hateren1 skrev:Med alt respekt for "eksperterne" herinde så vælger jeg at tro lidt mere på en mand som Damsgård som trods alt forsker lidt i tingene, fremfor nogen folk som har læst lidt artikler som har en en pro AS holdning. Jeg er godt klar over manden ikke er helt subjektiv, men mon ikke der er en snert af sandhed i det han siger. Plus mange af bivirkningerne kommer senere hen, mange gange efter folk er stoppet med at træne, men så bliver det slået hen med at det sikkert skyldes noget andet.

Subjektiv er da præcis det han er. Han er ikke objektiv! Men sjovt nok er enkelte personer hos ADD imod proteinpulver og kreatin - på hvilket grundlag, hvis det bare er tilskud????

Bivirkningerne er da primært akutte ved AASbrug LEverskader m.v. vil man kunne påvise med det samme, det samme med nyreskader pga. forhøjet blodtryk. De eneste potetentielle bivirkninger der måske først vil vise sig senere er kræft, sterilitet og problemer med sexlivet - udover det, så er en kortere levetid også en der vil ses sidenhen, men denne afhænger især af forbruget.

Sjovt nok har nyere ansigte hos ADD også tidligere udtalt (før deres arbejde hos ADD, og nævner ingen navne), med baggrund i videnskaben, at doping slet ikke, er så skadeligt som folk går og tror, hvis man bruger det på rimelig vis, men efter, at de er gået ind i ADD, er de blevet mere tavse på disse områder. ADD er kendt for at skulle levere maksimal skræmmeeffekt, at tro på dem er ligeså dumt som at tro på dem på bodyhouse som siger, det er 100% ufarligt.

Fokis: Vi kan blive enige om, at der ligger en del psykiske problemer til grund for brugen af doping, og da det er højest sandsynlig er grunden til størstedelen havner i misbrug er et kæmpe problem.

Har dog intet problem med, at folk vil opnå en vis form, som ligger lidt udenfor deres cleane potentiale, ikke alle har de gode gener, og derfor ser jeg ingen skam i, at man bruger doping til at nå deres drømmeform, som ikke nødvendigvis behøver at være en kampvægt på 120-150kg. Men gør man det i konkurrencesammenhæng, pga. afhængighed eller andre psykiske problemer, så kan jeg tydeligt se problemerne. Hvis en fyr har en drøm om, at se sådan og sådan ud, og den drøm er afbildet konkret (Fx. af andre indenfor sporten), så bli'r han også stor nok på tidspunkt :-)

Udover det, er det eneste jeg har nævnt, at man kan bruge doping i et vist omfang og slippe afsted med det uden synderlige problemer sidenhen, hvis overhovedet nogen. Så tag det lige roligt før jeg bli'r til en leder af den danske dopingverdens korstog.

Det eneste samfundsmæssige problem jeg kan se uanset sammenhæng, er at man støtter en ulovlig verden. Og det er jeg stærkt imod.

hateren1 skrev:Man har udsat sig for en stor sundhedsrisikko.
Man har potentielt gjort sig til en byrde for samfundet.
Man har støttet det kriminelle miljø, og hvad der deraf følger.
Man har snydt.
Man sætter andre folk i et meget dårligt lys.
Stiller man op til konkurrencer så har pisset folk der har trænet hårdt op og ned af ryggen.
Venligst oprems en succes historie som overskygger de elementer, for så skal jeg da være den første til at trække mine ord tilbage.

Det kommer an på, hvem der ser på sagen. Hvis en bruger har øget sit testosteron nivaeu med 100% i 3måneder ved hjælp af kunstige substanser, så er det nok begrænset, hvor "stor" en risiko der er ved det,der er seriøse nuanceforskelle når vi snakker doping brug.

Hvis man undervejs er i dialog med sin læge omkring ens forbrug, er det sjældent man vil blive en større byrde for samfundet, end du selv vil, hvis du falder og slår dig.

Ang. det med at støtte det kriminelle miljø, kan jeg dog slet ikke sige noget imod, da det også er det punkt, udover i sammenhæng med konkurrencer, som generer mig mest ved dopingbrug, så der er vi helt enige

At man har snydt er op til folk selv at leve med, så længe de står uden for konkurrence.

At man sætter folk i et meget dårlig lys skyldes nok nærmere samfundets syn på stort byggede mennesker, fremfor dopingbrugen.

Endnu en gnag vil jeg nævne, at jeg er imod dopingbrug i konkurrencesammenhæng

Og hvad dette citat angår, er jeg stadig ikke interesseret i, at hænge nogen ud, så det må være op til dem selv at komme på banen, hvis de ser denne tråd

Jeg ved udemærket hvordan den ser ud. Men det gør hr og fru Danmark ikke, og det er dem som programmet er henvendt mod. Det kan også være en øjenåbner for lille Peters forældre, så de måske kan redde deres dreng i tide.

Sjovt nok skal hr. og fru Danmark helst fejlinformeres, så de bliver skræmt mest muligt. Her minder det mig mest om metoder, Sovjet og Kina har brugt til at tilbage holde informationer fra deres befolkning. Men hvis du er glad for den slags kommunistiske propergandametoder, fremfor videnskabeligt undersøgte og dokumenterede informationer, så skal du være velkommen til at forblive det, for så kommer vi ikke et hak videre.

Er det ikke noget selvmodsigende det du siger?

Muligvis, men det er svært at være 100% sort/hvid i et så kompliceret emne med utallige aspekter som skal tages i betragtning

Subjektiv er da præcis det han er. Han er ikke objektiv! Men sjovt nok er enkelte personer hos ADD imod proteinpulver og kreatin - på hvilket grundlag, hvis det bare er tilskud????

Han er ikke objektiv som jeg skriver, men jeg påpeger at han stadig har en noget større viden end de fleste herinde.
Angående den med proteinpulver, så læser du det som fanden læser biblen. De udtalelser jeg har hørt har gået på, at man ikke kunne vide sig sikre på ikke at blive testet positiv, jvnf de få sager der har været med urene kosttilskud. Derudover så er ADDs holdning at for mange er de tilskud slet ikke nødvendige såfremt man får en ordentlig kost.
Underligt nok er der mange som ikke har den sidste del med når tingene fortælles.

Bivirkningerne er da primært akutte ved AASbrug LEverskader m.v. vil man kunne påvise med det samme, det samme med nyreskader pga. forhøjet blodtryk. De eneste potetentielle bivirkninger der måske først vil vise sig senere er kræft, sterilitet og problemer med sexlivet - udover det, så er en kortere levetid også en der vil ses sidenhen, men denne afhænger især af forbruget.

Så du mener at de bivirkninger er værd at gamble med, bare fordi man vil springe over hvor gæret er lavest?

Sjovt nok har nyere ansigte hos ADD også tidligere udtalt (før deres arbejde hos ADD, og nævner ingen navne), med baggrund i videnskaben, at doping slet ikke, er så skadeligt som folk går og tror, hvis man bruger det på rimelig vis, men efter, at de er gået ind i ADD, er de blevet mere tavse på disse områder. ADD er kendt for at skulle levere maksimal skræmmeeffekt, at tro på dem er ligeså dumt som at tro på dem på bodyhouse som siger, det er 100% ufarligt.

Siger ikke ADD er det mest objektive medie, men mon ikke de har lidt mere ret, fremfor tågehovederne på BH?
ADD har valgt en kommunikationsform der hedder skræmmekampagne. Det viser sig desværre at det ikke virker i dagens Danmark, da de fleste unge i dag er vokset op med forældre fra hippie generationen, og hvor ting som ansvar for egne handlinger desværre ligger langt væk.
Måske ADD skulle vælge at føre en kampagne på det mere moralske, men det er en anden snak.
Ikke desto mindre er der jo nok hold i en del af de ting som ADD kommer ud med.

Hvis man undervejs er i dialog med sin læge omkring ens forbrug, er det sjældent man vil blive en større byrde for samfundet, end du selv vil, hvis du falder og slår dig.

Forskellen er at hvis du falder og slår dig så er du ikke selv skyld i det. På den anden måde der er du selv medvirkende til at du skal til lægen.

Ang. det med at støtte det kriminelle miljø, kan jeg dog slet ikke sige noget imod, da det også er det punkt, udover i sammenhæng med konkurrencer, som generer mig mest ved dopingbrug, så der er vi helt enige

Godt du er enig i et af punkterne, så er der håb endnu

At man sætter folk i et meget dårlig lys skyldes nok nærmere samfundets syn på stort byggede mennesker, fremfor dopingbrugen.

Tror jeg ikke, det er nok mere de ting som de forbinder med doping misbrug. Jeg nævner lige igen ting som: man leger med sit eget helbred, man belaster sygehusvæsenet, man støtter den kriminelle underverden.
Mon ikke det er de ting de forbinder følger med et doping misbrug.

Sjovt nok skal hr. og fru Danmark helst fejlinformeres, så de bliver skræmt mest muligt. Her minder det mig mest om metoder, Sovjet og Kina har brugt til at tilbage holde informationer fra deres befolkning. Men hvis du er glad for den slags kommunistiske propergandametoder, fremfor videnskabeligt undersøgte og dokumenterede informationer, så skal du være velkommen til at forblive det, for så kommer vi ikke et hak videre.

Tænker du på Operations X eller ADD?
Operation X har vidst hvor stor et omfang af doping der er i det danske fitness miljø. Jeg tror ikke de har skudt helt forbi. Som sagt har AS intet at gøre i raske mennesker.
ADD melder ud omkring de risici der er ved doping, at nogle af risici er små gør det jo ikke bedre. For hvad hvis man nu er i den gruppe?
Lige meget hvordan du vender og dreje det, så vil der være en risiko ved at tage doping. Både på kort og på lang sigt. Så venligst uddyb hvad problemet er fremfor at køre en sådan smøre af.

hateren1 skrev:Han er ikke objektiv som jeg skriver, men jeg påpeger at han stadig har en noget større viden end de fleste herinde.
Angående den med proteinpulver, så læser du det som fanden læser biblen. De udtalelser jeg har hørt har gået på, at man ikke kunne vide sig sikre på ikke at blive testet positiv, jvnf de få sager der har været med urene kosttilskud. Derudover så er ADDs holdning at for mange er de tilskud slet ikke nødvendige såfremt man får en ordentlig kost.
Underligt nok er der mange som ikke har den sidste del med når tingene fortælles.

Det er ikke nødvendigt, NEJ, men det kan bruges til at optimere sine muligheder. Desuden er der ikke urene kosttilskud, blandt danske producenter.
Og ja, han har højest sandsynlig en større viden, men jeg synes sådan en forpligter

Så du mener at de bivirkninger er værd at gamble med, bare fordi man vil springe over hvor gæret er lavest?

Jeg mener, at det er op til brugeren selv afgøre det, ligesom med rygning. Du har ingen ret til at bestemme 100% over folks liv og deres valg, du kan ikke sige til folk de ikke må ryge, hvis de bor alene og kun gør det privat, endnu en gang kommer jeg i tanke om ordet "kommunisme", når jeg ser på dine udtalelser.

Siger ikke ADD er det mest objektive medie, men mon ikke de har lidt mere ret, fremfor tågehovederne på BH?
ADD har valgt en kommunikationsform der hedder skræmmekampagne. Det viser sig desværre at det ikke virker i dagens Danmark, da de fleste unge i dag er vokset op med forældre fra hippie generationen, og hvor ting som ansvar for egne handlinger desværre ligger langt væk.
Måske ADD skulle vælge at føre en kampagne på det mere moralske, men det er en anden snak.
Ikke desto mindre er der jo nok hold i en del af de ting som ADD kommer ud med.

Jeg vil mene, at hvis man tager, hvad ADD og BH hver især siger og kigger på danner sig overblik over, hvordan gennemsnittet af disse holdninger, undersøgelser m.m. ville se ud, så har man i mine øjne det bedste grundlag for at vurdere noget som helst.
Udover det, så er der nok også hold i noget af det som brugere på BH er kommet med på ders forum, hvis de er i tæt kontakt med deres læger ;)
Gider ærligtalt ikke sidde og pege fingre af nogen, da ingen af kilderne er objektive, og derfor kan ingen af dem i mine øjne bruges til en skid. Den dag ADD bli'r 100% objektiv, så vil min tillid til dem dog genopstå
Tvivler på, at det moralske vil have nogen effekt overhovedet på unge mennesker. DEr skal andre metoder i brug, hvis folk skal holdes fra det, og disse metoder vil kræve ufattelige midler at iværksætte. Og dertil ser jeg doping som et mindre problem end fedme, så ville hellere have at pengene blev brugt der

hateren1 skrev:Forskellen er at hvis du falder og slår dig så er du ikke selv skyld i det. På den anden måde der er du selv medvirkende til at du skal til lægen.

Siger hvem? Det er sgu meget afhængig af situationen. Skal alt der kan skade en nu være et kæmpe samfundsmæssigt problem? ;)

Godt du er enig i et af punkterne, så er der håb endnu

¨

Godt nok er jeg liberal i min tankegang og anderledes indstillet end mange andre indenfor denne verden, som jeg anser som "mindre frittænkende" pga. faren for at blive stemplet som dopingdyr.Men vil ikke støtte det sorte marked og alle dets typer.

Tror jeg ikke, det er nok mere de ting som de forbinder med doping misbrug. Jeg nævner lige igen ting som: man leger med sit eget helbred, man belaster sygehusvæsenet, man støtter den kriminelle underverden.
Mon ikke det er de ting de forbinder følger med et doping misbrug.

Realitisk set, er det nok en blanding af begge ting.
Udover det, er der store befolkningsgrupper der belaster systemet ligeså meget, og eftersom alle betaler skat på et eller andet plan, har de ret til hjælp (socialisten i mig findes på dette punkt).
Socialt belastede og ander statsstøttede personer uden arbejde betaler skat af statens penge, er de så mindre berettiget til sygehushjælp end andre? Nææh, nu må vi være rimelige. Desuden kan folk være uheldigt disponeret fra naturens side af, du har intet endegyldigt bevis for, at dopingbrugere belaster mere end andre (skønt jeg deler din formodning om, at doping MISBRUGERE, vil gøre det )

Tænker du på Operations X eller ADD?
Operation X har vidst hvor stor et omfang af doping der er i det danske fitness miljø. Jeg tror ikke de har skudt helt forbi. Som sagt har AS intet at gøre i raske mennesker.

Operation x har gjort et fint stykke arbejde på det punkt, og da jeg rent faktisk ikke havde vendt den del af programmet i hovedet, så vil jeg gå tilbage i tiden og rette min post og tilføje dét til min liste over positive ting. Men at operation x derudover intet nyt under solen havde, samt var indstillet på samme måde som ADDs kampagner, er en stor negativ troværdighedsfaktor i mine øjne

ADD melder ud omkring de risici der er ved doping, at nogle af risici er små gør det jo ikke bedre. For hvad hvis man nu er i den gruppe?
Lige meget hvordan du vender og dreje det, så vil der være en risiko ved at tage doping. Både på kort og på lang sigt. Så venligst uddyb hvad problemet er fremfor at køre en sådan smøre af.

Vi bliver hurtigt enige om, at det her er et meget svært område at behandle uden at være dobbeltmoralsk, vil jeg i hvert fald tro. Jeg så gerne, at en liberal indstilling var vejen frem, og derfor er jeg også repræsentant for en del liberale tanker omkring doping. Jeg er med min liberale tankegang i denne sammenhæng utroligt ked af, at den reelle og dokumenterede sandhed ikke er den der florerer i medierne (at størstedelen af bivirkningerne er short-term fremfor long-term ved dopingbrug) Men jeg er bange for, hvis denne sandhed var den medierne kun fremstillede, så ville man kunne udvikle et samfundsproblem (doping er trods alt ulovligt!!!!!)

Jeg mener, at det er en balancegang, som hverken du eller jeg, eller subjektive institutioner som ADD er i stand til at vurdere, hvordan den skal udføres. Så lad os droppe denne del af diskussionen, da den simpelthen ikke kan ses sort/hvid, men som minimum skal ses objektivt på med 100vis af nuancer med i betragtningen

Men du og jeg gentager historien, denne diskussion er udført på MOL utallige gange, og vi bli'r aldrig helt enige ven

jeg er så frastødt over hvor nemt det reelt er at skaffe sådan noget lort.. og hvor mange der er villig til at tage en genvej og snyde i konkurrencer..

Det synd at der findes doping i vores sport ikke synd for de folk der tager det.
Men synd for os andre som træner hæderligt og får oki resultater, der så på den vis bliver lagt til grunde for et misbrug.

Til konkurrence burde være to klasser..en med krudt og en uden...Det jo umuligt at komme til livs.


Hvis folk udelukkende passede sig selv og deres sprøjter er det jo os fint nok...men problemmerne kommer når de begyndr at sælge til 15-16 årgie knægte
for at få dækket deres eget forbrug.

har da selv prøvet div ting og sager så skal heller ikke lyde som en hellig ånd.
Men når man har prøvet det ved man også hvad man snakker om.

Skulle hilse at sige at dr pt arbejdes på et system fra doping.dk side der gør at folk der er blevet testet positiv ville stå på en liste i to år eller så længe som der er karantæne.
Denne liste ville så kunne ses af alle centere så ved indmeldelse ville man blive cheket denne vej.
og hvis man står på listen, kan man ik træne der.
det skulle være på plads omkring juletid.
tit bliver folk jo knaldet et sted..og melder sig ind hos naboen..men det er slut nu.

Operation x indstillet som kandidat til cavling prisen :lol: :lol: =D>

http://www.journalistforbundet.dk/sw31161.asp

En lille reminder til folk der ikke nåede at se programmet i torsdags (inkl. mig selv )!

Der er genudsendelse på tv2 onsdag d. 2. maj kl. 23:30!!

Matt skrev:Operation x indstillet som kandidat til cavling prisen :lol: :lol: =D>

http://www.journalistforbundet.dk/sw31161.asp

Vil nu sige at Morten Spiegelhauer ikke er på niveau med Donal MacIntyre... endnu!

http://macintyre.com/

Nogen der har en FTP server? Fordi jeg har programmet på computen.

700 mb
736 x 540
.AVI
Altså pænt godt kvalitet

Happy skrev:Skulle hilse at sige at dr pt arbejdes på et system fra doping.dk side der gør at folk der er blevet testet positiv ville stå på en liste i to år eller så længe som der er karantæne.
Denne liste ville så kunne ses af alle centere så ved indmeldelse ville man blive cheket denne vej.
og hvis man står på listen, kan man ik træne der.
det skulle være på plads omkring juletid.
tit bliver folk jo knaldet et sted..og melder sig ind hos naboen..men det er slut nu.

Hvad skulle det hjælpe når flere centre ikke vil betale ADD medlemskab.?? Personligt ville jeg ikke betale 10 kilo for at de laver 2 test pr. år-.
Nej, nej - den eneste måde at komme det her til livs på er flg. efter min mening - :
Atleter skal tilmeldes 12 mdr før koncurrence.
Atleter bliver stikprøve testet i løbet af det år.
På denne måde er det umuligt at snyde

Genudsendes lige nu på TV2 23:30

Var det dét program? Min far kom her til morgen ind og sagde han havde optaget et virkeligt godt program om motionsdoping, hvor flere læger havde udtalt sig mv.

heey

Ville høre hvad hans shop firma hjemmeside Hed

Agger007 skrev:heey

Ville høre hvad hans shop firma hjemmeside Hed

TRor ikke du skal forvente, at der bliver linket til en hjemmeside, hvor der sælges ulovlige stoffer.