Der er ikke noget der hedder det perfekte dødløft, for skal jeg være ærlig, er der stor forskel paa hvad folk vægter højest i teknikken, og saa er der biomekaniske forskelle.. Men vil holde paa at det Mikael koklayev laver er flot og imponerende.. andre gode dødløftere er bennedikt, andy bolton, konstantin konstanov.. alle med forskellige typer..

Det sjove ved Benni er dog at han ikke strækker ryggen ud. Han laver en bue på ryggen når han DL'er.

Detorian skrev:Det sjove ved Benni er dog at han ikke strækker ryggen ud. Han laver en bue på ryggen når han DL'er.

en bue? Dem jeg har set er lænden rimelig ret.. øvre ryg er maaske bøjet let, men ellers er det et fint dødløft IMO..

Mikkel leicht skrev:

Detorian skrev:Det sjove ved Benni er dog at han ikke strækker ryggen ud. Han laver en bue på ryggen når han DL'er.

en bue? Dem jeg har set er lænden rimelig ret.. øvre ryg er maaske bøjet let, men ellers er det et fint dødløft IMO..

Jeg har set ham lave det med 400kg DL. Det var nogle SL'ere der gjorde mig opmærksom på det. Men det har nok bare været et enkelt tilfælde. Men sjovt var det, da han spurgte "Do you want me to take suit on or not?"

Mikkel leicht skrev:Der er ikke noget der hedder det perfekte dødløft, for skal jeg være ærlig, er der stor forskel paa hvad folk vægter højest i teknikken, og saa er der biomekaniske forskelle.. Men vil holde paa at det Mikael koklayev laver er flot og imponerende.. andre gode dødløftere er bennedikt, andy bolton, konstantin konstanov.. alle med forskellige typer..

Det er der efter min mening en del rigtighed i. Jeg tvivler meget stærkt på at en gut som Konstantinov kunne dødløfter mere, hvis han lavede et dødløft efter bogen og med hoften lavt som Incognito gerne vil have det. Nogen er bare bygget bedre til at lade ryggen og bagkæden gør arbejdet. Og det er ikke alle som bliver skadet af den type løft. Det kræver bare en anden form for konditionering.

Thomas Jagd skrev:

Mikkel leicht skrev:Der er ikke noget der hedder det perfekte dødløft, for skal jeg være ærlig, er der stor forskel paa hvad folk vægter højest i teknikken, og saa er der biomekaniske forskelle.. Men vil holde paa at det Mikael koklayev laver er flot og imponerende.. andre gode dødløftere er bennedikt, andy bolton, konstantin konstanov.. alle med forskellige typer..

Det er der efter min mening en del rigtighed i. Jeg tvivler meget stærkt på at en gut som Konstantinov kunne dødløfter mere, hvis han lavede et dødløft efter bogen og med hoften lavt som Incognito gerne vil have det. Nogen er bare bygget bedre til at lade ryggen og bagkæden gør arbejdet. Og det er ikke alle som bliver skadet af den type løft. Det kræver bare en anden form for konditionering.

Nemli.. desuden saa har konstantin faktisk en teknik som gør han starter lavt med hofte, og saa bukker han bevidst øvre ryg for at løfte mest.. den virker faktisk.. Prøvet..

Lithium... Du er ude hvor du ikke kan bunde...

Det er rigtigt flot at du kan holde spændet i ryggen når du dødløfter, men der er et par spørgsmål.

1. Vinklen er lort, så man kan ikke se om du starter med at løfte røven eller ej.
2. Selv hvis du holder ryggen har du meget stor belastningen fordi du kommer så langt forover med overkroppen. Jo mere oprejst overkrop, jo mindre belastning på de nederste lændehvirvler jævnfør vægtstangsprincippet. Din brystkasse pejer jo direkte mod gulvet? Det kan aldrig være en god dødløft der starter sådan.

At han starter nede i en squat er blot hans måde at skabe forspænding på, så længe han gradvist bygger spænding op imod stangen og dermed får tension på hele torsoen inden løftet er det sikker stil og langt mere sundt for ryggen pga den mere oprejste torso end du fremviser.
Der er synkron og lige værdig udretning af hofte og knæ, hoften presses frem ved en glute kontraktion frem for tilbagelæning og hyperekstension i lænden.
Ryggen holdes ret, knæene rettes ud. Det ser ganske perfekt ud for mig.

Din brystkasse peger imod gulvet. Det kan aldrig forklares med din kropsstruktur.
Derfor kan din egen dødløft aldrig være et eksempel på perfekt dødløft teknik. Hvis vi snakker rygsundhed er der tre typiske synder i en dødløft:

1. Rundet lænd og tab af spænd. Her ser dit virkeligt flot ud!
2. Hyperekstension lumbalt. Her ser dit også fornuftigt ud. Du læner dig ikke tilbage.
3. vægtstangsarmen og dermed belastningen på nederste lændehvirvler. Her går det helt galt for dig.

Struktur er en dårlig undskyldning. Du må ændre din teknik så du får røven ned og holder overkroppen mere oprejst. Nej det er ikke let, men du kan tage hundredevis af newtons tryk på dine lændehvirvler væk ved at få styr på den del af din dødløft.

Når jeg siger du er ude hvor du ikke kan bunde, er det pga. din teknik i hvad du mener er en perfekt dødløft og fordi du diskutere hvad en perfekt dødløft er med så erfarne og kompetente folk som Incognito og Jagd. De har både teoretisk, praktisk og coaching erfaring jeg er ganske sikker på du ikke kan matche.

Min intention er ikke at hakke din dødløft i smadder, det er blot at påpege fejl i teknikken i den dødløft du anvender som eksempel på perfekt teknik. Det er en ganske fin dødløft, bedre end de flestes, men den er dit eksempel som du selv har valgt at inddrage i debatten og den er ikke perfekt.

Nu har jeg ikke set dig IRL, men du skal have ret usædvanlige vinkler for at tingene hænger sammen som du siger.
Når det er sagt, så er der mennesker for hvem en semi sumo eller sumo stil er det smarteste.

ud fra hvad man kan se af dine videoer handler det ganske enkelt om at du er bagkæde dominant og derfor ligger presset der.

At stangen ikke skal grinde dine skinneben handler om at hofte og knæ skal rette sig ud i den korrekte rytme. Det er svært at vurdere uden video fra siden af, det bedste er hands on coaching.

Mht debatten, så mener jeg der er stor forskel på at stille spørgsmål og på at mene man ved bedre.
Når man stiller spørgsmål er man åben over for at lære noget nyt, når man mener man ved bedre er der lukket af over for dette.

Lithium skrev:Poul H <-- Har du ikke en video liggende af dig selv hvor alle aspekter i løftet er perfekt udført ?

Det er jo rart at have en ordentlig video at henvise til når folk efterlyser god stil i (konventionel) DL (?)

Opspændet i Incognitos video-link er jo ikke normalt noget der anbefales ?

(læg mærke til min spørgende stil )

Bliver du ikke snart træt af at høre dig på dig selv ?

Nu har du fået ros, og du har fået meldt ud så alle kan forstå det at du
mener du løfter så og så pænt, og så kan der vist
ikke koges mere suppe på de 230 kg...


Du vil altid kunne finde en eller anden detalje
at kritisere på et dødløft, især i konv. stil,
så drop nu den der teoretiske omgang flueknepperi,
og kom videre.

Din video kan lige så lidt bruges som eksempel
for folk der er sat helt anderledes sammen kropsmæssigt,
så uanset hvad er der kun 2 ting der virker,
at forsøge sig frem og lære det på den hårde måde og at få input og hjælp
af dem man træner med.

Lithium skrev:Opspændet i Incognitos video-link er jo ikke normalt noget der anbefales ?

Det væsentlige er at man øger trækket gradvist, uden at hoften løfter sig før stangen begynder at bevæge sig... Indenfor disse rammer kan man starte løftet på mange måder


Lige for en god ordens skyld, så vil jeg gerne

Lænderygsskader er meget hyppige blandt vægttrænende samt styrkeløftere
At starte løftet med hoften for og/eller at løfte hoften for tidligt, samt at bøje i lænden under løftet er et kompleks af meget hyppige fejl. Disse fejl er efter min bedste overbevisning alle en væsentlig del af årsagen til rygskader.

Derfor mener jeg at man som udgangspunkt bør fokusere på at holde hoften lavt igennem løftet, specielt på lette vægte, da der ikke rigtigt er nogle negative konsekvenser ved at holde hoften "for lavt", men der med ret stor sandsynlighed er negative konsekvenser ved at holde den for højt. Da tendensen til at løfte hoften for tidligt typisk stiger sammen med vægten, er der mening i at holde hoften lavere på lette løft, end man rent faktisk intenderer at holde den på tunge løft.

Desuden er styrke i bagkæden tilsyneladende umiddelbart lettere/hurtigere at optræne, end styrke i benene, ihvertfald i de første år af ens "træningskarriere". Dette fører til at mange udvikler meget bagkædedominante bevægemønstre i både squat og dødløft (=ringe brug af baller og lår). Har man først det, vil jeg vædde min venstre testikel på at man har fprøget risiko for skader og desuden er det meget svært at vende tilbage til en stil, hvor bagkæde og ben bruges mere ligeligt....

For god ordens skyld, så synes jeg også at dit dødløft er pænt, selvom du strækker benene ud ens smule før hoften. Jeg er enig med poul i at det med bygning ikke holder som undskyldning. For det første: Så store forskelle er der bare ikke indenfor den samme højde og for det andet bliver det let til et modargument mod at lære en sundere teknik, eller bare at indbygge nogle sundere bevægemønstre i sin motorik.

hvad synes i bedst om - sumo dødløft eller normal?

tror altsaa du overvurdere det med at være bagkædedominant.. Bagkæden er baller, baglaar, ryg og det er de muskler du skal være stærk i som god dødløfter og ogsaa squatter (bredere stil)... At det ABSOLUT skal ende med skader er jeg ikke enig i, tror snarere det er fordi folk ikke helt ved hvad de laver.. Der kan saa ogsaa være en lettere øget skadespotentiale ved meget rygorienteret dødløft, men omvendt kan der være stor skadespotentiale andre steder i kroppen ved andre "teknikker".. (evt knæskader)

Mikkel:
Der findes ikke overbevisende dokumentation på denne specifikke problemstilling i litteraturen, så hvor stort et problem der er tale om at det er er selvfølgeligt svært at sige. Men på grund af den måde, som kroniske rygproblemer akkumuleres og deres forekomst blandt styrketrænende, så er det ikke noget man kan tillade sig at afskrive.
Såfremt man kun skal stille op i styrkeløft er det også fint nok, at man er bagkædedominant. Men jeg har oplevelser med folk som uforvarende har fået sådan et bevægemønster hvor det har givet problemer i deres andre aktiviteter:
-volleyball og håndboldspillere der har dårlig springdynamik eller ikke kan træne på en måde som har god overførsel til deres springkraft
-BB'ere der gerne vil have større quads
-Stærkmænd, der ikke kan frivende og ikke bruge benene ordentligt i overhead press/jerk

Litium:
Det er derfor jeg skriver at det tilsyneladende er hurtigere at træne styrke op i bagkæden i starten af ens trænings karriere.

Som det er nu er der ikke noget der tyder på at menneskets potentiale for squatte eller dødløfte er væsentligt større med en bagkædedomineret stil end med en stil hvor der er bedre balance imellem ben og ryg. De stærkeste i OL squat squatter lidt over 400 kg uden udstyr og de stærkeste i SL squat squatter lidt over 400 uden udstyr. Der findes flere VL'ere der kan dødløfte lidt over 400 kg med den samme stil som koklyaev uden udstyr, vel at mærke selv om det ikke er deres speciale...

Det er helt sikkert at langt de fleste vil hurtigst komme til at dødløft 200 kg med en bagkædedomineret stil, men ville de kunne løfte lige så meget (eller mere?) på langt sigt, hvis de brugte benene mere? Det tyder de ovennævnte tal jo på...

Lithium skrev:Poul H <-- Har du ikke en video liggende af dig selv hvor alle aspekter i løftet er perfekt udført ?

Det er jo rart at have en ordentlig video at henvise til når folk efterlyser god stil i (konventionel) DL (?)

Opspændet i Incognitos video-link er jo ikke normalt noget der anbefales ?

(læg mærke til min spørgende stil )

Hvad prøver du at sige her?

Lithium, du får her i tråden gode råd fra erfarne styrketrænende med en stærk praktisk og teoretisk baggrund. Det virker på mig som du mest vil bruge tråden til at kritisere andres dødløft for enhver pris og ikke vil tage imod saglig kritik af din egen dødløft stil. Jeg troede forumet var til for at man kunne lære noget?
Med mindre du mener der ikke er noget du kan lære mht dødløft?

Lithium skrev:Poul H <-- Har du ikke en video liggende af dig selv hvor alle aspekter i løftet er perfekt udført ?

(læg mærke til min spørgende stil )

Hvorfor skal den være af mig?
Kan jeg ikke have en kvalificeret holdning uden en god dødløft stil?

Hvad mener du med den anden sætning?

Lithium skrev:

poul hansen skrev:Hvad prøver du at sige her?

Jeg spørger om du har en video liggende af dig selv eller en anden løfter der efter din mening laver et 100 % perfekt dødløft som man kan henvise til - det var det TS ledte efter

Videoen Incognito poster er så tæt på perfekt jeg ikke ser den store årsag til at se noget andet.

Sumo er jarmo god:
http://www.youtube.com/watch?v=JQlb3VrHHXo

Han har en tendens til ikke at låse knæene i død, ellers eksemplarisk stil.

poul hansen skrev:

Lithium skrev:Poul H <-- Har du ikke en video liggende af dig selv hvor alle aspekter i løftet er perfekt udført ?

(læg mærke til min spørgende stil )

Hvorfor skal den være af mig?
Kan jeg ikke have en kvalificeret holdning uden en god dødløft stil?

Hvad mener du med den anden sætning?

Jeg forstår da godt Lithiums spørgsmål omkring video af dig, eftersom jeg syntes at det er utroligt dumt at kommentere Lithiums løfte stil, for den er jo HELT udemærket, og i mine øjne en af de bedste jeg har set her inde på sitet. Når man begynder at gå i små detaljer og kommentere en person med så meget efaring omkring og endda lyde bedre vidende, så har du vel enormt god forstand på DL og derfor forventes det da også at din Teknik er iorden. Derfor kommer spørgsmålet omkring om du har en film af dig, som viser det. Fordi formålet i den her post er vel stadig at finde et link eller forklare hvordan det perfekte løft skal gøres, så derfor ville en film af dig, hvis du er i stand til at udføre et perfekt dødløft jo være genialt at smide op her.

Man kan nu sagtens have en gigantisk teoretisk/praktisk viden uden selv at være ekspert til at dødløfte

Den klassiske: Mange fodboldtrænere er jo ekstremt dygtige taktiske osv. men kan ik selv spille bold på højt niveau

Jeg tror nu nok Poul har styr på sin teori