http://videnskab.dk/krop-sundhed/10-myt ... iner-del-i

Myte 4: Der er ingen grænse for, hvor meget protein kroppen kan indtage på én gang
Er det okay at bælle en halv liter æggehvide eller 60 gram proteinpulver efter træning, eller er det for meget for kroppen?

Anders Nedergaard: Allerførst skal man skelne mellem, hvad der kan optages, og hvor meget der skal til for at "mætte" musklernes proteinbehov. Man skal også huske, at der er forskel på aminosyresammensætningen i proteiner fra forskellige kilder (vegetabilske og animalske), og derfor er der formentlig også forskel på kroppens evne til at optage de to.

Generelt er det et svært spørgsmål at svare på, og indtil for få år siden ville mange have sagt, at der ikke er nogen grænse for tarmens evne til at optage protein. De seneste år er der dog kommet studier, der tyder på, at det ikke er tilfældet. Der er en myte om, at 30 gram protein på én gang er det maksimale, kroppen kan optage, men det er ikke så velunderbygget.

Kristian Overgaard: Jeg mener, der er en øvre grænse for, hvad kroppen kan udnytte. Det er dog svært at sige præcis, hvad den er, for konklusionen er baseret på studier, hvor folk har fastet op til proteinindtaget. I de tilfælde er 20-40 gram den maksimale grænse.

Selvfølgelig er der forskel på "at optage" og så "øget proteinsyntese", men jeg mindes dog at have set noget med en grænse for maximal proteinsyntese (kan selvfølgelig ikke overføres på folk der har andre stats end forsøgspersonerne) ved x antal gram protein. Pis også at jeg ikke kan huske hvor.
Om den er 30 gram, det tror jeg så ikke..

Dingo skrev:http://videnskab.dk/krop-sundhed/10-myter-om-proteiner-del-i

Myte 4: Der er ingen grænse for, hvor meget protein kroppen kan indtage på én gang
Er det okay at bælle en halv liter æggehvide eller 60 gram proteinpulver efter træning, eller er det for meget for kroppen?

Anders Nedergaard: Allerførst skal man skelne mellem, hvad der kan optages, og hvor meget der skal til for at "mætte" musklernes proteinbehov. Man skal også huske, at der er forskel på aminosyresammensætningen i proteiner fra forskellige kilder (vegetabilske og animalske), og derfor er der formentlig også forskel på kroppens evne til at optage de to.

Generelt er det et svært spørgsmål at svare på, og indtil for få år siden ville mange have sagt, at der ikke er nogen grænse for tarmens evne til at optage protein. De seneste år er der dog kommet studier, der tyder på, at det ikke er tilfældet. Der er en myte om, at 30 gram protein på én gang er det maksimale, kroppen kan optage, men det er ikke så velunderbygget.

Kristian Overgaard: Jeg mener, der er en øvre grænse for, hvad kroppen kan udnytte. Det er dog svært at sige præcis, hvad den er, for konklusionen er baseret på studier, hvor folk har fastet op til proteinindtaget. I de tilfælde er 20-40 gram den maksimale grænse.

Selvfølgelig er der forskel på "at optage" og så "øget proteinsyntese", men jeg mindes dog at have set noget med en grænse for maximal proteinsyntese (kan selvfølgelig ikke overføres på folk der har andre stats end forsøgspersonerne) ved x antal gram protein. Pis også at jeg ikke kan huske hvor.
Om den er 30 gram, det tror jeg så ikke..

Der er lavet en undersøgelse, som viser, at proteinsyntesen er den samme, om man spiser kød svarende til 30 gram protein, og kød svarende til 90 gram protein. Mener det var sådan tallene lød. Problemet er bare, at undersøgelsen er lavet på normalvægtige inaktive mennesker. Proteinsyntese aktiviteten hos en 35 årig mand på 70 kg, som ikke laver hård fysisk træning, er altså noget anderledes end hos en 35 årig mand på 130 kg, som træner hård vægttræning 6 gange i ugen. Så man kan næppe konkludere noget på baggrund af denne undersøgelse. Det eneste den viser, er at 30 gram protein er nok til at understøtte proteinsyntese aktiviteten hos en normalvægtig inaktiv mand. Her er budskabet fin nok. Hvorfor spise 90 gram, hvis 30 gram er nok ? Men jeg er overbevist om at resultatet havde været et andet, hvis man havde undersøgt aktive bodybuildere. Derudover spiller spisevaner en stor rolle. Man ser tilpasninger i protein metabolismen hos folk der spiser store mængder protein, så jeg tror sagtens man kan antage at kroppen på et eller andet plan tilpasser sig. Ellers ville det altså se sort ud for eskimoer og andre folkeslag som spiser meget kød, fisk etc.

Jeg bestrider ikke at der er en øvre grænse for hvor meget protein man kan udnytte i et enkelt måltid. Det er helt sikkert et fysiologisk maksimum. Men jeg tror den grænse er flydende, og at den rykker sig i forhold til vægt, aktivitetsniveau, spisevaner osv.

Forstår ikke at man gør brug af kilder, som gør brug af personer der ikke træner. Der sker et utal af ting lige så snart vi smider en form for aktivitet ind i ligningen.
Personligt kunne jeg godt tænke mig at se det samme forsøg udført på personer der træner. Indtil da mener jeg ikke man skal gøre sig de store omlægninger. Sådan lidt ala "If it's not broken, don't fix it"-princippet..

Super at få lidt ind, der kan være med til at skyde '30 gram hver 3. time' i sænk. Æd din protein, når du vil* - færdigsluttak!









*før og efter træning möglichweiss en fordel, hvis man ser på visse undersøgelser :-]

Pind skrev:Forstår ikke at man gør brug af kilder, som gør brug af personer der ikke træner. Der sker et utal af ting lige så snart vi smider en form for aktivitet ind i ligningen.
Personligt kunne jeg godt tænke mig at se det samme forsøg udført på personer der træner. Indtil da mener jeg ikke man skal gøre sig de store omlægninger. Sådan lidt ala "If it's not broken, don't fix it"-princippet..

http://www.leangains.com/2010/10/top-te ... unked.html

Punkt 5

Kroppen kan optage en, de fakto, ubegrænset mængde protein gennem et enkelt måltid, og det sker altså ikke lige over to timer. Specielt ikke med anretninger, der er sat sammen af forskellige fødevarer

5 timers 'faste' oh no catabolizmz

Til Thomas og Dingo

Her er en forholdsvis ny undersøgelse lavet med ægge protein.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1905 ... inalpos=10

Selvfølgelig er den kun valid for de 6 forsøgspersoner, og 6 er en pænt lille forsøgsgruppe.
Edit: forsøgspersonerne her svang dog fra mindst 4 mdr til 8 års træningserfaring.

Skal dog lige nævnes at jeg også mere er af den overbevisning at det ikke så meget er timining som mængden og ikke mindst kvaliteten af vores kost som er vigtigt

ithyalgia skrev:Til Thomas og Dingo

Her er en forholdsvis ny undersøgelse lavet med ægge protein.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1905 ... inalpos=10

Selvfølgelig er den kun valid for de 6 forsøgspersoner, og 6 er en pænt lille forsøgsgruppe.
Edit: forsøgspersonerne her svang dog fra mindst 4 mdr til 8 års træningserfaring.

Skal dog lige nævnes at jeg også mere er af den overbevisning at det ikke så meget er timining som mængden og ikke mindst kvaliteten af vores kost som er vigtigt

Amen!

ithyalgia skrev:Til Thomas og Dingo

Her er en forholdsvis ny undersøgelse lavet med ægge protein.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1905 ... inalpos=10

Selvfølgelig er den kun valid for de 6 forsøgspersoner, og 6 er en pænt lille forsøgsgruppe.
Edit: forsøgspersonerne her svang dog fra mindst 4 mdr til 8 års træningserfaring.

Skal dog lige nævnes at jeg også mere er af den overbevisning at det ikke så meget er timining som mængden og ikke mindst kvaliteten af vores kost som er vigtigt

Og mere af slagsen:

"A moderate serving of high-quality protein maximally stimulates skeletal muscle protein synthesis in young and elderly subjects. Journal of the American Dietetic Association, 2009."

Mit protein indtag bliver på (+/-) 30%, da måltider der indeholder dette, giver mig en langt større tilfredsstillelse end 8% (+/-) giver. Kl. er mange, så jeg gider ikke finde flere forsøg, men der er lavet massere af forsøg, der viser gode sider ved meget protein - en større IGF-1 respons er vidst blandt.

Jenslyn87 skrev:

Pind skrev:Forstår ikke at man gør brug af kilder, som gør brug af personer der ikke træner. Der sker et utal af ting lige så snart vi smider en form for aktivitet ind i ligningen.
Personligt kunne jeg godt tænke mig at se det samme forsøg udført på personer der træner. Indtil da mener jeg ikke man skal gøre sig de store omlægninger. Sådan lidt ala "If it's not broken, don't fix it"-princippet..

http://www.leangains.com/2010/10/top-te ... unked.html

Punkt 5

Kroppen kan optage en, de fakto, ubegrænset mængde protein gennem et enkelt måltid, og det sker altså ikke lige over to timer. Specielt ikke med anretninger, der er sat sammen af forskellige fødevarer

5 timers 'faste' oh no catabolizmz

Broken link

Ja men vi skelner også mellem at optage og så hvad der udnyttes i proteinsyntesen.
Jeg ser det dog som irrelevant om man lige topper over hvad proteinsyntesen kan boostes som, for "vi" får alligevel oftest så meget protein fordi vi i sagens natur skal æde en del, at den anabolske proces nok skal være i ilden

Dingo skrev:

Jenslyn87 skrev:

Pind skrev:Forstår ikke at man gør brug af kilder, som gør brug af personer der ikke træner. Der sker et utal af ting lige så snart vi smider en form for aktivitet ind i ligningen.
Personligt kunne jeg godt tænke mig at se det samme forsøg udført på personer der træner. Indtil da mener jeg ikke man skal gøre sig de store omlægninger. Sådan lidt ala "If it's not broken, don't fix it"-princippet..

http://www.leangains.com/2010/10/top-te ... unked.html

Punkt 5

Kroppen kan optage en, de fakto, ubegrænset mængde protein gennem et enkelt måltid, og det sker altså ikke lige over to timer. Specielt ikke med anretninger, der er sat sammen af forskellige fødevarer

5 timers 'faste' oh no catabolizmz

Broken link

Ja men vi skelner også mellem at optage og så hvad der udnyttes i proteinsyntesen.
Jeg ser det dog som irrelevant om man lige topper over hvad proteinsyntesen kan boostes som, for "vi" får alligevel oftest så meget protein fordi vi i sagens natur skal æde en del, at den anabolske proces nok skal være i ilden

What? Linket virker fint her

Jenslyn87 skrev:Kroppen kan optage en, de fakto, ubegrænset mængde protein gennem et enkelt måltid, og det sker altså ikke lige over to timer. Specielt ikke med anretninger, der er sat sammen af forskellige fødevarer

Du må endelig ikke tro at jeg tilslutter mog "30g MAX"-gruppen.. Selvfølgelig kan kroppen optage ubegrænsede mængder protein. Ellers ville du jo kunne fylde dig med uanede mængder af kød uden at tage på af det. Hvilket, desværre, ikke er tilfældet..
Dog som Hr. Aragon selv siger, så tyder det på at der er et loft for hvor meget protein på en gang der får proteinsyntesen til at peake.

Min pointe var, som jeg også skrev, at jeg ikke ser nogen grund til at ændre på noget der i forvejen virker ud fra de kilder der er blevet givet, da de ikke nødvendigvis vil kunne overføres direkte til folk der træner.

Det vækker dog selvfølgelig stof til eftertanke, og kan forhåbentligt får nogle menneskers øjne op for at det hele ikke bør køre på præcise klokkeslæt.

Linket virker fint her.

For at understøtte mit tidligere postulat omkring at timingen ikke var så vigtigt som mængden og kvaliteten, vil jeg gerne fremhæve et lidt ældre studie der viser at muskel protein syntesen er meget højere 24 timer efter træning end op til 4 timer efter træning.

http://www.nrcresearchpress.com/doi/abs/10.1139/h95-038

Dette snakker meget imod førnævnte "window of opportunity" teorier med shaken der skal bundes lige efter træning, og ret meget mere imod at man skal sørge for at få nok protein spredt ud over tid.

Hvad der derimod er interessant er mængden af glucose på bestemte tidspunkter ser ud til at kunne begrænse nedbrydningen af myofibrillær protein i musklerne og give en bedre kvælstof balance.

http://jap.physiology.org/content/82/6/1882.short

Dog skal man her have ret store mængder glucose (1g/kg kropsvægt). Dette er jo ret interessant da det leder mere hen imod at have en peri workout protokol med begrænsede mængder af protein (eller evt. et hydrolisat af protein, for hurtigere tømning af mavesækken) og glucose (eller en erstatning herfor, maltodextrin, vitargo, WMS, etc.).

Ithyalgia> interessante undersøgelser du har fundet frem til.

Mht. denne her undersøgelse:

For at understøtte mit tidligere postulat omkring at timingen ikke var så vigtigt som mængden og kvaliteten, vil jeg gerne fremhæve et lidt ældre studie der viser at muskel protein syntesen er meget højere 24 timer efter træning end op til 4 timer efter træning.

http://www.nrcresearchpress.com/doi/abs/10.1139/h95-038

Så betyder det jo faktisk rent praktisk ikke noget for folk som træner hver dag på sammen tidspunkt, da proteinsyntesen jo så netop vil nå sit maksimum dagen efter, hvor man har gennemført sit andet træningspas. Men det er dog stadigvæk interessant.

Det vækker dog selvfølgelig stof til eftertanke, og kan forhåbentligt får nogle menneskers øjne op for at det hele ikke bør køre på præcise klokkeslæt.

Det var netop det som var pointen med min artikel. Sorry, hvis det ikke fremgår mere tydeligt. Det var på ingen måde en opfordring til at man skal til at spise ligesom forsøgspersonerne i de nævnte forsøg. Men man behøver altså ikke ligge søvnløs fordi man har fordelt sit daglige protein indtag på 4 måltider i stedet for 8. Meget tyder på at det ikke gør den store forskel i sidste ende.

Thomas Jagd skrev:Så betyder det jo faktisk rent praktisk ikke noget for folk som træner hver dag på sammen tidspunkt, da proteinsyntesen jo så netop vil nå sit maksimum dagen efter, hvor man har gennemført sit andet træningspas. Men det er dog stadigvæk interessant.

Er her det kunne være rart med en undersøgelse der netop viser hvad der så sker med MPS, om den "reset'er" eller hvad der sker.

Men jeg fandt den ret relevant med henblik netop på om "window of oppertunity" mhp. protein lige efter træning var så vildt relevant. Det har medført at jeg til styrketræning har 1,5l vand med 20g Pepto Pro og 100 Vitargo Pure. og får andre mere solide protein kilder på andre tider af døgnet.

Er her det kunne være rart med en undersøgelse der netop viser hvad der så sker med MPS, om den "reset'er" eller hvad der sker

Helt sikkert.

Men jeg fandt den ret relevant med henblik netop på om "window of oppertunity" mhp. protein lige efter træning var så vildt relevant. Det har medført at jeg til styrketræning har 1,5l vand med 20g Pepto Pro og 100 Vitargo Pure. og får andre mere solide protein kilder på andre tider af døgnet.

I princippet er "window of opportunity" heller ikke voldsomt relevant for folk der går op i vægttræning, da de indtager protein-rig kost mange gange om dagen, så nitrogen balance vil være positiv uanset hvad, og der vil altid være aminosyrer tilgængelige for proteinsyntesen. Vigtigheden af et post-workout meal stiger jo drastisk hos folk som er i en ringe ernæringsmæssig tilstand (underforstået at man holder fast i at "window of opportunity" eksisterer), ved eksempelvis ikke at have spist siden morgenmaden.

Thomas Jagd skrev:Vigtigheden af et post-workout meal stiger jo drastisk hos folk som er i en ringe ernæringsmæssig tilstand (underforstået at man holder fast i at "window of opportunity" eksisterer), ved eksempelvis ikke at have spist siden morgenmaden.

Jeg ser en del som falder ind i kategorien "det eneste ordentlige ernæring jeg får er min shake efter træning".. om jeg fatter det, at nogen folk kan leve så ringe..

Ellers fuldt ud enig med din post.