hey folkens!

er for ikke så lang tid siden begyndt at træne squats som en del af min styrketræning.Jeg lavet fire sæt af 20 rep, med ca. 30 kg. på (ja, i alt men håber der er forståelse nu jeg lige er begyndt ) mit problem er nu, at når jeg har taget et par sæt begynder mine arme at sove, kombineret jeg har svært ved a kontrollere åndedræt ordenligt.
Tænker det skyldes jeg lige er startet og bare skal give det lidt tid? men kan ikke helt bestemme mig for om jeg bare er kylling og skal træne det væk eller jeg laver noget forkert?

argumentet for 4*20 er for at træne teknik og så senere gå over til 3*10 eller noget.

men hvad er folks holdninger? tænker øvelsen er populær nok til en lille debat

vil mene du allerede nu skal træne 3*10 (eller noget i den stil).
det tror jeg vil hjælpe på de sovende arme.
og 20 rep. så er man godt træt - og det er ikke optimalt for teknik.

Tag færre reps, så begynder dine arme vel ikke at sove?
Hvis du lige er startet med Squat så skal du IKKE kører med 20 reps.
Start med nogle lette sæt med 2-5 reps og få teknikken sat på plads, og skift så over til en rep-range fordelagtig for dit individuelle mål.

Mht din vejrtrækning under squat.
Sug al den luft du kan ind og gør maven hård. Gå så ned i benbøjningen og pust ud på vej op. Hvis du føler dig svimmel efter at have gjort det et par gange, så bare tag et par dybe vejrtrækninger.

EDIT: grunden til at du skal suge luft ind og gøre maven hård, er at det er vigtigt at spænde i coreregionen, hvilket også hjælper på din teknik.

Og hvordan er din armstilling under squat?

Mzg skrev:Mht din vejrtrækning under squat.
Sug al den luft du kan ind og gør maven hård. Gå så ned i benbøjningen og pust ud på vej op. Hvis du føler dig svimmel efter at have gjort det et par gange, så bare tag et par dybe vejrtrækninger.

EDIT: grunden til at du skal suge luft ind og gøre maven hård, er at det er vigtigt at spænde i coreregionen, hvilket også hjælper på din teknik.

Og hvordan er din armstilling under squat?

Opklarende spørgsmål(ihvert fald for mig ):
Pga. af det markederede; hvad er så grund til at skulle puste ud på vej op? istedet for at vente til udgangsposition, med at puste ud og spænde op igen ?

Gaxe skrev:

Mzg skrev:Mht din vejrtrækning under squat.
Sug al den luft du kan ind og gør maven hård. Gå så ned i benbøjningen og pust ud på vej op. Hvis du føler dig svimmel efter at have gjort det et par gange, så bare tag et par dybe vejrtrækninger.

EDIT: grunden til at du skal suge luft ind og gøre maven hård, er at det er vigtigt at spænde i coreregionen, hvilket også hjælper på din teknik.

Og hvordan er din armstilling under squat?

Opklarende spørgsmål(ihvert fald for mig ):
Pga. af det markederede; hvad er så grund til at skulle puste ud på vej op? istedet for at vente til udgangsposition, med at puste ud og spænde op igen ?

Det kan jeg ikke svare dig på, jeg skrev hvad der har virket bedst for mig. Jeg puster ikke ud fra bundpositionen men cirka når jeg er "halvt" oppe.. Hvis du forstår?

Mzg skrev:

Gaxe skrev:

Mzg skrev:Mht din vejrtrækning under squat.
Sug al den luft du kan ind og gør maven hård. Gå så ned i benbøjningen og pust ud på vej op. Hvis du føler dig svimmel efter at have gjort det et par gange, så bare tag et par dybe vejrtrækninger.

EDIT: grunden til at du skal suge luft ind og gøre maven hård, er at det er vigtigt at spænde i coreregionen, hvilket også hjælper på din teknik.

Og hvordan er din armstilling under squat?

Opklarende spørgsmål(ihvert fald for mig ):
Pga. af det markederede; hvad er så grund til at skulle puste ud på vej op? istedet for at vente til udgangsposition, med at puste ud og spænde op igen ?

Det kan jeg ikke svare dig på, jeg skrev hvad der har virket bedst for mig. Jeg puster ikke ud fra bundpositionen men cirka når jeg er "halvt" oppe.. Hvis du forstår?

Yes er med, troede bare der var en dybere mening i det. Eftersom min umiddelbare logik ville sige, at man mister opspændet på vej på hvis man begynder at puste ud. men så er den opklaret

Som allerede nævnt, så går ned på en 3-5 reps med nogle lette kg,
og øv teknik på den måde.

EN rep ad gangen stille og roligt, med fokus på at lære at racke stangen rigtigt,
finde en god fodstilling, lære at placere stangen ordentligt på ryggen og arbejde
med hvor bredt/smalt du skal holde, og selv uden at have set dig vil jeg gætte på
at du ikke skal holde særlig bredt.

20 reps er for folk der har glemt at spise deres Cipralex...

Tak drengene
må lige prøve med nogle færre reps. men jeg holder meget bredt da ham der viste mig øvelser snakkede om at det var rarest for ham der, men hvad er da normalt argumentet for bredt kontra tæt på kroppen?

lorentzen2000 skrev:men hvad er da normalt argumentet for bredt kontra tæt på kroppen?

Du holder smalt for at spænde i den øvre rygs muskulatur, hvilket giver dig et bedre udgangspunkt for at gennemfører en god Squat.

Casper.S skrev:

lorentzen2000 skrev:men hvad er da normalt argumentet for bredt kontra tæt på kroppen?

Du holder smalt for at spænde i den øvre rygs muskulatur, hvilket giver dig et bedre udgangspunkt for at gennemfører en god Squat.

Siger du man ikke kan spænde ved at holde mellem eller bredt?! er eller det bare fordi det er nemmere for dig at holde opspændet hvis du holder smalt ?

hvad med da i startede hvor hurtigt gik i fra lille vægt og til seriøse løft? træner alene så er ikke makker på til at spotte fejlløft.

Gaxe skrev:

Mzg skrev:

Gaxe skrev:

Mzg skrev:Mht din vejrtrækning under squat.
Sug al den luft du kan ind og gør maven hård. Gå så ned i benbøjningen og pust ud på vej op. Hvis du føler dig svimmel efter at have gjort det et par gange, så bare tag et par dybe vejrtrækninger.

EDIT: grunden til at du skal suge luft ind og gøre maven hård, er at det er vigtigt at spænde i coreregionen, hvilket også hjælper på din teknik.

Og hvordan er din armstilling under squat?

Opklarende spørgsmål(ihvert fald for mig ):
Pga. af det markederede; hvad er så grund til at skulle puste ud på vej op? istedet for at vente til udgangsposition, med at puste ud og spænde op igen ?

Det kan jeg ikke svare dig på, jeg skrev hvad der har virket bedst for mig. Jeg puster ikke ud fra bundpositionen men cirka når jeg er "halvt" oppe.. Hvis du forstår?

Yes er med, troede bare der var en dybere mening i det. Eftersom min umiddelbare logik ville sige, at man mister opspændet på vej på hvis man begynder at puste ud. men så er den opklaret

Det er der også..
Det virker med til en kraftigere eksplosion. Du kan jo spørge dig selv hvorfor kampsportsudøvere kommer med udbrud når der deles slag. Samme grund.

Pind skrev:

Gaxe skrev:

Mzg skrev:

Gaxe skrev:

Mzg skrev:Mht din vejrtrækning under squat.
Sug al den luft du kan ind og gør maven hård. Gå så ned i benbøjningen og pust ud på vej op. Hvis du føler dig svimmel efter at have gjort det et par gange, så bare tag et par dybe vejrtrækninger.

EDIT: grunden til at du skal suge luft ind og gøre maven hård, er at det er vigtigt at spænde i coreregionen, hvilket også hjælper på din teknik.

Og hvordan er din armstilling under squat?

Opklarende spørgsmål(ihvert fald for mig ):
Pga. af det markederede; hvad er så grund til at skulle puste ud på vej op? istedet for at vente til udgangsposition, med at puste ud og spænde op igen ?

Det kan jeg ikke svare dig på, jeg skrev hvad der har virket bedst for mig. Jeg puster ikke ud fra bundpositionen men cirka når jeg er "halvt" oppe.. Hvis du forstår?

Yes er med, troede bare der var en dybere mening i det. Eftersom min umiddelbare logik ville sige, at man mister opspændet på vej på hvis man begynder at puste ud. men så er den opklaret

Det er der også..
Det virker med til en kraftigere eksplosion. Du kan jo spørge dig selv hvorfor kampsportsudøvere kommer med udbrud når der deles slag. Samme grund.

Hvorfor så ikke gøre det fra bunden, da man mere har brug for den ekstra eksplosion end halvvejs oppe?! Jeg har bare billedet af en ballon, der er spændt op med luft også en stang på ryggen. Begynder man så at lukke luft ud mit i løftet bliver ballonen slatten og gøre løftet/teknikken grim(t). Meningen ved at tage bælte på, vil i og for sig også forsvinde hvis man bruger denne teknik, da man jo skal fylde sig med luft og spænde ud mod bæltet. Begynder man så at lukke luft ud halvvejs, så forsvinder udpresningen mod bæltet og derved forsvinder dets funktion?!

Jeg er helt med på, at det kan forhold sig anderledes end jeg skriver. Jeg stiller bare spørgsmålstegn for at bliver klogere

Siger du man ikke kan spænde ved at holde mellem eller bredt?! er eller det bare fordi det er nemmere for dig at holde opspændet hvis du holder smalt ?

Synes egentlig det er ret simpelt; i de fleste tilfælde, ikke alle, men i de
fleste tilfælde giver det mening med en grebsbredde set i relation
til din ryg/skulder bredde.

Med en lille frame vil du typisk kunne spænde bedre, ved at holde smalt,
og ligeledes er de store løftere af gode grunde tvunget til at holde bredere.

2 helt tilfældige videoer på tuben viser dig tydeligt forskellen.

http://www.youtube.com/watch?v=TtJCY-LT ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=bXuuLiEN3JM

Hippo skrev: Synes egentlig det er ret simpelt; i de fleste tilfælde, ikke alle, men i de
fleste tilfælde giver det mening med en grebsbredde set i relation
til din ryg/skulder bredde.

Med en lille frame vil du typisk kunne spænde bedre, ved at holde smalt,
og ligeledes er de store løftere af gode grunde tvunget til at holde bredere.

2 helt tilfældige videoer på tuben viser dig tydeligt forskellen.

http://www.youtube.com/watch?v=TtJCY-LT ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=bXuuLiEN3JM

Jeg er helt med på at et definitionen på et smalt greb hos den enkelte kommer helt an på størrelsen af personen. Det er jo logik at en mand på 60kg kan holde smallere end en på 150kg, pga ramme forskellen. Det vil jeg give dig ret i er simpelt for det er vel logik. Spørgsmålet lød dog nærmere på om man "tekninsk korrekt" skal holde tæt så muligt når man squatter for at kunne spænde bedst muligt. Eller det i virkeligheden er en smagssag hvordan man holder i squatten, alt efter hvad der virker bedst?! Jeg spurgte fordi casper stilte det op, som om det var et faktum og det er det jeg stiller spørgsmålstegn ved.

I øvrigt, et link fra dine link: http://www.youtube.com/watch?v=5zuXZX5KsrA&feature=related han holder ikke specielt tæt...

Gaxe skrev:Hvorfor så ikke gøre det fra bunden, da man mere har brug for den ekstra eksplosion end halvvejs oppe?! Jeg har bare billedet af en ballon, der er spændt op med luft også en stang på ryggen. Begynder man så at lukke luft ud mit i løftet bliver ballonen slatten og gøre løftet/teknikken grim(t).

Nu mente jeg heller ikke at du bare skulle tømme ballonen fuldstændig for luft. Personligt venter jeg med udåndingen til når jeg lige er kommet ud af "hullet" eller hvis løftet er tungt lader jeg det stille og roligt sive alt efter behov...

Meningen ved at tage bælte på, vil i og for sig også forsvinde hvis man bruger denne teknik, da man jo skal fylde sig med luft og spænde ud mod bæltet. Begynder man så at lukke luft ud halvvejs, så forsvinder udpresningen mod bæltet og derved forsvinder dets funktion?!

Nu er det heller ikke sådan bæltet skal bruges. Coren strammes op og så rykker man ellers bæltet så meget sammen at du kan. Og så fungere løftet ellers på samme måde når du udføre det med eller uden bælte. Du spænder jo heller ikke din mave ud når du ikke bruger bæltet.

Pind skrev:

Meningen ved at tage bælte på, vil i og for sig også forsvinde hvis man bruger denne teknik, da man jo skal fylde sig med luft og spænde ud mod bæltet. Begynder man så at lukke luft ud halvvejs, så forsvinder udpresningen mod bæltet og derved forsvinder dets funktion?!

Nu er det heller ikke sådan bæltet skal bruges. Coren strammes op og så rykker man ellers bæltet så meget sammen at du kan. Og så fungere løftet ellers på samme måde når du udføre det med eller uden bælte. Du spænder jo heller ikke din mave ud når du ikke bruger bæltet.

Okay, så det er fordi du synes det hjælper dig at du puster ud stille og roligt.

Dog det med bæltet.. for at citere Thomas J fra en mol tråd(regner med det er Thomas Jagd):

Thomas J skrev:Folk har jo en fejlagtig ide om at et bælte skal spændes godt rundt om maven, og så tage sig af alt stabilitet. Det er jo ikke meningen. Bæltet skal ikke sidde voldsomt stramt. Det skal kun lige sidde tæt rundt om maven. Meningen er så at man skal presse maven ud imod bæltet og holde den spænding under hele squattet eller dødløftet. Det svarer jo lidt til at man fik en person til at stå på maven af en, mens man skulle holde trykket for at han/hun ikke sank ned i maven på en. Ingen ville være i tvivl om at dette have en styrkeforøgende effekt.

http://www.motion-online.dk/fora/lofiversion/index.php/t3943.html

Så ud fra det, er din forklaring på bæltet ikke helt korrekt. så på den baggrund ville jeg sige samme som før, at bæltet mister lidt sin brugsværdi, hvis der pustes ud.

Gaxe skrev:

Hippo skrev: Synes egentlig det er ret simpelt; i de fleste tilfælde, ikke alle, men i de
fleste tilfælde giver det mening med en grebsbredde set i relation
til din ryg/skulder bredde.

Med en lille frame vil du typisk kunne spænde bedre, ved at holde smalt,
og ligeledes er de store løftere af gode grunde tvunget til at holde bredere.

2 helt tilfældige videoer på tuben viser dig tydeligt forskellen.

http://www.youtube.com/watch?v=TtJCY-LT ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=bXuuLiEN3JM

Jeg er helt med på at et definitionen på et smalt greb hos den enkelte kommer helt an på størrelsen af personen. Det er jo logik at en mand på 60kg kan holde smallere end en på 150kg, pga ramme forskellen. Det vil jeg give dig ret i er simpelt for det er vel logik. Spørgsmålet lød dog nærmere på om man "tekninsk korrekt" skal holde tæt så muligt når man squatter for at kunne spænde bedst muligt. Eller det i virkeligheden er en smagssag hvordan man holder i squatten, alt efter hvad der virker bedst?! Jeg spurgte fordi casper stilte det op, som om det var et faktum og det er det jeg stiller spørgsmålstegn ved.

I øvrigt, et link fra dine link: http://www.youtube.com/watch?v=5zuXZX5KsrA&feature=related han holder ikke specielt tæt...

Det er langt, langt hen ad vejen er smagssag. Der er bare også en masse faktorer, der spiller ind, som f eks

Flexibilitet i skulderleddet og brystmusklens smidighed - holder man for smalt vil man bliver trukket forover, hvis ens brystmuskulatur er for stram.

Stangplacering (Høj/lav) - Highbar løftere kan generelt holde meget smallere, igen pga smidighed

Længde på overarm ift underarm afgør hvilken vinkel det er muligt at holde armen i, mens det stadig føles behageligt og håndleddet ikke overstrækkes

Desuden er der individuelle tekniske faktorer. Har du f eks en tendens til at vælte forover giver det god mening at få sine albuer så langt frem som overhovedet muligt. Det er ikke i samme grad så vigtigt, hvis det ikke er ens svaghed, og man vil måske kunne hente noget mere plads til stangplacering på ryggen ved at fokusere på at klemme maximalt sammen i lats og øvre ryg i stedet.

Gaxe skrev:

Pind skrev:

Meningen ved at tage bælte på, vil i og for sig også forsvinde hvis man bruger denne teknik, da man jo skal fylde sig med luft og spænde ud mod bæltet. Begynder man så at lukke luft ud halvvejs, så forsvinder udpresningen mod bæltet og derved forsvinder dets funktion?!

Nu er det heller ikke sådan bæltet skal bruges. Coren strammes op og så rykker man ellers bæltet så meget sammen at du kan. Og så fungere løftet ellers på samme måde når du udføre det med eller uden bælte. Du spænder jo heller ikke din mave ud når du ikke bruger bæltet.

Okay, så det er fordi du synes det hjælper dig at du puster ud stille og roligt.

Dog det med bæltet.. for at citere Thomas J fra en mol tråd(regner med det er Thomas Jagd):

Thomas J skrev:Folk har jo en fejlagtig ide om at et bælte skal spændes godt rundt om maven, og så tage sig af alt stabilitet. Det er jo ikke meningen. Bæltet skal ikke sidde voldsomt stramt. Det skal kun lige sidde tæt rundt om maven. Meningen er så at man skal presse maven ud imod bæltet og holde den spænding under hele squattet eller dødløftet. Det svarer jo lidt til at man fik en person til at stå på maven af en, mens man skulle holde trykket for at han/hun ikke sank ned i maven på en. Ingen ville være i tvivl om at dette have en styrkeforøgende effekt.

http://www.motion-online.dk/fora/lofiversion/index.php/t3943.html

Så ud fra det, er din forklaring på bæltet ikke helt korrekt. så på den baggrund ville jeg sige samme som før, at bæltet mister lidt sin brugsværdi, hvis der pustes ud.

Det, Thomas skriver omkring brugen af bæltet, er fuldstændigt korrekt.

Og forøvrigt, modsat hvad Pind skriver, skal man nu presse maven ud, bælte eller ej, når man squatter (Eller dødløfter, eller bænkpresser, eller whatever) hvis man vil opnå maximal spænding og stabilitet i coreregionen.

StefanM skrev:Det er langt, langt hen ad vejen er smagssag. Der er bare også en masse faktorer, der spiller ind, som f eks

Flexibilitet i skulderleddet og brystmusklens smidighed - holder man for smalt vil man bliver trukket forover, hvis ens brystmuskulatur er for stram.

Stangplacering (Høj/lav) - Highbar løftere kan generelt holde meget smallere, igen pga smidighed

Længde på overarm ift underarm afgør hvilken vinkel det er muligt at holde armen i, mens det stadig føles behageligt og håndleddet ikke overstrækkes

Desuden er der individuelle tekniske faktorer. Har du f eks en tendens til at vælte forover giver det god mening at få sine albuer så langt frem som overhovedet muligt. Det er ikke i samme grad så vigtigt, hvis det ikke er ens svaghed, og man vil måske kunne hente noget mere plads til stangplacering på ryggen ved at fokusere på at klemme maximalt sammen i lats og øvre ryg i stedet.

BINGO - Tak stefan, det var sådan en forklaring jeg gerne ville have, istedet for personlig erfaring om hvad "jeg" synes der er bedst. Var faktisk ved at skrive til dig om du ikke ville kigge på tråden

Pind skrev:

Gaxe skrev:

Mzg skrev:

Gaxe skrev:

Mzg skrev:Mht din vejrtrækning under squat.
Sug al den luft du kan ind og gør maven hård. Gå så ned i benbøjningen og pust ud på vej op. Hvis du føler dig svimmel efter at have gjort det et par gange, så bare tag et par dybe vejrtrækninger.

EDIT: grunden til at du skal suge luft ind og gøre maven hård, er at det er vigtigt at spænde i coreregionen, hvilket også hjælper på din teknik.

Og hvordan er din armstilling under squat?

Opklarende spørgsmål(ihvert fald for mig ):
Pga. af det markederede; hvad er så grund til at skulle puste ud på vej op? istedet for at vente til udgangsposition, med at puste ud og spænde op igen ?

Det kan jeg ikke svare dig på, jeg skrev hvad der har virket bedst for mig. Jeg puster ikke ud fra bundpositionen men cirka når jeg er "halvt" oppe.. Hvis du forstår?

Yes er med, troede bare der var en dybere mening i det. Eftersom min umiddelbare logik ville sige, at man mister opspændet på vej på hvis man begynder at puste ud. men så er den opklaret

Det er der også..
Det virker med til en kraftigere eksplosion. Du kan jo spørge dig selv hvorfor kampsportsudøvere kommer med udbrud når der deles slag. Samme grund.

Grunden til at mange presse luften ud (Det er ikke alle, der gør det, og tidspunktet varierer også) er, at mavemusklerne fungerer som accesoriske expirationsmuskler. Sagt med andre ord vil en kraftig udånding, grynten, råb, el.lign, lige kunne give en smule ekstra spænding/aktivering af coreregionens muskulatur. Det er dog ikke ensbetydende med at alle skal løfte sådan, og det kræver noget tilvænning. Problemet er, hvis man lukker alt luften ud for tidligt og derfor taber spændet.

Gaxe skrev:

StefanM skrev:Det er langt, langt hen ad vejen er smagssag. Der er bare også en masse faktorer, der spiller ind, som f eks

Flexibilitet i skulderleddet og brystmusklens smidighed - holder man for smalt vil man bliver trukket forover, hvis ens brystmuskulatur er for stram.

Stangplacering (Høj/lav) - Highbar løftere kan generelt holde meget smallere, igen pga smidighed

Længde på overarm ift underarm afgør hvilken vinkel det er muligt at holde armen i, mens det stadig føles behageligt og håndleddet ikke overstrækkes

Desuden er der individuelle tekniske faktorer. Har du f eks en tendens til at vælte forover giver det god mening at få sine albuer så langt frem som overhovedet muligt. Det er ikke i samme grad så vigtigt, hvis det ikke er ens svaghed, og man vil måske kunne hente noget mere plads til stangplacering på ryggen ved at fokusere på at klemme maximalt sammen i lats og øvre ryg i stedet.

BINGO - Tak stefan, det var sådan en forklaring jeg gerne ville have, istedet for personlig erfaring om hvad "jeg" synes der er bedst. Var faktisk ved at skrive til dig om du ikke ville kigge på tråden

Super

Jeg er bange for at man hen ad vejen er nødt til at eksperimentere med hvad der virker for en selv. Jeg glemte at nævne, at det også hænger sammen med kroppens andre proportioner og ens squatteknik/Styrkefordelingen i løftet. For lige at komme med nogle eksempler igen, fra den virkelige verden, og hvordan nogle af verdens bedste gør;

Highbar, albuerne så langt fremme som muligt, relativt smalt greb ift rygbredden, meget lodret squat


Low bar, albuerne vinklet mere tilbage, maximalt bredt greb, mere tilbagelænet

StefanM skrev:Det, Thomas skriver omkring brugen af bæltet, er fuldstændigt korrekt.

Og forøvrigt, modsat hvad Pind skriver, skal man nu presse maven ud, bælte eller ej, når man squatter (Eller dødløfter, eller bænkpresser, eller whatever) hvis man vil opnå maximal spænding og stabilitet i coreregionen.

Kan godt følge JT's analog med personen der står på maven. Og må jo så se mig slået. Skulle bare mene at have læst flere steder at det skulle sidde godt tight. Det kan dog skyldes som han også nævner at der er en bred misforståelse omrking emnet.

I stand corrected.

Mange puster ud når de når sticking point i løftet, det giver lidt extra kraft til at komme igennem det, dog ville jeg anbefale at lige i squat at man først puster luften ud når man står helt oprejst, for at bevare optimal spænding.

Det skal også nævnes at det kan lette blodtrykket lidt at puste på vej op, så man dermed undgår at få blodsprængninger i øjene ved meget tunge løft..