Legend skrev:

A Menace To Chicken skrev:Kraft eder mane mig, blev til krafteddermame, som blev til kraftedeme. Tillad mig at citerer Peter Bjerre Rosa, i en lignende diskussion andetsteds på nettet:

"Selvom Nudansk Ordbog giver dig ret, står jeg tvivlende over for den
forklaring. Jeg har i al fald læst (og gemt) en avisartikel af en anerkendt
sprogforsker, der skrev, at "kræft æde mig" er en forkert etymologisk
forklaring. Jeg har forgæves ledt efter artiklen i mine gemmer, men indtil
videre forgæves. Derimod skulle udtrykket vist stamme fra Biblen og have
noget med ordene "Kraft Eder mig" at gøre. Det irriterer mig, at jeg ikke
kan finde artiklen, men jeg vil gøre endnu et forsøg de næste par dage."

Hvis du var en hat, ville du være en fedora. Jeg ville være en oversize sombrero.

At forsøge at modbevise en af de mest anerkendte ordbøger med en internetanekdote uden direkte henvisning og uden navnet på den "anerkendte sprogforsker" (jeg er for øvrigt også en "anerkendt sprogforsker"), er stadig ikke et særlig godt argument.
Og hvem er denne Peter Rosa? Det eneste jeg umiddelbart kan finde på ham er at Rathje har kritiseret hans oversættelse af en Batman-film for at være jysk. Lol.

LWest skrev:89 svar i denne tråd.......

A Menace To Chicken skrev:Du er dygtig til kildekritik, men ikke rigtig til saglighed lige her. Du er, som bekendt, en anerkendt sprogforsker og ekspert i skæg; derfor burde du kunne følge denne semantiske udflugt/udvikling til sin logiske konklusion: kraft eder mane mig/krafteddermame/kraftedeme. Ikke "kræft", sygdommen, men "kraft", begrebet for styrke.

Stadig i tvivl? Du vil have valide kilder, siger du? Allright.

Lad os først lige kigge på begrebet "krafteddermame", der (iflg. mig, som er en anerkendt idiot) går igen i det ligeså kendte udtryk "eddermame". Vi glemmer nu ordet "kraft", et øjeblik, og kigger alene på udtrykket "eddermame":

http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=eddermame

Edder bliver her udlagt som et arkaisk ord for gift, hvilket det også er. Som i f.eks. "edderkop". Der glemmes dog at der muligvis kan være tale om et andet gammel ord; nemlig "eder", som enten er en gammel måde at være Des på, eller ganske enkelt er flertalsformen af en ed-altså et højtideligt, næsten helligt, løfte. Så der kan altså være tale om en krafted, et kraftfuldt løfte, der kan mane (fortrylle/besværge/fastholde) en person.

Jeg kan derfor tage fejl ang. ordet "edder", om hvorvidt det er en ed, eller her betyder gift. Men ikke ordet "mane", det står klokkeklart, hvorfor betydningen også gør; krafted(d)er mane mig, om ikke det gør.

Dixi.

Legend skrev:

A Menace To Chicken skrev:Du er dygtig til kildekritik, men ikke rigtig til saglighed lige her. Du er, som bekendt, en anerkendt sprogforsker og ekspert i skæg; derfor burde du kunne følge denne semantiske udflugt/udvikling til sin logiske konklusion: kraft eder mane mig/krafteddermame/kraftedeme. Ikke "kræft", sygdommen, men "kraft", begrebet for styrke.

Du antager at der er tale om ordet "kraft". Jeg henviser igen til ODS, der er uenig. ODS>dig.

Stadig i tvivl? Du vil have valide kilder, siger du? Allright.

Lad os først lige kigge på begrebet "krafteddermame", der (iflg. mig, som er en anerkendt idiot) går igen i det ligeså kendte udtryk "eddermame". Vi glemmer nu ordet "kraft", et øjeblik, og kigger alene på udtrykket "eddermame":

http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=eddermame

Eddermame er et helt andet ord en "edeme".

Edder bliver her udlagt som et arkaisk ord for gift, hvilket det også er. Som i f.eks. "edderkop". Der glemmes dog at der muligvis kan være tale om et andet gammel ord; nemlig "eder", som enten er en gammel måde at være Des på, eller ganske enkelt er flertalsformen af en ed-altså et højtideligt, næsten helligt, løfte. Så der kan altså være tale om en krafted, et kraftfuldt løfte, der kan mane (fortrylle/besværge/fastholde) en person.

Jeg kan derfor tage fejl ang. ordet "edder", om hvorvidt det er en ed, eller her betyder gift. Men ikke ordet "mane", det står klokkeklart, hvorfor betydningen også gør; krafted(d)er mane mig, om ikke det gør.

Dixi.

Det er ikke som sådan en umulighed, men igen vælger du at rode rundt et HELT andet sted end ODS. ODS mener at "edeme" er en sammentrækning af "æde mig". Hvis du ikke kan argumentere for at det er forkert, så falder hele dit argument fra hinanden.
Du kan naturligvis ikke basere dit argument på etos idet ODS som tidligere nævnte > dig.
Dit forsøg på at udrede mysteriet er som sådan fin. Lidt banal og fuldstændig blind for hvad den meget anerkendte ordbog siger, men ikke fuldstændig uden evner.

Hele holdet af lingvister bag Sproget.dk er af anden opfattelse end dig (se også her). Alle der har arbejdet på ODS gennem de sidste ~100 år er uenige med dig.

A Menace To Chicken skrev:
Det er alt sammen fint og flot, men hvor argumenterer ODS og hele holdet af lingvister bag Sproget.dk, samt alle der har arbejdet på ODS gennem de sidste ~100 år, for at "edeme" er en sammentrækning af "æde mig"? Jeg er med på at de skriver at det forholder sig sådan, men de argumenterer ikke hvorfor. Jeg mener de tager fejl, hele banden, og at "edeme" er en sammentrækning af "eder mane mig" - og min argumentation herfor, er at udtrykkende "kraftedeme" og "eddermame" ligger snublende tæt på hinanden -så tæt at man ofte hører "krafteddermame".

Dér har du så min argumentation, jeg troede dog den var underforstået formuleret i det foregående, men nu er den i hvert fald skåret helt ud i pap. Nu mangler vi blot at se en reel argumentation fra ODS, og hele holdet af lingvister bag Sproget.dk samt ikke mindst alle der har arbejdet på ODS gennem de sidste ~100 år. Det er disse autoriter du henviser til, men din ethos.

Legend skrev:

A Menace To Chicken skrev:
Det er alt sammen fint og flot, men hvor argumenterer ODS og hele holdet af lingvister bag Sproget.dk, samt alle der har arbejdet på ODS gennem de sidste ~100 år, for at "edeme" er en sammentrækning af "æde mig"? Jeg er med på at de skriver at det forholder sig sådan, men de argumenterer ikke hvorfor. Jeg mener de tager fejl, hele banden, og at "edeme" er en sammentrækning af "eder mane mig" - og min argumentation herfor, er at udtrykkende "kraftedeme" og "eddermame" ligger snublende tæt på hinanden -så tæt at man ofte hører "krafteddermame".

Dér har du så min argumentation, jeg troede dog den var underforstået formuleret i det foregående, men nu er den i hvert fald skåret helt ud i pap. Nu mangler vi blot at se en reel argumentation fra ODS, og hele holdet af lingvister bag Sproget.dk samt ikke mindst alle der har arbejdet på ODS gennem de sidste ~100 år. Det er disse autoriter du henviser til, men din ethos.

Du "synes" de to ord ligner hinanden. Det er ikke et argument, men en holdning. En beskrivelse af hvilke fonetiske processer der kunne forbinde de to ville være starten på et argument, men det du har er en holdning. En holdning der går stik imod en af de mest anerkendte fagbøger.

Det er højst usandsynligt at en vokalreduktion til schwa midt i et ord efterlader to parallelle varianter af ordet. Med andre ord ville varianten eddermame forsvinde hvis vokalen blev reduceret.
O'Grady, Dobrovolsky og Katamba (1987) skriver lidt om det på side 328.

Legend skrev:Jeg "synes" ikke din argumentation er forkert. Din argumentation er slet ikke en sådan. Det er en holdning. En lægmands holdning er irrelevant.

Et schwa er et vokalfonem, jeg finder det der hvor du hævder at "mame" er nu.

Igen: et argument ville være hvis du viste hvordan de to ord kan hænge sammen. Fonetisk eller morfologisk.

Mange ord ligner hinanden uden at hænge sammen. Hane og hane fx.

phm94 skrev:Hold fast hvor folk kan have ondt i røven over det her, det var da helt ufatteligt...
Har i virkelig ikke bedre ting at give jer til siden i skal sidde og tude over der er en der ikke gider drikke 1 liter olie? Tag jer dog forhelved sammen man, og så kom op og ryk noget jern.. at i ikke kan se at han bare mente det rent sjov gør det bare mere sørgeligt, i har måske ikke hørt om ironi?
Troede standarden herinde var lidt højere, ang. at bruge hovedet men det kan jeg se den åbenbart ikke er.

awesome skrev:

phm94 skrev:Hold fast hvor folk kan have ondt i røven over det her, det var da helt ufatteligt...
Har i virkelig ikke bedre ting at give jer til siden i skal sidde og tude over der er en der ikke gider drikke 1 liter olie? Tag jer dog forhelved sammen man, og så kom op og ryk noget jern.. at i ikke kan se at han bare mente det rent sjov gør det bare mere sørgeligt, i har måske ikke hørt om ironi?
Troede standarden herinde var lidt højere, ang. at bruge hovedet men det kan jeg se den åbenbart ikke er.

Joke's on you....du har ondt i røven over nogen der har ondt i røven....

awesome skrev:

phm94 skrev:Hold fast hvor folk kan have ondt i røven over det her, det var da helt ufatteligt...
Har i virkelig ikke bedre ting at give jer til siden i skal sidde og tude over der er en der ikke gider drikke 1 liter olie? Tag jer dog forhelved sammen man, og så kom op og ryk noget jern.. at i ikke kan se at han bare mente det rent sjov gør det bare mere sørgeligt, i har måske ikke hørt om ironi?
Troede standarden herinde var lidt højere, ang. at bruge hovedet men det kan jeg se den åbenbart ikke er.

Joke's on you....du har ondt i røven over nogen der har ondt i røven....

awesome skrev:

phm94 skrev:Hold fast hvor folk kan have ondt i røven over det her, det var da helt ufatteligt...
Har i virkelig ikke bedre ting at give jer til siden i skal sidde og tude over der er en der ikke gider drikke 1 liter olie? Tag jer dog forhelved sammen man, og så kom op og ryk noget jern.. at i ikke kan se at han bare mente det rent sjov gør det bare mere sørgeligt, i har måske ikke hørt om ironi?
Troede standarden herinde var lidt højere, ang. at bruge hovedet men det kan jeg se den åbenbart ikke er.

Joke's on you....du har ondt i røven over nogen der har ondt i røven....

ChristianR skrev:

awesome skrev:

phm94 skrev:Hold fast hvor folk kan have ondt i røven over det her, det var da helt ufatteligt...
Har i virkelig ikke bedre ting at give jer til siden i skal sidde og tude over der er en der ikke gider drikke 1 liter olie? Tag jer dog forhelved sammen man, og så kom op og ryk noget jern.. at i ikke kan se at han bare mente det rent sjov gør det bare mere sørgeligt, i har måske ikke hørt om ironi?
Troede standarden herinde var lidt højere, ang. at bruge hovedet men det kan jeg se den åbenbart ikke er.

Joke's on you....du har ondt i røven over nogen der har ondt i røven....

Har du ondt i røven over én, der har ondt i røven over at andre har ondt i røven?

Eller har du ikke bedre ting at give dig til end at kommentere på en anden, som ikke har bedre at give sig til end at brokke sig over, at andre ikke har bedre at give sig til end at brokke sig over folk, der fortæller røverhistorier på internettet?

ChristianR skrev:

awesome skrev:

phm94 skrev:Hold fast hvor folk kan have ondt i røven over det her, det var da helt ufatteligt...
Har i virkelig ikke bedre ting at give jer til siden i skal sidde og tude over der er en der ikke gider drikke 1 liter olie? Tag jer dog forhelved sammen man, og så kom op og ryk noget jern.. at i ikke kan se at han bare mente det rent sjov gør det bare mere sørgeligt, i har måske ikke hørt om ironi?
Troede standarden herinde var lidt højere, ang. at bruge hovedet men det kan jeg se den åbenbart ikke er.

Joke's on you....du har ondt i røven over nogen der har ondt i røven....

Har du ondt i røven over én, der har ondt i røven over at andre har ondt i røven?

Eller har du ikke bedre ting at give dig til end at kommentere på en anden, som ikke har bedre at give sig til end at brokke sig over, at andre ikke har bedre at give sig til end at brokke sig over folk, der fortæller røverhistorier på internettet?

This is a game of lying. Players are expected to lie. No statement or promise a player makes within the game has any force outside the game. As an example, a bet offered in a game is not something you can collect if you win. (We usually prohibit offering wagers in our own games, necessary since so many players here are poker players.)

Storfod skrev:Er der en grund til at denne tråd ikke bliver låst eller slettet?