HAV skrev:Hvilket jo også er "problemet"..

Og i samme ombæring skriver jeg:

Karl Æg skrev:Når noget er ulovligt, accepterer man selvfølgelig det, hvor amoralsk og ondskabsfuldt man end finder det. Loven skal overholdes og respekteres

Prøver du bevidst at misforstå det jeg skriver?

Seth: det er absolut en valid pointe, at der ikke foreligger ordentlig statistik på de potentielle dødsrisici i forbindelse med doping. Men det ændrer ikke ved at både rygning og krudt er potentielt livsfarligt og at begge dele ikke tjener andre end nogle meget snævre personlige formål. Jeg prøver jo på intet tidspunkt at gøre krudt mindre farligt end det er, jeg vil blot have det afstigmatiseret og talt om, så der kan komme ordentlig information tilgængeligt om det - dette ville ligeledes bidrage til en dybere forståelse af de risici der er forbundet hermed.

det er absolut en valid pointe, at der ikke foreligger ordentlig statistik på de potentielle dødsrisici i forbindelse med doping. Men det ændrer ikke ved at både rygning og krudt er potentielt livsfarligt og at begge dele ikke tjener andre end nogle meget snævre personlige formål. Jeg prøver jo på intet tidspunkt at gøre krudt mindre farligt end det er, jeg vil blot have det afstigmatiseret og talt om, så der kan komme ordentlig information tilgængeligt om det - dette ville ligeledes bidrage til en dybere forståelse af de risici der er forbundet hermed.

Så er vi enige om det

Karl Æg skrev:Prøver du bevidst at misforstå det jeg skriver?

Nej selvfølgelig gør jeg ikke det

Jeg syntes bare at du generelt ikke udtrykker dig somom du tager særlig meget afstand fra det, hvilket der øjensynligt er flere der har lagt mærke til.

Men med din sidste udtalelse er der jo ingen ko på isen..

HAV skrev:Jeg syntes bare at du generelt ikke udtrykker dig somom du tager særlig meget afstand fra det, hvilket der øjensynligt er flere der har lagt mærke til.

Men med din sidste udtalelse er der jo ingen ko på isen..

Det var det svar jeg forventede

Jeg føler ikke det er nødvendigt for mig at eksplicitere, at jeg selvfølgelig går ind for retsstaten på fuldstændig lige fod med personlig frihed, og er loven skrevet og vedtaget er der kun én vej frem, hvis man er uenig med den: at indrette sig og kæmpe nedefra for at få den omstødt. Det er i mine øjne den måske mest fundamentale egenskab ved vores indretning af samfundet, og jeg må indrømme at jeg tager for givet, at moralsk anlagte folk selvfølgelig ikke opfordrer andre til at bryde loven.

[quote="Karl Æg"]
Rune: folk skal have frie valg bare ikke lige på de områder, du ikke synes de skal? Det er jo noget vås. Men i det mindste er du da konsekvent i din holdning til tobak, og det er da en start.

Hvis du går ind for ulovliggørelse af krudt og tobak er du lige så meget kommunist som jeg er anarkist
quote]

Vås, nonsens......

Ja, jeg må være kommunist efter dit udsagn!

Hr. Karl Æg du bliver ved med at nævne "Det frie valg"....Ja, men du kan sgu da ikke mene at man kan basere et samfund udelukkende på folks frie valg uden at skabe nogle rammer (love/regler)?????

Af fare for at lyde som en gammel mand, hvilket jeg ikke er endnu Jeg syntes desværre efterhånden at vores samfund er truet af en dyb indgroet egoisme!

mig, mig, mig!
Jeg gør lige præcist hvad der passer mig!
Jeg vil ikke finde mig i noget som helst og jeg vil klage over dit og dat!

Syntes mange unge mennesker ikke kan overskue at tænke over de konsekvenser en given situation har på deres omgivelser (samfundet, sine pårørende og omgangskreds)!!! Denne gruppe har, da brug for at leve under nogle opstillede rammer/regler.

Du mener ikke jeg er konsekvent i min holdning??? Jeg syntes da netop det er tilfældet!

Mener til gengæld ikke at du entydigt tager afstand fra doping?

Vores lille diskussion leder mig hen til spørgsmålet hvorfor er du moderator???? Dit virke er da netop for at stoppe eller irettesætte personer som har misforstået de regler og normer der er opstillet...

Du ved da ligesågodt som jeg at nogle få profiler, heldigvis flest døgnfluer, herinde har misforstået nogle for mig basale regler hvad adfærd og betænksomhed overfor deres omgivelser angår. Har de også ret til "Det frie valg"????? Beklager hvis jeg har misforstået dig

/Rune

Hvornår har nogen herinde sidst hørt i medierne at et ungt menneske er død som direkte forbindelse til dopingbrug ?? rimelig sjældent man hører den slags right.

Så måske folk lige skulle klappe hesten med hensyn til at belaste sundhedsvæsenet. Tror ikke doping brugerne er eller nogensinde bliver nogen stor belastning for sundhedsvæsenet.

Mange AS brugere er faktisk seriøse sportsmænd og ser aldrig indersiden af crazy daisy, har personligt ikke været fuld i 2,5 år.

Så jeg vil i hvert fald ikke sættes i bås med diskoarmene på crazy daisy, det har intet med BB livsstilen at gøre.

Jeg synes også det er forkert at flame doping, når der er så mange andre åbenlyse ting som allerede slår ihjel i hobetal.

Spiderman skrev:Vås, nonsens......

Ja, jeg må være kommunist efter dit udsagn!

Hr. Karl Æg du bliver ved med at nævne "Det frie valg"....Ja, men du kan sgu da ikke mene at man kan basere et samfund udelukkende på folks frie valg uden at skabe nogle rammer (love/regler)?????

Af fare for at lyde som en gammel mand, hvilket jeg ikke er endnu Jeg syntes desværre efterhånden at vores samfund er truet af en dyb indgroet egoisme!

mig, mig, mig!
Jeg gør lige præcist hvad der passer mig!
Jeg vil ikke finde mig i noget som helst og jeg vil klage over dit og dat!

Syntes mange unge mennesker ikke kan overskue at tænke over de konsekvenser en given situation har på deres omgivelser (samfundet, sine pårørende og omgangskreds)!!! Denne gruppe har, da brug for at leve under nogle opstillede rammer/regler.

Du mener ikke jeg er konsekvent i min holdning??? Jeg syntes da netop det er tilfældet!

Mener til gengæld ikke at du entydigt tager afstand fra doping?

Vores lille diskussion leder mig hen til spørgsmålet hvorfor er du moderator???? Dit virke er da netop for at stoppe eller irettesætte personer som har misforstået de regler og normer der er opstillet...

Du ved da ligesågodt som jeg at nogle få profiler, heldigvis flest døgnfluer, herinde har misforstået nogle for mig basale regler hvad adfærd og betænksomhed overfor deres omgivelser angår. Har de også ret til "Det frie valg"????? Beklager hvis jeg har misforstået dig

/Rune

Statens opgave er for så vidt min overbevisning angår at facilitere og mægle i forbindelse med (negative) eksternaliteter. Fx er det statens opgave at bede fabrikker om at lade være med at forurene, fordi det er skadeligt for miljøet og andres sundhed. Jeg mener ikke, der kan være tale om en eksternalitet, når doping trods alt er noget man gør ved sin egen krop og derfor ikke noget der vedkommer andre (på andet end et følelsesmæssigt niveau, hvilket staten heller ikke skal blande sig i), og derfor synes jeg det er absurd at staten og offentligheden skal blande sig i den slags, idet det er folks egen krop, deres eget liv og - you guessed it - deres eget valg. I det øjeblik noget bliver en eksternalitet, skal staten straks vurdere, om der skal lovgives herimod. Forbryder du dig mod andres frie vilje, skal du naturligvis straffes, men det har jeg enormt svært ved at se hvordan man gør ved at dope sig. Kan du forklare mig hvordan man gør det, lytter jeg gerne.

Selvfølgelig tager jeg personligt afstand fra det. Jeg er heldigvis skruet sammen med en nidkærhed over for mit eget helbred og jeg har ingen ambitioner om at stille op i noget som helst bb-relateret. Desuden er jeg frem for alt demokrat, og min tro på retsstaten er om muligt stærkere end min tro på individets ukrænkelighed - noget jeg allerede har været inde på. Men jeg så gerne at lovgivningen og samfundet i det hele taget var anderledes skruet sammen.

Hvorfor skulle mit virke som moderator have noget som helst med min politiske holdning at gøre? Mit job er at holde orden i et subforum og bede folk om at følge sidens regler, og eftersom bodybuilding.dk som bekendt er en privat finansieret side, har jeg selvfølgelig ingen moralske skavanker herved. I øvrigt er min opgave desuden meget lig den jeg gerne så statens var - jeg formidler mellem brugere og straffer folk, når de forbryder sig mod den frie vilje.

Jeg synes i det hele taget at dine spørgsmål er blevet besvaret i tidligere posts.

Karl Æg skrev:

Spiderman skrev:Vås, nonsens......

Ja, jeg må være kommunist efter dit udsagn!

Hr. Karl Æg du bliver ved med at nævne "Det frie valg"....Ja, men du kan sgu da ikke mene at man kan basere et samfund udelukkende på folks frie valg uden at skabe nogle rammer (love/regler)?????

Af fare for at lyde som en gammel mand, hvilket jeg ikke er endnu Jeg syntes desværre efterhånden at vores samfund er truet af en dyb indgroet egoisme!

mig, mig, mig!
Jeg gør lige præcist hvad der passer mig!
Jeg vil ikke finde mig i noget som helst og jeg vil klage over dit og dat!

Syntes mange unge mennesker ikke kan overskue at tænke over de konsekvenser en given situation har på deres omgivelser (samfundet, sine pårørende og omgangskreds)!!! Denne gruppe har, da brug for at leve under nogle opstillede rammer/regler.

Du mener ikke jeg er konsekvent i min holdning??? Jeg syntes da netop det er tilfældet!

Mener til gengæld ikke at du entydigt tager afstand fra doping?

Vores lille diskussion leder mig hen til spørgsmålet hvorfor er du moderator???? Dit virke er da netop for at stoppe eller irettesætte personer som har misforstået de regler og normer der er opstillet...

Du ved da ligesågodt som jeg at nogle få profiler, heldigvis flest døgnfluer, herinde har misforstået nogle for mig basale regler hvad adfærd og betænksomhed overfor deres omgivelser angår. Har de også ret til "Det frie valg"????? Beklager hvis jeg har misforstået dig

/Rune

Statens opgave er for så vidt min overbevisning angår at facilitere og mægle i forbindelse med (negative) eksternaliteter. Fx er det statens opgave at bede fabrikker om at lade være med at forurene, fordi det er skadeligt for miljøet og andres sundhed. Jeg mener ikke, der kan være tale om en eksternalitet, når doping trods alt er noget man gør ved sin egen krop og derfor ikke noget der vedkommer andre (på andet end et følelsesmæssigt niveau, hvilket staten heller ikke skal blande sig i), og derfor synes jeg det er absurd at staten og offentligheden skal blande sig i den slags, idet det er folks egen krop, deres eget liv og - you guessed it - deres eget valg. I det øjeblik noget bliver en eksternalitet, skal staten straks vurdere, om der skal lovgives herimod. Forbryder du dig mod andres frie vilje, skal du naturligvis straffes, men det har jeg enormt svært ved at se hvordan man gør ved at dope sig. Kan du forklare mig hvordan man gør det, lytter jeg gerne.

Selvfølgelig tager jeg personligt afstand fra det. Jeg er heldigvis skruet sammen med en nidkærhed over for mit eget helbred og jeg har ingen ambitioner om at stille op i noget som helst bb-relateret. Desuden er jeg frem for alt demokrat, og min tro på retsstaten er om muligt stærkere end min tro på individets ukrænkelighed - noget jeg allerede har været inde på. Men jeg så gerne at lovgivningen og samfundet i det hele taget var anderledes skruet sammen.

Hvorfor skulle mit virke som moderator have noget som helst med min politiske holdning at gøre? Mit job er at holde orden i et subforum og bede folk om at følge sidens regler, og eftersom bodybuilding.dk som bekendt er en privat finansieret side, har jeg selvfølgelig ingen moralske skavanker herved. I øvrigt er min opgave desuden meget lig den jeg gerne så statens var - jeg formidler mellem brugere og straffer folk, når de forbryder sig mod den frie vilje.

Jeg synes i det hele taget at dine spørgsmål er blevet besvaret i tidligere posts.

Hej Karl Æg

Jeg er slet ikke ude i en disussion om politiske overbevisninger, men du kommer ind på individets frie vilje, som jeg opfattede som værende at ALLE mennesker er fornuftige individer som selv skal bestemme over deres egen skæbne og gøren og laden! Her er vi tildels uenige og det nytter ikke noget at indlede en videre diskussion om dette emne;-)

Det er da i særdeleshed statens problem at unge arbejdsdygtige personer "krudter" den med fare for at de ender som uarbejdsdygtige og belaster sundhedsvæsnet!

Jeg er fuldstændig enig i at råd og vejledning imod brugen af doping er vejen frem og ikke kun lovgivning! Efter min mening bliver det intet foretaget mht råd og vejledning. Har set et par plakater med en bodybuilder som gemmer sig bag en skraldespand. De nyttesløse kontroller som ADD foretager i centrene landet over hjælpe intet. I mit nuværende center har jeg desværre aldrig stødt på ADD trods det at jeg træner min. 5 gange om ugen

/Rune

Spiderman skrev:Hej Karl Æg

Jeg er slet ikke ude i en disussion om politiske overbevisninger, men du kommer ind på individets frie vilje, som jeg opfattede som værende at ALLE mennesker er fornuftige individer som selv skal bestemme over deres egen skæbne og gøren og laden! Her er vi tildels uenige og det nytter ikke noget at indlede en videre diskussion om dette emne;-)

Det er da i særdeleshed statens problem at unge arbejdsdygtige personer "krudter" den med fare for at de ender som uarbejdsdygtige og belaster sundhedsvæsnet!

Jeg er fuldstændig enig i at råd og vejledning imod brugen af doping er vejen frem og ikke kun lovgivning! Efter min mening bliver det intet foretaget mht råd og vejledning. Har set et par plakater med en bodybuilder som gemmer sig bag en skraldespand. De nyttesløse kontroller som ADD foretager i centrene landet over hjælpe intet. I mit nuværende center har jeg desværre aldrig stødt på ADD trods det at jeg træner min. 5 gange om ugen

/Rune

Overdriver du ikke de sundhedsmæssige konsekvenser ved krudt rimeligt meget? ærgeligt talt, så slipper LANGT de fleste med lidt acne, skrumpede boller, dårlig sædkvalitet måske et par andre småproblemer (og alle disse problemer er reversible, dvs. de forsvinder oftest efter endt kur). Alkohol har de seneste år været skyld i 7,6% af alle dødsfald blandt mænd, som svarer til 2.161 dødsfald om året (kilde: http://www.si-folkesundhed.dk/Ugens%20t ... _2007.aspx)
Rygning er skyld i 14.000 dødsfald årligt og overvægt 1.300 dødsfald.
Hvor mange tror du om året dør af AAS misbrug i Danmark? Mit gæt er at de kan tælles på een hånd og det er sikkert enda en overdrivelse.

Jeg synes ikke man skal fordømme AAS pga. de sundhedsmæssige konsekvenser (fordi oftest er de ikke særligt alvorlige) - jeg synes hellere man skal fokusere på at AAS er et udtryk for et forskruet kropsideal, som siger at ens fysik og præstationer i centret er ens #1 prioritet i livet og samtidig også at AAS i _rigtig mange_ tilfælde fucker med folks psyke og der er mange, der bliver deprimerede som følge as AAS misbrug.

My 5 cents

Spiderman skrev:Det er da i særdeleshed statens problem at unge arbejdsdygtige personer "krudter" den med fare for at de ender som uarbejdsdygtige og belaster sundhedsvæsnet!

Jeg er fuldstændig enig i at råd og vejledning imod brugen af doping er vejen frem og ikke kun lovgivning! Efter min mening bliver det intet foretaget mht råd og vejledning. Har set et par plakater med en bodybuilder som gemmer sig bag en skraldespand. De nyttesløse kontroller som ADD foretager i centrene landet over hjælpe intet. I mit nuværende center har jeg desværre aldrig stødt på ADD trods det at jeg træner min. 5 gange om ugen

/Rune

1) Ja, det er bestemt et problem for staten, hvis folks krudtmisbrug gør dem uarbejdsdygtige. Men det er der på den anden side så meget der gør, og det sanktionerer man ikke imod - herunder fx druk. I øvrigt er den største belastning på arbejdsstyrken livsstilrelaterede sygdomme, hvor især stress og dårlige madvaner er de helt store syndere. Skal vi så også begynde at lovgive mod det? Selvfølgelig ikke. Selvom en anti-stress lovgivning kunne være vældigt morsom i sig selv.

2) Jeg tror ikke der er en oprigtig vilje til at udbrede informationer omkring doping. Det ville være fedt hvis der var, men eftersom personlig frihed sjældent er et issue i debatter som den om doping, vælger langt hovedparten af befolkningen at vende det døve øre til og lade som om problemet ikke findes. Mange vil nok være meget indifferente mht. om der bliver udbredt information om doping, når de alligevel ikke skal bruge den til noget og helst bare vil have det fjernet fuldstændig. Det er selvfølgelig helt fejlagtigt, men stadigvæk sådan det hænger sammen pt.