Sorry for overskriften.
Jeg tror aldrig jeg har forstået hvorfor man siger eks 1,7 gram protein pr kg kropsvægt.
For mig virker det logisk at det er pr kg muskelmasse, da det vel primært er her det forbruges(selvfølgelig bruges protein også til dannelse af nye hudceller, hår og en masse andre ting, men bruges protein fx til noget i kropsfedtet?.

jeg troede at det var 2,5 g?

Ja du har ret, jeg skrev bare et tal("eks."), det var mere spørgsmålet du skulle svar på

BB'ere indtager normalt 1,5-2,5 gram pr. kropsvægt.

de går vel bare ud fra at man er fuldstændig trimmet og har en fedtprocent på 0?
jeg fortsår nu godt din tvivl, men hvis man BB'er den sådan rimelig seriøst, så er sandsynligheden for at fedtet har en afgørende betydning for din vægt, knapt så stor som hos andre mennesker.

Der skal bare spises proteiner
altså, f.eks hvis jeg vejer 90 kg og skal spise 2,5 gr. protein pr. det. .så 225 g protein om dagen. hvilket giver 37,5 g protein pr. måltid, hvis jeg spiser 6 gange om dagen.

Det er fysisk umuligt at optage så meget protein. pr. måltid ? eller ihvertfald lige på vippen.

Ja der er også min opfattelse.
Jeg har da lidt kropsfedt, men ikke SÅ meget, og alligevel virker det som om jeg klarer mig med 1,5 g/kg kropsvægt.
Trækker man kropsfedtet fra svarer det måske til, say 1,2 g/kg muskelmasse, hvilket er meget lavt, synes jeg.

jeg sørger bare for at spise proteiner når jeg spiser.. og tænker sgu ikke videre over resten.

uha jeg fik 0,1 gram for lidt tidligere idag
haha

hæhæ, nemlig.
Men jeg notere det alligevel i kost programmet for at holde kontrollen.
Vi har en katineordning på mit job m salatbar.
Hvad jeg ikke kører ned af kød og æg og sårn, hehe. Men jeg kan jo ligeså godt guffe noget protein, når nu det er der.

vi har INTET her på mit job dog.. og mine kolleger glor rimelig meget, når jeg åbner en dåse røde bønner og en dåse tun, og kalder det min frokost!

Hej Mester

Ingen ved præcist hvormeget din krop optager af den mængde protein du får ind. Så den er lidt svær at regne helt ud, men jeg kører lidt over 4xkropsvægt som jeg har vildt gode resultater med, har prøvet med 2,5 og 3 x kropsvægt og der var ikke så gode resultater som nu.

Jeg vejer 111kg og får ca. 462g protein pr. dag og 6200kcal.

Bare giv den gas

-Kennet Brask

Takker.

Var det muligt at se et eksempel på hvad du konsumerer på en dag?.
Jeg antager du nærmere spiser 8 gg end 5-6 gg.

Helt Enig Kenneth.
jeg propper også bare proteiner i kæften når jeg spiser. og over hvad der "medicinsk" er sagt er muligt .

50 g shakes, og en masse æg, tun og bønner.
noget af det går jo tabt i fordøjelsen. så det er bare med at æde , og få kroppen til ikke at mangle noget

Jeg ligger også på et højre proteinindtag end videnskaben siger man kan klare sig med...har også bedre resultater med 2,5-3 gram/kg end med 1,5-2 gram.

overrasket at i ligefrem kan mærke forskel, medmindre i ligefrem er i ubalance med nitrogenbalancen, kan jeg ikke se hvorfor ekstra protein er en fordel (medmindre man måske ønske at sænke fedtprocenten).. ekstra kulhydrater af den rigtige slags er den bedste energiform man kan indtage og ikke mindst er et større kulhydrat indtag med til at sænke forbruget af protein til andet end genopbygning, (nitrogenbalancen forholdes intakt selvom man sænker proteinindtage, men så upper indtaget af carbs)

Men vil da gerne høre hvad i selv mener? og det ikke bare er fordi det er "noget i synes"? for det er sku alligevel noget tvivlsomt.. Personeligt aldrig kunnet mærke end skid forskel på 1,5-2,5gram.. faktisk gider jeg slet ikke tænke over præcis hvor meget protein jeg for, så længe jeg er sikker på en positiv nitrogenbalance..

Mikkel leicht skrev:Men vil da gerne høre hvad i selv mener? og det ikke bare er fordi det er "noget i synes"? for det er sku alligevel noget tvivlsomt..

Helt enig. Det kan helt klart bare være noget jeg 'føler'. Det høje indtag er ikke begrundet videnskabeligt.

Men jeg har immervæk trænet en del år. Om det er tilfældigheder eller bare en 'tro flytter bjerge' virkning skal jeg ikke udelukke.

faktisk gider jeg slet ikke tænke over præcis hvor meget protein jeg for, så længe jeg er sikker på en positiv nitrogenbalance..[/quote]

Hvordan ved du om du er i positiv nitrogenbalance, har du de der strimler der skal dyppes i urin?, eller noget andet.

Vidste ikke man kunne holde en positiv nitrogenbalance, mens man mindsker på proteinet og æger på kulhydraterne. Absolut en godt ting hvis det er sandt. Er der noget med timingen man skal være opmærksom på?.

inzaneXs skrev:

Mikkel leicht skrev:Men vil da gerne høre hvad i selv mener? og det ikke bare er fordi det er "noget i synes"? for det er sku alligevel noget tvivlsomt..

Helt enig. Det kan helt klart bare være noget jeg 'føler'. Det høje indtag er ikke begrundet videnskabeligt.

Men jeg har immervæk trænet en del år. Om det er tilfældigheder eller bare en 'tro flytter bjerge' virkning skal jeg ikke udelukke.

Var nu heller ikke fordi jeg skal diktere hvad i skal eller tvivle jeres dømmekraft på nogen måde, men blot slå fast, for folk som måske mangler erfaring til lige at tage et lidt mere skeptisk øje for tingene, også fordi du selv siger du ikke ved det videnskabeligt, derfor kan det jo godt virke fysisk/psykologisk, så render det jo op

Mikkel leicht skrev:
Var nu heller ikke fordi jeg skal diktere hvad i skal eller tvivle jeres dømmekraft på nogen måde, men blot slå fast, for folk som måske mangler erfaring til lige at tage et lidt mere skeptisk øje for tingene, også fordi du selv siger du ikke ved det videnskabeligt...

Sådan opfattede jeg det heller ikke.

Synes det er helt godt at du kommer med din mening og begrunder den.

Backbone skrev:faktisk gider jeg slet ikke tænke over præcis hvor meget protein jeg for, så længe jeg er sikker på en positiv nitrogenbalance..

Hvordan ved du om du er i positiv nitrogenbalance, har du de der strimler der skal dyppes i urin?, eller noget andet.

Vidste ikke man kunne holde en positiv nitrogenbalance, mens man mindsker på proteinet og æger på kulhydraterne. Absolut en godt ting hvis det er sandt. Er der noget med timingen man skal være opmærksom på?.[/quote]

Hm, well timing med føde har jo vist sig at være fordelagtigt på mange områder fx shake efter træning.. men mener ikke du behøver tænke over det, hvis du bare sørger for at få et kostant flow at protein igennem din kost hen af dagen, og spise en variret føde med hensyn til de tre makronutrienter og sunde råvare (tænker specielt protein, det rigtige fedt og de korrekt kulhydrater til maden alt efter formål taget insulin i betragtning)

Men ellers er viden (læsning omkring fysiologi etc) altid en god ting til at øge træningsresultaterne ved at have en større forståelse for processorne bag..

Bjarne skrev:Der skal bare spises proteiner
altså, f.eks hvis jeg vejer 90 kg og skal spise 2,5 gr. protein pr. det. .så 225 g protein om dagen. hvilket giver 37,5 g protein pr. måltid, hvis jeg spiser 6 gange om dagen.

Det er fysisk umuligt at optage så meget protein. pr. måltid ? eller ihvertfald lige på vippen.

Der findes et hav af proteinindtag anbefalinger, hvilke opererer lige fra 1 gram pr/kg kropsvægt til 4 gram pr/kg kropsvægt, så der findes altså ikke noget facit på hvor meget man skal indtage! De høje anbefalinger er sandsynligvis lavet af proteinpulver industrien selv, men jeg menes ikke at have set beviser på anbefalinger over 2,0 gram pr/kg kropsvægt! De fleste plejer at ligge mellem 1,0 til 2,0 gram pr/kg kropsvægt, hvortil der er lavet reelle undersøgelser.

Hvad angår at folk føler de får meget mere ud af at benytte sig af højere rater, så er jeg enig med Mikkel Leicht! Man kan umiddelbart ikke bare bedømme at det er bedre: det er i hvert fald ikke noget andre kan bruge til noget som helst!

Hvor meget protein man kan optage per måltid vides heller endnu ikke, så jeg forstår ikke hvorfor du påstår den ligger lige på vippen ved omkring 37 gram? Jeg har fundet en lille artikel fra Thomas Jagd...

artikler/bodybuilding/10bodybuilding&fitnessmyter.php

-------------
Påstand 8: Man kan ikke optage mere end 30 gram protein pr. måltid!
Dette er en af de gode gamle kostmyter. Bodybuildere har længe prædiket at man ikke må indtage mere 25-30 gram protein pr. måltid, da kroppen ikke kan omsætte mere på engang. Problemet er bare at reglen er opstået ud af den blå luft. Ingen af de protein eksperter man finder rundt omkring i verden, aner hvor tallene er kommet. De er i hvert tilfælde ikke videnskabeligt funderet, for der findes ingen undersøgelser som bakker tallene op. Det er klart at der må være en grænse for hvor meget man kan omsætte i et måltid, men grænsen er med garanti meget højere end 30 gram. I nogle folkeslag, som f. eks eskimoerne, lever man af store mængder kød, og får op imod 100 gram protein ved hvert måltid. Hvis kroppen ikke kunne omsætte mere end 30 gram pr. måltid, så burde eskimoerne have langt flere helbredsproblemer end de har, da et protein overload på 70 gram ville belaste kroppen ekstremt meget på sigt. Så man behøver bestemt ikke sigte efter kun at få 30 gram pr. måltid.

Flere studier viser at når først proteinbehovet er dækket 1,2-1,8g pr. kg. kropsvægt er det udelukkende den ekstra energi der giver bedre resultater.

At det udregnes pr. kg kropsvægt er sansynligt fordi det er nemmere og det "man nu engang bruger".

Backbone skrev:Sorry for overskriften.
Jeg tror aldrig jeg har forstået hvorfor man siger eks 1,7 gram protein pr kg kropsvægt.
For mig virker det logisk at det er pr kg muskelmasse, da det vel primært er her det forbruges(selvfølgelig bruges protein også til dannelse af nye hudceller, hår og en masse andre ting, men bruges protein fx til noget i kropsfedtet?.

Pudsigt!
Nøjagtig samme spørgsmål har jeg stillet i et andet forum for 14 dage siden.
Ikke et eneste svar kom på dette

Måske skulle man helt skifte forum.
- og være mere aktiv her istedet.

Stubbe skrev:Flere studier viser at når først proteinbehovet er dækket 1,2-1,8g pr. kg. kropsvægt er det udelukkende den ekstra energi der giver bedre resultater.

At det udregnes pr. kg kropsvægt er sansynligt fordi det er nemmere og det "man nu engang bruger".

Igen det jeg skrev

Taurus: hvilket forum var det da

Mikkel leicht skrev:

Stubbe skrev:Flere studier viser at når først proteinbehovet er dækket 1,2-1,8g pr. kg. kropsvægt er det udelukkende den ekstra energi der giver bedre resultater.

At det udregnes pr. kg kropsvægt er sansynligt fordi det er nemmere og det "man nu engang bruger".

Igen det jeg skrev

Taurus: hvilket forum var det da

Det var tiltænkt en underlødig tone af sarkasme, for man kan som bekendt ikke afkræve svar fra medlemmer i et frit forum. Men netop emnet har optaget mig længe, da jeg mener der må være en forskel på en bodybuilder på 120kg. og eksempelvis en kontoransat der aldrig dyrker motion og vejer det samme - sagt med andre ord, at fedtmassen er høj.
Så jeg kan ikke forestille mig at de har brug for samme mængde protein?

Næst efter vand er protein den næststørst forekommende faktor i menneskekroppen. Jo mere muskelmasse man besidder jo større må behovet vel være.
At opretholde en positiv kvælstofbalance opnås efter sigende bedst ved at tilføre kroppen en kontinuerlig proteinmængde på 20-30 gram hver 3-4 time.
Så indtager man langsomt optagelige proteiner (eksempelvis kasein) inden sengetid, er kroppen vel godt hjulpet natten over for at opretholde denne balance.

Mikkel leicht skrev:

Stubbe skrev:Flere studier viser at når først proteinbehovet er dækket 1,2-1,8g pr. kg. kropsvægt er det udelukkende den ekstra energi der giver bedre resultater.

At det udregnes pr. kg kropsvægt er sansynligt fordi det er nemmere og det "man nu engang bruger".

Igen det jeg skrev

Taurus: hvilket forum var det da

Hvilke studier har du så liggende der understøtter dette?

Taurus skrev:

Mikkel leicht skrev:

Stubbe skrev:Flere studier viser at når først proteinbehovet er dækket 1,2-1,8g pr. kg. kropsvægt er det udelukkende den ekstra energi der giver bedre resultater.

At det udregnes pr. kg kropsvægt er sansynligt fordi det er nemmere og det "man nu engang bruger".

Igen det jeg skrev

Taurus: hvilket forum var det da

Det var tiltænkt en underlødig tone af sarkasme, for man kan som bekendt ikke afkræve svar fra medlemmer i et frit forum. Men netop emnet har optaget mig længe, da jeg mener der må være en forskel på en bodybuilder på 120kg. og eksempelvis en kontoransat der aldrig dyrker motion og vejer det samme - sagt med andre ord, at fedtmassen er høj.
Så jeg kan ikke forestille mig at de har brug for samme mængde protein?

Næst efter vand er protein den næststørst forekommende faktor i menneskekroppen. Jo mere muskelmasse man besidder jo større må behovet vel være.
At opretholde en positiv kvælstofbalance opnås efter sigende bedst ved at tilføre kroppen en kontinuerlig proteinmængde på 20-30 gram hver 3-4 time.
Så indtager man langsomt optagelige proteiner (eksempelvis kasein) inden sengetid, er kroppen vel godt hjulpet natten over for at opretholde denne balance.

Taurus dit eksempel er sat lidt for langt ud på spidsen da du sammenligner med en overvægtig person, hvor samme protein"regler" ikke gælder. Men jeg giver dig fuldstændig ret i at det mest nøjagtige vil være pr kg FFM, HVIS man afviger en del fra reference personerne, men det kan i jo selv regne jer frem til.

Stubbe skrev:Taurus dit eksempel er sat lidt for langt ud på spidsen da du sammenligner med en overvægtig person, hvor samme protein"regler" ikke gælder. Men jeg giver dig fuldstændig ret i at det mest nøjagtige vil være pr kg FFM, HVIS man afviger en del fra reference personerne, men det kan i jo selv regne jer frem til.

Hej Stubbe.
Har jeg formuleret mig forkert?

Jeg synes ellers at skrive det du nævner - nemlig at samme "proteinregler" ikke gælder for en overvægtig contra en muskuløs med samme kropsvægt, hvilket du bekræfter mig i.

Taurus skrev:

Stubbe skrev:Taurus dit eksempel er sat lidt for langt ud på spidsen da du sammenligner med en overvægtig person, hvor samme protein"regler" ikke gælder. Men jeg giver dig fuldstændig ret i at det mest nøjagtige vil være pr kg FFM, HVIS man afviger en del fra reference personerne, men det kan i jo selv regne jer frem til.

Hej Stubbe.
Har jeg formuleret mig forkert?

Jeg synes ellers at skrive det du nævner - nemlig at samme "proteinregler" ikke gælder for en overvægtig contra en muskuløs med samme kropsvægt, hvilket du bekræfter mig i.

Hos overvægtige benytter man mere korrekt at der skal indtages samme proteinmængde pr. kg kropsvægt som hos normalvægtige, blot deres kropsvægt beregnes til hvad der svarer til et BMI 25, nogle gange et BMI 25 + en procentdel af deres reele overvægt f.eks. 15% af overvægten. Altså andre proteinregler end de proteinregler du snakkede om :-) Gav det mere mening?

fedtmassen kontra muskelmasse har ingen indflydelse på hvor meget protein du bør få for at få dækket dine krav (så længe du ikke har underskud af energi).. Men snare hvor meget muskelmasse har du, og hvor meget træner og bevæger du dig? ...

Stubbe skrev:Hos overvægtige benytter man mere korrekt at der skal indtages samme proteinmængde pr. kg kropsvægt som hos normalvægtige, blot deres kropsvægt beregnes til hvad der svarer til et BMI 25, nogle gange et BMI 25 + en procentdel af deres reele overvægt f.eks. 15% af overvægten. Altså andre proteinregler end de proteinregler du snakkede om :-) Gav det mere mening?

Beklager hvis jeg i dine øjne virker lidt tungnem, men ovenstående lettede væsentligt på forståelsen.
Jo mere konkret det kan beskrives, jo bedre bliver det omsat. =D>