Mine 2 cents vil være at man skal bruge det man synes der virker bedst for en selv på kort og langt sigt, og hvis man ikke ved det så følg et pre-lavet program indtil man finder ud af det.

EDIT: Eller det kan selvfølgelig godt være indbildning for nogen få stykker...

Misterhamper skrev:

Bnaz skrev:

Misterhamper skrev:Tja, jeg vil holde på at ren indbildning kan have en del at sige ifht. subjektive fornemmelser.

Og ja. I forbindelse med den diskution vil mine 2 cents være, at jeg synes man bør strukturere sin træning omkring store frivægtsøvelser fremfor maskiner, men at (nogle) maskiner fint kan benyttes som suplement.

Men du tror vel ikke helt seriøst at det kan være ren indbilning at en øvelse, som fx pullups føles mest i biceps, også fx pulldowns føles mest i vingerne for nogen?

Mine 2 cents vil være at man skal bruge det man synes der virker bedst for en selv på kort og langt sigt, og hvis man ikke ved det så følg et pre-lavet program indtil man finder ud af det.

EDIT: Eller det kan selvfølgelig godt være indbildning for nogen få stykker...

Jo, jeg tror helt seriøst på at det KAN være årsagen.

Og ja, selvfølgelig skal man jo bruge det, der virker bedst, men indtil man har et vis niveau er det vigtigste IMO at opbygge sig en vis grundstyrke.

flamingopikken skrev:.

Barbell skrev:

Jeg benytter mig af Jay Cutler's Hooking trick i Pulldowns, Bend Over Rows, T-Bar Rows og Dumbbell Rows. Det gør min biceps bliver brugt mindst muligt.

Jay Cutler "Hooking" :
http://www.youtube.com/watch?v=GKpB7qYIdE0 - 07:56

Barbell skrev:

flamingopikken skrev:.

Barbell skrev:

Jeg benytter mig af Jay Cutler's Hooking trick i Pulldowns, Bend Over Rows, T-Bar Rows og Dumbbell Rows. Det gør min biceps bliver brudt mindst muligt.

Jay Cutler "Hooking" :
http://www.youtube.com/watch?v=GKpB7qYIdE0 - 07:56

For dem af os, der ikke har lyd - hvad går dette ud på?

Bnaz skrev:?

Du benytter dine fingre som kroge/hooks, i stedet for at knytte hånden rundt om stangen, som på en barbell/dumbbell etc.

Ved tunge løft så folder man sine straps rundt om stangen og bruger igen sine yderst led af fingrene som kroge der holder strap'en lukket.

Han viser det selv i videoen.

Der er også nogen der foreslår at bevidst trække med sine albuer istedetfor hænder. Jeg ved dog ikke om det hjælper noget.

Bnaz skrev:

Barbell skrev:

flamingopikken skrev:.

Barbell skrev:

Jeg benytter mig af Jay Cutler's Hooking trick i Pulldowns, Bend Over Rows, T-Bar Rows og Dumbbell Rows. Det gør min biceps bliver brudt mindst muligt.

Jay Cutler "Hooking" :
http://www.youtube.com/watch?v=GKpB7qYIdE0 - 07:56

For dem af os, der ikke har lyd - hvad går dette ud på?

Du lader bare være med at bruge tommeltotten i grebet.

Misterhamper skrev:Der er også nogen der foreslår at bevidst trække med sine albuer istedetfor hænder. Jeg ved dog ikke om det hjælper noget.

Så længe man bare trækker op til det rigtige sted tror jeg sgu, at det er ligegyldigt.

Barbell - det vil resultere et svækket greb og deraf færre kg.

Bnaz skrev:Barbell - det vil resultere et svækket greb og deraf færre kg.

Muligvis, men jeg har intet mod at bruge mindre vægt, når det meste af trækket bliver udført af mine lats og ikke af mine biceps/alt mulig andet.

Barbell skrev:

Bnaz skrev:Barbell - det vil resultere et svækket greb og deraf færre kg.

Muligvis, men jeg har intet mod at bruge mindre vægt, når det meste af trækket bliver udført af mine lats og ikke af mine biceps/alt mulig andet.

Jeg kan ikke se, hvordan et svagere greb ændrer arbejdsfordelingen. Educate me.

Barbell - det vil resultere et svækket greb og deraf færre kg.

Ja, det er ikke nødvendigvis et godt råd. Den gode Jay Cutler, glemmer at der er noget der hedder irradiationsprincippet. Det er et neuromuskulært fænomen, som betyder at spænding i et område kan forplante sig til det næste. Det vil sige, at hvis man klemmer godt om stangen i eksempelvis pulldowns, så vil det gøre at spænding forplanter sig fra underarmen til overarmen, og igen til de arbejdende rygmuskler. Man kan derfor løfte mere, og i sidste ende påføre den arbejdende muskel et større adaptationsstimulerende stress.

Iøvrigt så er det lidt noget hokus-pokus at forsøge at tage muskler ud af en bevægelse, som er skabt til at aktivere en given muskelkæde i kroppen. Trække øvelser aktiverer overarmens fleksorer, deltoideus posterior og ryggens muskler uanset om man vil det eller ej.

Bnaz skrev:Jeg kan ikke se, hvordan et svagere greb ændrer arbejdsfordelingen. Educate me.

Når du kommer til de tunge set bruger du bare straps og hooker oven på.
Se lidt mere af den video jeg postede, Mr. Cutler himself viser hvordan det skal gøres.

Thomas Jagd skrev:Iøvrigt så er det lidt noget hokus-pokus at forsøge at tage muskler ud af en bevægelse, som er skabt til at aktivere en given muskelkæde i kroppen. Trække øvelser aktiverer overarmens fleksorer, deltoideus posterior og ryggens muskler uanset om man vil det eller ej.

Det tror jeg da ikke der er nogen der benægter? Det er mængden af hvor meget de blir brugt de snakker om så vidt jeg ved da.

Thomas Jagd skrev:

Barbell - det vil resultere et svækket greb og deraf færre kg.

Ja, det er ikke nødvendigvis et godt råd. Den gode Jay Cutler, glemmer at der er noget der hedder irradiationsprincippet. Det er et neuromuskulært fænomen, som betyder at spænding i et område kan forplante sig til det næste. Det vil sige, at hvis man klemmer godt om stangen i eksempelvis pulldowns, så vil det gøre at spænding forplanter sig fra underarmen til overarmen, og igen til de arbejdende rygmuskler. Man kan derfor løfte mere, og i sidste ende påføre den arbejdende muskel et større adaptationsstimulerende stress.

Iøvrigt så er det lidt noget hokus-pokus at forsøge at tage muskler ud af en bevægelse, som er skabt til at aktivere en given muskelkæde i kroppen. Trække øvelser aktiverer overarmens fleksorer, deltoideus posterior og ryggens muskler uanset om man vil det eller ej.

Det var nemlig noget lignende det, jeg tænkte på. Ligesom folk vil isolere pecs i bænk ved at smide fødderne op på bænken eller holde thumbless. Det er altså BS?

Bnaz skrev:Det var nemlig noget lignende det, jeg tænkte på. Ligesom folk vil isolere pecs i bænk ved at smide fødderne op på bænken eller holde thumbless. Det er altså BS?

Jeg har hørt en del sige de kan løfte flere kg thumbless, hvilket vil give mere brystvækst (fordi stangen ligger bedre når man ikke holder med tommeltotten). Der er altså ingen grund til at kalde BS uden at undersøge tingene først, enten hos en selv eller førstehåndsvidner fx.

Misterhamper skrev:Det tror jeg da ikke der er nogen der benægter? Det er mængden af hvor meget de blir brugt de snakker om så vidt jeg ved da.

Fuldstændig korrekt.

Vi taler ikke om udelukkelse, men nærmere minimering af brug.

Misterhamper skrev:

Bnaz skrev:Det var nemlig noget lignende det, jeg tænkte på. Ligesom folk vil isolere pecs i bænk ved at smide fødderne op på bænken eller holde thumbless. Det er altså BS?

Jeg har hørt en del sige de kan løfte flere kg thumbless, hvilket vil give mere brystvækst (fordi stangen ligger bedre når man ikke holder med tommeltotten). Der er altså ingen grund til at kalde BS uden at undersøge tingene først, enten hos en selv eller førstehåndsvidner fx.

Mig bekendt var der en styrkeløfter i danmark her i for nylig, der pga. thumbless tabte stangen ned i fjæset på sig selv med.. mange kg på. Det er ikke kønt.

Og man kan jo bare tage og holde "ordentligt" og så rette ud i håndleddet.

Bnaz skrev:Mig bekendt var der en styrkeløfter i danmark her i for nylig, der pga. thumbless tabte stangen ned i fjæset på sig selv med.. mange kg på. Det er ikke kønt.

Og man kan jo bare tage og holde "ordentligt" og så rette ud i håndleddet.

Ja der kan jo altid ske uheld. Hvis man ikke har racks og spotter burde man selvfølgelig ikke gøre sådan noget.

Du kan ikke holde hånden på samme måde thumbless som med thumb. Det er fysisk umuligt brah

Misterhamper skrev:

Bnaz skrev:Mig bekendt var der en styrkeløfter i danmark her i for nylig, der pga. thumbless tabte stangen ned i fjæset på sig selv med.. mange kg på. Det er ikke kønt.

Og man kan jo bare tage og holde "ordentligt" og så rette ud i håndleddet.

Ja der kan jo altid ske uheld. Hvis man ikke har racks og spotter burde man selvfølgelig ikke gøre sådan noget.

Du kan ikke holde hånden på samme måde thumbless som med thumb. Det er fysisk umuligt brah

Jeg ville tvivle på et spotter kan stoppe en 200kg stang, hvis du taber den..

Og ja, det er det nok, men jeg kan ikke se nogen logisk fordel.

Bnaz skrev:Jeg ville tvivle på et spotter kan stoppe en 200kg stang, hvis du taber den..

Og ja, det er det nok, men jeg kan ikke se nogen logisk fordel.

En spotter + rack vil godt kunne. Men du skal tænke på at thumbless mest bliver brugt når man -ikke- tester max Det ville være ret dumt at bruge det under max.

Jeg kører ikke selv bænkpres, men jeg synes selv stangen ligger meget bedre uden thumbs. Men jeg ved der er rigtig mange der er skiftet til thumbless fordi de har mere styrke med det.

Stangen ligger anderledes = bedre for nogen, dårligere for andre, ingen forskel for de resterende.

Misterhamper skrev:

Bnaz skrev:Jeg ville tvivle på et spotter kan stoppe en 200kg stang, hvis du taber den..

Og ja, det er det nok, men jeg kan ikke se nogen logisk fordel.

En spotter + rack vil godt kunne. Men du skal tænke på at thumbless mest bliver brugt når man -ikke- tester max Det ville være ret dumt at bruge det under max.

Jeg kører ikke selv bænkpres, men jeg synes selv stangen ligger meget bedre uden thumbs. Men jeg ved der er rigtig mange der er skiftet til thumbless fordi de har mere styrke med det.

Stangen ligger anderledes = bedre for nogen, dårligere for andre, ingen forskel for de resterende.

Well, ja, når man repper kan man sikker godt gøre det.

Er der nogen der kan give en ordenlig forklaring på hvorfor to "næsten 100% ens" øvelser følelser så forskelligt? De burde jo føles næsten 100% ens, hvis de var så ens - men det tyder lidt på at sådan to øvelser ikke vil være så ens alligevel.